причём здесь бунтарь и молот?
187 это такое же развитие Т-72, как развитие Т-80 из Т-64.
Средства Уральскому КБ таких как ХБКМ не выделяли, пришлось "модернизировать" Т-72


ещё одна украинская чушь

Учитывая вес машины и простоту конструкции-ничего не мешает поставить ето "хайтечное" решение, вышибные панели если что в днище сделать можно.
В корне ошибочное решение было с отказом от него.
СУО у него тоже самое что и на Т-80У/УД стояло, ДЗ тоже тот же. Остальное, кроме ВЛД спокойно становится на Т-80У/УД, если б не лобизм литья-то сварную башню давно б поставили. Как только лобисты пропали-сварные башни сразу появились.
Насчет стоимости-оставим на совести генерала, что новая машина с новой пушкой и прочими наворотами будет стоить как сериный танк.
Ну и вишенька, об. 187 еще при СССР прикрыли, какое принятие на вооружение? Не даром то об. 187А занялись, толи еще при СССР, толи уже в РФ.

прикрыли 187-й в РФ по той же причине, что у вас закрыли молот. И вы сейчас ковыряетесь с Т-80УД

Молот и Бунтарь тут при том, что 187 от Т-72 не имеет практически ничего. И называть его модификацией Т-72 - большая глупость. Вот 188, он же потом Т-90 - это действительно модификация Т-72, а не новый танк. 187 же создавался по одной программе с Бунтарем, Молотом и 299 - и на их фоне выглядел крайне блекло, поэтому программа и была закрыта. Кроме того было показано опытным путем, что все усовершенствования 187 вполне можно сделать на базе Т-80, а это выходило значительно дешевле.

Е не 187й еще при СССР прикрыли, Нотту то еще тянули.

Какая у них одна программа? 299 вообше из РФ родом, 187й создание на УВЗ танка аналога Т-80У/УД.

имел примерно такое же отношение как Т-80 к Т-64
И разрабатывался как модернизация Т-72, наряду с 188 объектом(Т-90 или Т-72Б усовершенствованный).




Поэтому уместнее сравнивать бунтарь или молот уже с объектами 195 или 148

Не выделяли по одной простой причине-конкурс проиграли.
Чушь-ето тагильские сказки про об. 187 который готовили к принятию на вооружение. Меньше фантазировать надо, правда то рано или поздно всплывет.

С появлением 187-го, в СССР было-бы целых 4 танка 3-го поколения. Не считая модификаций.
Т-64 и на его основе Т-80. Т-72 и на его основе 187-й

Молот, Бунтарь, объекты 299 и 195 это программы разработок танков уже 4 поколения

Таким образом и Леклерк можна сюда втянуть и К2. Натягивание авиационной тематики на танки дело неблагородное.

Не было никаких конкурсов. Уральское КБ находилось в РСФСР и снабжалась по остаточному принципу. При том что финансировалось ХБКМ именно за счёт РСФСР.
Сейчас ситуация со снабжением изменилась практически с точностью до наоборот и российские дотации Украине снизились до минимума. Именно поэтому Уральское КБ разрабатывает танк нового поколения, а ХБТМ вынуждена довольствоваться модернизацией Т-80УД

да вряд ли. Это добротные танки 3-го поколения. К2 родственник Абрамса
Леклерк параллельно когда-то разрабатывался с Леопардом 2. И Леопард 2 и Абрамс происходят из программы МВТ-70

Бида в том что МО РСФРС тогда не было, плохо не знать историю
Злобные хохлы обокрали несчасных сибиряков Здесь прям как в анегдоте про таннцора и причинное место.
Был, и УКБТМ его продуло, не даром такой молчек про него-видимо нечего совсем говорить, кроме выше написаного.

а пруф?

Не надо натягивать авиацию на танки-боком то выйдет, предупреждали.
Леклерк имел несколько концептов, включая такой

Или такой

Даже принятый вариант имеет прява равнятся с Бунтарем, ведь 490 имел разрезную башню.
Так что Леклерк танк 4го поколения по етой терминологии.

только в этом варианте.

Ныне существующий Леклерк ОБТ - 3 поколения
На базе Абрамса тоже мутили танк с необитаемой башней

А Молот и Бунтарь, как и 299 с 195 изначально создавались как ОБТ 4 поколения

Какая разница? Вариант прорабатывался? Прорабатывался, остановились на другом.
Вот 490 тоже как бы 4го поколения, тогда и Леклерк с К2 на законных основания 4е поколение.

ныне существующие Леклерк и К2 это ОБТ 3-го поколения.
Только лишь прототип на базе Леклерка возможно
Например Т-72 в зависимости от модификаций танк 2 и 3 поколения, как и Т-64

К2 вообще непонятно каким прицепом. Тип-10 явно не хуже. И оба 3 поколения

Гость, у меня для Вас плохие новости - Вы бредите.

Органик, опять 25.
187 не создавался по теме Бунтаря/Молота, он создавался, как и 188, по программе совершенствования Т-72Б. И закрыт он был не из-за Молота, а в 1993 г. из-за отсутствия денег и желания военных получить танк предельных параметров - Т-95.
А 187А как раз планировался к производству на ХЗТМ.

