ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота"

organic

Mимокрокодил писал(а):

Все 152 мм?

разве закрыта?
скорее танком ближней перспективы стал 188, а 187 доработали до 187А, а его потом до 195
Да, и ещё один вопрос - а что должны были делать на огромном Омском заводе где построили какой-то сверхсовременный цех?

1 - да, все 152мм
2 - именно закрыта, никто 187 до 187А не дорабатывал - это разные танки, как и 477 с 477А. В Омске по идее предполагалось производство Т-80У с последующим переориентированием на перспективный танк (на 477 или сразу 299, если бы он был к тому времени более-менее доведен).

Гость

organic писал(а):

Mимокрокодил писал(а):

Все 152 мм?

разве закрыта?
скорее танком ближней перспективы стал 188, а 187 доработали до 187А, а его потом до 195
Да, и ещё один вопрос - а что должны были делать на огромном Омском заводе где построили какой-то сверхсовременный цех?

1 - да, все 152мм
2 - именно закрыта, никто 187 до 187А не дорабатывал - это разные танки, как и 477 с 477А. В Омске по идее предполагалось производство Т-80У с последующим переориентированием на перспективный танк (на 477 или сразу 299, если бы он был к тому времени более-менее доведен).

Можно до бесконечности ходить по кругу, все время обсуждая невидимку. Ващета Хлопотов говорил, что военные удовлетворились 188, который представлял собой Т-72Б с элементами 187.

А 187А, который существовал только в чертежах, стал основой 195.

Цитата:

Однако в это же самое время в ГАБТУ и главкомате Сухопутных войск, несмотря на развал СССР, все еще, как бы по инерции (и вопреки здравому смыслу) делали ставку на харьковский перспективный танк «Объект 477А», который на бумаге выглядел более футуристично, но на практике так и не смог себя показать. В итоге «Объект 187», успешно прошедший испытания и имевший более высокий боевой и технический потенциал, так и не поступил на вооружение. Вместо этого военные, сославшись в очередной раз на дороговизну машины и недостаток средств, предпочли полумеры, приняв в октябре 1992 г. под наименованием «Т-90» на вооружение танк «Объект 188» – симбиоз корпуса Т-72Б и некоторых систем «Объекта 187».

В очередной раз весьма перспективная машина уступала свое место в серии более простому и дешевому изделию. Тогда уральскому КБ было предложено скопировать и завершить работы над аналогом харьковского «Объекта 477А», для чего в Нижний Тагил передали всю соответствующую конструкторскую документацию. Изучив документы, главный конструктор В.И. Поткин категорически отказался от этой работы, Однако в 1993 г., после очередного этапа испытаний танков «Объект 187», работу по ним остановили, а в УКБТМ в рамках темы «Совершенствование-88» направили измененное ТТЗ, предполагавшее создание на базе «Объекта 187А» машины с безэкипажным боевым отделением, ставшей в последующем известной как «Объект 195».

http://otvaga2004.ru/tanki/istoriya-soz ... rugoy_t90/

Гость

Mимокрокодил писал(а):

скорее попытка выжать по максимуму из платформы 2-го поколения в ожидании молотка

именно так.
И 187 никогда не создавался как танк нового поколения. Только как глубокая модернизация Т-72, параллельно с более упрощённым 188(который стал Т-90).

Цитата:

«Объект 187» разрабатывался параллельно с «объектом 188» (будущий Т-90), оба объекта проходили по программе доведения танка Т-72Б до уровня защищённости Т-80У\УД. Корпус Т-72 был удлинён и изменена форма ВЛД (Верхняя Лобовая Деталь), с ВЛД было убрано знаменитое «декольте» присутствовавшее на всех танках начиная с Т-64, за счёт чего защищённость машины сильно возросла. На «объект 187» также ставилась сварная башня новой конструкции (позже она будет установлена на Т-90А), на машину так же ставилась ДЗ нового поколения, предшественник ДЗ «Реликт».

https://ru.wikipedia.org/wiki/Объект_187

organic

Гость писал(а):

Mимокрокодил писал(а):

скорее попытка выжать по максимуму из платформы 2-го поколения в ожидании молотка

именно так.
И 187 никогда не создавался как танк нового поколения. Только как глубокая модернизация Т-72, параллельно с более упрощённым 188(который стал Т-90).

