|
| Автор |
Сообщение |
|
Мимокрокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 09 авг 2015, 23:32 |
|
|
Гость писал(а): Цитата: Документы по «477» нужны были только с одной целью – изучить ошибки харьковчан Хлопотов: «Ознакомившись с рабочими материалами по Молоту, Нотте и Белке, я куда больше зауважал ребят из Харькова во главе с Шоминым. Т-95 по сравнению с теми машинами был полным отстоем! Вот Вы сами, как офицер-танкист, как себя чувствовали бы в бою, имея всего 24 снаряда в БК? И это при том, что ваш борт протыкается любым более-менее современным РПГ...»Ну да, ну да... Изучили ошибки и сделали хуже... Даже украсть уже толком не могут, куда катится мир... Вы там определитесь уже: украли или не украли? Понял! От Арматы зависит - Армата удалась - точно украли, отстой - сами сделали.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 09 авг 2015, 23:34 |
|
|
Цитата: Вся эта возня с Молотом напоминает усилия доктора философии Геббельса Интересно кто в МО СССР был этим Геббельсом? Цитата: Знаете чем вундерваффе было знаменитым? Тем, что существовало только в голове апологетов фото уже доступны а бедолаги все еще бредят 
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 09 авг 2015, 23:34 |
|
|
Вот что интересно, у Боксера было в АЗ 40 снарядов, у Молота 34, у Нотты-неизвесно. Ето с обитаемой башней. У об. 195 24 в АЗ, башня не обитаемая, казалось бы-места теперь много, но  Тоже самое у Арматы-32 125мм выстрелов в АЗ, пришлось забашенный сундук со снарядами ставить. Парадокс
|
|
|
|
|
 |
|
nehizrodaneh
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 09 авг 2015, 23:35 |
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53 Сообщений: 3207
|
organic писал(а): nehizrodaneh писал(а): Мимокрокодил писал(а): Евгений 11 писал(а): Мимокрокодил писал(а): ато люки во всей красе! Прям как у ШПУ МБР!!! Я так понимаю, люк они специально открыли, а обозначенный вами пан видимо будет втирать, что люк это основная часть танка  . Тоже интересно, по правилам хранеия техники она должна храниться с открытыми или закрытыми люками? Хотя... - да, так интереснее  вообще с заваренными - если нужна. ибо, если это РЕАЛЬНАЯ бронетехника, в ней очень много интересного для самых разных граждан. Хранятся Молоты с закрытыми люками, а кадр сделан в момент проверки технического состояния одного из танков - поэтому люки и открыты - туда залазили представители завода. А хранятся они на закрытой площадке под усиленной охраной, к тому же на территории военной части - ну какие местные полезут? да какая усиленная охрана?))) и речь не о "местных" а о своих же родных - тех самых, кто вашу армию растащил и даже сейчас продолжает растаскивать прямо в зоне ато, в погонах такие , знаете? их еще у вас ввойскови называют... мне например интерсено поглядеть на совескую разработку танка, я прекрасно помню, как сразу после развала СССР появилась инфа о том, что СССР разрабатывал танк нового поколения, взамен всех трех ОБТ. потом было много трескотни про типа продолжение разработки теперь уже либо по отдельности, либо вместе(по вами же упоминаемому межправительственному соглашению) , но ничего особенно не делалось достаточно долго, потом появились омский орел, про советские наработки говорить перестали, потом снова в РФ зашла речь о танке-молоте со 152 мм пушкой, а вот потом уже появилась концепция танка с необитаемой башней в прессе и сети. все это в РФ(вместе с молотом, бунтарем, орлом и кучей индексов) называлось "Т-95", который должен появится. ну и появилась наконец Армата. в вашей укре больше трындели об оплотах, которые у вас весь мир купит... А тот самый прототип советского танка, с которого все началось - вы, бл..., тупо гноили на какой то там площадке в какой то части, я не удивлюсь что сам то вы, органик, такой весь из себя осведомленный, здесь просто представляете укродиванные войска, и кульминацией после ваших откровений и должна была стать и стала эта самая фотка... нет, я лично рад поглядеть, но..... скажите вашим начальникам, чтобы выложили в более хорошем качестве и со всех ракурсов)))) плз. п.с. да, и совсем забыл - весь этот сыр-бор, что вы тут устраивали вместе с явлением этой фотогроафии, как раз таки говорит, что современная укра не имеет никакого отношения к этому экземпляру, кроме того, что гноила его столько лет, и , если бы не желание уделать москалей(с их Арматой) - вы бы таки его и сгноили., а ваш треп про секретность.... ну, епт, вы же понимаете как вы облажались или нет?))) удачи
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 09 авг 2015, 23:36 |
|
|
Цитата: Изучили ошибки и сделали хуже... Ту статейку в росинформ он писал еще до того как получил хоть малейшее представление о Молоте, фантазировал. А когда узнал больше прозрел "Т-95 по сравнению с теми машинами был полным отстоем".