И в третий раз прошу, можно увидеть ссылку на "официальное решение" о едином танке Т-80 к 1995 г.?

Да тут все гости бредят: модификация даёт скачок на ПОКОЛЕНИЕ!!!
Такой наглости даже у авиаторов нет - плюсиками играются!
Поколение это комплексный скачок типа Т-55 и Т-72.
И да, третьего поколения пока вообще нет!

Ну хватит уже бред нести. Архивы ХЗТМ доступны - 187А планировался к производству на ХЗТМ только в розовых мечтах УВЗ. 187 и 187А аутсайдеры, и танки эти создавались не как модификация Т-72, а как новый перспективный танк, и проиграл в этом харьковским разработкам. Просто УВЗ не любит оглашать эту информацию. Кстати, 140 тоже вчистую слился перед 430 - именно поэтому проект 140 был закрыт.

По поводу 152мм орудия - никакой достоверной информации, кроме некоторых комментариев Хлопотова (а их достоверность под очень большим сомнением) больше нет. С тем же успехом можно сказать, сто 152мм орудие должно было устанавливаться и на Т-64 с Т-80, а также Т-72 - реально программа создания 6-дюймового орудия предусматривала возможность его установки в имеющиеся на вооружжении танки. Про то, что 2А66 уже к моменту установки на 187 стояла на Т-80 я писал. Так что 187 вышел реальным аутсайдером - никаких критических новшеств, но дороже, и требует длительной доводки.

Что до возможного строительства новых танков - под Харьковом была выделена площадка и закладывали строительство нового танкового завода, но не под ущербный 187, а под 477! Так что никто не собирался производить "новый танк", который практически не превзошел имеющиеся на вооружении.

Конкурс на новый перспективный танк с 152 мм пушкой был проведён в 1985 г. 187 начал разрабатываться с 1987 г. (см. указанный мной номер "ТиВ"), причём сначала с 125 мм 2А66.
Вывод? Не мог 187 "проиграть в конкурсе Харькову" по перспективе, т.к. создавался как совершенствование Т-72.

Кстати, 430-й тоже слился.


Ага, и новый удлинённый корпус с 7-катковой ходовой для 187А тоже просто так сделали. (Есть его схема). Выше в теме я постил Т-80У с новой башней с забашенной нишей и пушкой 152 мм ЛП-83, но очевидно, что с такой тяжёлым БО ходовые качества значительно ухудшатся.


Планов громадьё, да...
Только Ноту довелибы до серии не раньше начала 2000-х, для затыкания дыры в обороноспособности страны из-за Харькова было принято решение о производстве 187А с двигателем 6ТД на ХЗТМ, который значительно превосходил Т-80УД.

1 - к тому моменту (1987 год) уже 4 года существовал Бунтарь, так что смысла в 187 просто не было. Единственное его преимущество - работающая ИУС-В.
2 - не обязательно - например, 6-катковая ходовая не выдерживает омские боевые модули Бурлак и Объекта 640, для последнего даже сделали 7-катковый корпус - именно из-за того, что стандартный был перегружен.
3 - решение о запуске 187 на ХЗТМ никто не принимал - предполагали его возможный выпуск на УВЗ с двигателем 6ТД-2, но не более.
На счет Ноты я уже писал - ГАБТУ допустило 2 ошибки - вначале отказались от Бунтаря в угоду 152мм пушке, а потом и от Молота 477 в угоду более мощным боеприпасам, хотя и характеристики имеющихся были вполне достаточными.

Тарасенко ссылающийся на опус некого Тарасенко - это так мило и так неожиданно...
Абсолютно неубиенный аргумент...

Ограник, Вы путаетесь в показаниях - так проводился конкурс, где 477 выиграл, или нет?

Ну а я о чём написл? Для 187 152 мм была в перегруз, поэтому для 187А планировалась удлинённый корпус с 7 катками.

Значит, уже "предполагали выпуск"...

А как насчёт АЗ у первого Молота? С ним на ходу всё в порядке было?

Да Вы определитесь наконец - то ли одна программа, то ли развитие Т-72

Каким? 152мм пушек было сколько?

На Молотах использовались 3 типа боеприпасов - ранее приводимый на фото (суммарная длина 1.3м), ЗИФ (заряды изменяемой формы - по сути безгильзовые, пороховой заряд в тканевом мешке) на 477А (не довели), и новые на Ноте - суммарная длина 1.8м. Кроме того некоторые горячие головы думали об унитарах длиной 1.8м, но их быстро охладили...
187 - новый танк, но не очень далеко ушедший от Т-72

Спасибо.

Все 152 мм?

скорее попытка выжать по максимуму из платформы 2-го поколения в ожидании молотка


Разве? Бунтарь-Боксёр-Молот начало 80-х, 187-1987г.(?), 299-конец 80-х.


разве закрыта?
скорее танком ближней перспективы стал 188, а 187 доработали до 187А, а его потом до 195
Да, и ещё один вопрос - а что должны были делать на огромном Омском заводе где построили какой-то сверхсовременный цех?