Цитата:

«Объект 187» разрабатывался параллельно с «объектом 188» (будущий Т-90), оба объекта проходили по программе доведения танка Т-72Б до уровня защищённости Т-80У\УД. Корпус Т-72 был удлинён и изменена форма ВЛД (Верхняя Лобовая Деталь), с ВЛД было убрано знаменитое «декольте» присутствовавшее на всех танках начиная с Т-64, за счёт чего защищённость машины сильно возросла. На «объект 187» также ставилась сварная башня новой конструкции (позже она будет установлена на Т-90А), на машину так же ставилась ДЗ нового поколения, предшественник ДЗ «Реликт».

https://ru.wikipedia.org/wiki/Объект_187

Глупость от писак википедии, склонных доверять некоторым "экспердам" - башня 187 совсем не похожа на башню 188, она ближе к катано-сварной Т-80У/УД, которые потом широко на пакистанских Т-80УД появились.
Вот башня 187 с блога Хлопотова

А вот сравнение
серый цвет по схеме - Т-90А
красный - об.187
черный, половинка - Т-84

Хватит уже тянуть бред...

Гость

organic писал(а):

Глупость от писак википедии, склонных доверять некоторым "экспердам" - башня 187 совсем не похожа на башню 188, она ближе к катано-сварной Т-80У/УД, которые потом широко на пакистанских Т-80УД появились.

похож на колпак у Т-90А, точнее наоборот

Гость

Цитата:

о производстве 187А с двигателем 6ТД на ХЗТМ

Здесь уже что наркопритон?

organic

Гость писал(а):

organic писал(а):

Глупость от писак википедии, склонных доверять некоторым "экспердам" - башня 187 совсем не похожа на башню 188, она ближе к катано-сварной Т-80У/УД, которые потом широко на пакистанских Т-80УД появились.

похож на колпак у Т-90А, точнее наоборот

Вы на чертеж смотрите? Показаны контуры башен с соответствующими подписями. Башня Т-90А не имеет ничего общего с башней 187. Последняя гораздо ближе к катано-сварной башне Т-80УД, хоть и есть отличия.

Гость писал(а):

Здесь уже что наркопритон?

Ну не знаю, больше на секту "всемогущего УВЗ" похоже, если честно. Ну не понимают, что закрытый еще во время существования СССР проект 187 не могли даже теоретически выпускать в Харькове, который выпускал практически равноценный Т-80УД и имел более передовые свои разработки на то время.

Nemets 3.0

Конструкцию башен и наполнителей разрабатывал, если не ошибаюсь, НИИ Стали.
В чём здесь заслуга Харькова ума не приложу.
Объясните, почему если на Т-80УД можно было легко установить все новшества об.187 за 25 лет на нём так и не появился новый носовой узел, новое орудие и снаряды?
Может, по той же причине что у ЧО появился 7-й каток?

Гость

organic писал(а):

Башня Т-90А не имеет ничего общего с башней 187.

на Т-90А другая башня, именно от 187-го. Не такая как на Т-90(1992), где башня литая, как и на первых образцах Т-80УД

Ви очевидно совсем ничего не знаете про башню на Т-90А

organic писал(а):

Ну не понимают, что закрытый еще во время существования СССР проект 187 не могли даже теоретически выпускать в Харькове

Т-80 тоже когда-то был закрытым ленинградским проектом, что не помешало его впоследствии делать в Харькове.
Да и слегка видоизменённую башню от 187 не помешало ставить на Т-80УД

Гость_1

Мы тут с Нотой и Молотом разбираемся, или с уральским объектом 187? Может хватит уже захламлять тему? Заведите соответствующую ветку "Мертворожденный объект 187" и там выясняйте отношения. Ну очень прошу, будьте людьми и не захламляйте тему.

Гость

Гость_1 писал(а):

Мы тут с Нотой и Молотом разбираемся, или с уральским объектом 187? Может хватит уже захламлять тему? Заведите соответствующую ветку "Мертворожденный объект 187" и там выясняйте отношения. Ну очень прошу, будьте людьми и не захламляйте тему.

органик принялся сравнивать программу модернизации Т-72 с мертворождёнными молотами и прочими бунтарями
К нему и претензии.
У себя на хохлофорумах делайте что хотите

Гость

Гость_1 писал(а):

Мы тут с Нотой и Молотом разбираемся, или с уральским объектом 187? Может хватит уже захламлять тему? Заведите соответствующую ветку "Мертворожденный объект 187" и там выясняйте отношения. Ну очень прошу, будьте людьми и не захламляйте тему.

Дык, видим "мертворожденный" 187, видим 188 (Т-90), но не видим 477 и 477А. Сочинялки, сказки, туманные намеки, критика "мертворожденного" 187 и 187А, превратившийся в 195... А у 477 и 477А все ок, испытания прошел, оказывается, но концов никак не обнаруживается.

Nemets 3.0

organic писал(а):

Ну не знаю, больше на секту "всемогущего УВЗ" похоже, если честно. Ну не понимают, что закрытый еще во время существования СССР проект 187 не могли даже теоретически выпускать в Харькове, который выпускал практически равноценный Т-80УД и имел более передовые свои разработки на то время.

Последним серийным танком "передового" Харькова стал ленинградский Т-80, в который воткнули местный двигатель!
Не вижу никаких причин для непроизводства об. 187 с тем же чемоданом!

Mимокрокодил

Nemets 3.0 писал(а):

Объясните, почему если на Т-80УД можно было легко установить все новшества об.187 за 25 лет на нём так и не появился новый носовой узел, новое орудие и снаряды?

Так они нигде не появились. И знаете почему?

Nemets 3.0

Mимокрокодил писал(а):

Nemets 3.0 писал(а):

Объясните, почему если на Т-80УД можно было легко установить все новшества об.187 за 25 лет на нём так и не появился новый носовой узел, новое орудие и снаряды?

Так они нигде не появились. И знаете почему?

Потому что возможности шасси Т-80 и Т-72 не безграничны, а денег что в России, что на Украине на серьёзно модернизированные танки не было.

Mимокрокодил

Гость писал(а):

органик принялся сравнивать программу модернизации Т-72 с мертворождёнными молотами и прочими бунтарями

Да не были они мертворождёнными, просто не смогли нормально принять роды

Тогда и 195-й - мертворождённый.
organic, сколько можно просить, дайте ТЗ на Молоток, ну или что там было первым.
Не видите, народ бунтует - царя видеть желает!

Mимокрокодил

organic писал(а):

Ну не понимают, что закрытый еще во время существования СССР проект 187

С чего это он закрытый?
"По этому, тогда, в 1990 году, было принято «соломоново» решение: в качестве ближней перспективы рассматривать совместный проект Тагила и Харькова – танк на базе «187», но с двигателем 6ТД-2. В качестве дальней – рассматривалась идея развития «477-й» машины в рамках ОКР «Белка»."
http://www.rosinform.ru/2013/08/05/istoriya-sozdaniya-russkogo-perspektivnogo-tanka-kak-delali-abrams-kaput/

Гость

Nemets 3.0 писал(а):

Последним серийным танком "передового" Харькова стал ленинградский Т-80, в который воткнули местный двигатель!
Не вижу никаких причин для непроизводства об. 187 с тем же чемоданом!

возможно потому, что ленинградский Т-80 всё таки на основе Т-64, поэтому тоже считается украиньскiм
А 187 всё таки происходит от Т-72(и даже формально считался модернизацией Т-72) - оба уральских проекта, уже не приемлемы для украинца и их производство на ХЗТМ уже совершенно немыслимо

Гость

Цитата:

Т-80 тоже когда-то был закрытым ленинградским проектом, что не помешало его впоследствии делать в Харькове.

Цитата:

Последним серийным танком "передового" Харькова стал ленинградский Т-80, в который воткнули местный двигатель!

Люди не в курсе истории - пугуглите 219Сп1 - все встанет на свои места.

Гость

Цитата:

"По этому, тогда, в 1990 году, было принято «соломоново» решение: в качестве ближней перспективы рассматривать совместный проект Тагила и Харькова – танк на базе «187», но с двигателем 6ТД-2. В качестве дальней – рассматривалась идея развития «477-й» машины в рамках ОКР «Белка»."

рассматривалась лично хлопотовым, жаль никто больше не знал об этом и к его мнению не прислушивался :lol:

В реальности в 92 планировалась партия в 50 молотов, по понятным причнам дело остановилось.
187 - попытка тагила догнать Т-80УД, неудачная, двигателя у них не было.

Гость

Цитата:

дайте ТЗ на Молоток

меняю на ТТТ на Армату

Mимокрокодил

Гость писал(а):

оба уральских проекта, уже неприемлемы для украинца и их производство на ХЗТМ уже совершенно немыслимо

Тьфу! Ленинградский Т-80, таки да - более кошерный, чёж они "свой" Т-64 не делают!!

Mимокрокодил

Гость писал(а):

рассматривалась лично хлопотовым, жаль никто больше не знал об этом и к его мнению не прислушивался В реальности в 92 планировалась партия в 50 молотов, по понятным причнам дело остановилось.
187 - попытка тагила догнать Т-80УД, неудачная, двигателя у них не было.

Гость писал(а):

меняю на ТТТ на Армату

Выключите свет! Они на свет лезут!!!

Nemets 3.0

Гость писал(а):

Цитата:

Т-80 тоже когда-то был закрытым ленинградским проектом, что не помешало его впоследствии делать в Харькове.

Цитата:

Последним серийным танком "передового" Харькова стал ленинградский Т-80, в который воткнули местный двигатель!

Люди не в курсе истории - пугуглите 219Сп1 - все встанет на свои места.

Ахаха, вы погуглите "Объект 167Т" (1963 год)!
Т-80 оказывается создали в Тагиле! :mrgreen:

Гость

Mимокрокодил писал(а):

Тьфу! Ленинградский Т-80, таки да - более кошерный, чёж они "свой" Т-64 не делают!!

Я же написал почему. Потому-что ленинградский Т-80 создавался на основе украинского Т-64. Там конечно мало что от Т-64 осталось(у них у обоих МЗ в отличии от АЗ на Т-72, Т-90). Как впрочем и у 187-го мало общего с Т-72(хотя 187-й официально назывался программой модернизации Т-72).

Nemets 3.0

Т-64, Молот - советские танки. Украина ни одного нового танка не создала.

Nemets 3.0

Гость писал(а):

Nemets 3.0 писал(а):

Т-64, Молот - советские танки. Украина ни одного нового танка не создала.

это для вас. Для украинцев огромное значение имеет то обстоятельство, что Т-64 создавали на территории Украины

Перечень достижений УССР в составе СССР огромен, вне всяких сомнений.
Тем печальнее сравнение с достижениями нынешними.
У Украины уже "всё БЫЛО".

Mимокрокодил

Nemets 3.0 писал(а):

Перечень достижений УССР в составе СССР огромен, вне всяких сомнений.
Тем печальнее сравнение с достижениями нынешними.

Да кому Вы это объясняете?
Им 24 года вдалбливали, что всё что делалось в УССР, делалось не благодаря СССР, а вопреки, что москали на них паразитировали. Только за эти 24 года сами они ничего не достигли - опять кляты москали виноваты.

Давайте не переходить на "хохлы-москали".

kontr_

Гость писал(а):

Цитата:

"По этому, тогда, в 1990 году, было принято «соломоново» решение: в качестве ближней перспективы рассматривать совместный проект Тагила и Харькова – танк на базе «187», но с двигателем 6ТД-2. В качестве дальней – рассматривалась идея развития «477-й» машины в рамках ОКР «Белка»."

рассматривалась лично хлопотовым, жаль никто больше не знал об этом и к его мнению не прислушивался :lol:

В реальности в 92 планировалась партия в 50 молотов, по понятным причнам дело остановилось.
187 - попытка тагила догнать Т-80УД, неудачная, двигателя у них не было.

Давайте не будем лукавить. На 92 планировались испытания молота. А их успешность это вопрос альтернативной истории. По моему скромному мнению, шансы пройти испытания в 92 у молота были невелики. Ибо, перетяжелен на 10% сверх ТЗ, ТИУС нет, РЛК нет, МЗ на ходу клинит, а может и не только на ходу. Ну и до кучи нетехнологичен и дорог из-за массированного использования титана.
Что у него рабочего-то было? Двигатель и орудие без заряжающего механизма? И все это собирались довести не более чем за год?

Гость

Цитата:

Молот - советские танки. Украина ни одного нового танка не создала.

Что же делать если ноту сделали уже после развала?

Цитата:

Там конечно мало что от Т-64 осталось

А что в Т-80 нового - двигатель и катки?

ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота"

Кто сейчас на конференции