|
|
|
|
|
 |
|
nehizrodaneh
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 09 авг 2015, 23:48 |
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53 Сообщений: 3207
|
Гость писал(а): Вот что интересно, у Боксера было в АЗ 40 снарядов, у Молота 34, у Нотты-неизвесно. Ето с обитаемой башней. У об. 195 24 в АЗ, башня не обитаемая, казалось бы-места теперь много, но  Тоже самое у Арматы-32 125мм выстрелов в АЗ, пришлось забашенный сундук со снарядами ставить. Парадокс никакого парадокса - при одинаковом подходе к защищенности и логистике у всех перечисленных машин , впихнуть в два раза больше все равно не выйдет, понимаете , надеюсь, что разница в 2-4 снаряда это не в разы?))) так что, в этом плане все машины одинаковы. разница заключается в компоновке всего хозяйства и людей - Армата тут лидер, она пока и есть вершина эволюции всего этого долгого проекта.
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 09 авг 2015, 23:49 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Гость писал(а): У об. 195 24 в АЗ, башня не обитаемая, казалось бы-места теперь много, но Креститесь и казаться перестанет. Видимо по другому с необитаемой башней не получится. А апологетам Молота хорошо бы подумать, почему МО имея на руках все данные об испытаниях Молота и Ко изменило требования к компоновке перспективного танка? Видимо из за излишних фантазий рождающихся у генералитета и Тагила который таки на зло Харькову развалил союз, что бы не пускать Молотв серию.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 09 авг 2015, 23:49 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 09 авг 2015, 23:52 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
Гость писал(а): Вот что интересно, у Боксера было в АЗ 40 снарядов, у Молота 34, у Нотты-неизвесно. Ето с обитаемой башней. У об. 195 24 в АЗ, башня не обитаемая, казалось бы-места теперь много, но  Тоже самое у Арматы-32 125мм выстрелов в АЗ, пришлось забашенный сундук со снарядами ставить. Парадокс Проще по индексам, так как реально танка Боксер не было, программу к моменту постройки переименовали уже. 477 - 40 снарядов - 32+8 477А - 34 снаряда (10+12+12) 477А1 - 34 снаряда (10+12+12) Нота - также 34 снаряда. Не думаю, что у Арматы в забашенном сундуке снаряды, но посмотрим. У Бунтаря также получается всего 30 снарядов, но все в механизированной боеукладке, отделенной от экипажа.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 09 авг 2015, 23:52 |
|
|
Цитата: почему МО имея на руках все данные об испытаниях Молота и Ко изменило требования к компоновке перспективного танка? Почему имея на руках супертанк Т-95. ну там с панорамой размером с три панорамы оплота и боекомплектом чуть более 20 выстрелов, решили создать недотанк (примерно так пишет Маев) Армата?
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 09 авг 2015, 23:53 |
|
|
Цитата: никакого парадокса Парадокс в том что у танков с обитаемой башней АЗ раза так в полтора больше чем у танка с необитаемой, по логике должно быть наоборот. Цитата: разница заключается в компоновке всего хозяйства и людей - Армата тут лидер Если смотреть на Block III, то Армате далеко до лидерства с её 32 выстрелами в АЗ против 44. Цитата: Видимо по другому с необитаемой башней не получится. Тю, с необитаемой башней наоборот-места вагон и маленькая тележка-екипажа то нет.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 09 авг 2015, 23:54 |
|
|
Цитата: Нота - также 34 снаряда. 32 + 8 = 34 
|
|
|
|
|
 |
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 09 авг 2015, 23:58 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
Гость писал(а): Цитата: Нота - также 34 снаряда. 32 + 8 = 34  Молот Объект 477 имеет 40 снарядов в МЗ, но у 477А и 477А1 Нота - всего 34. Снаряды расположены в 3-х барабанах, 2 по 12 выстрелов по бокам МВ, и один на 10 в башне, между КТ и НО.
|
|
|
|
 |
|
nehizrodaneh
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 10 авг 2015, 00:02 |
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53 Сообщений: 3207
|
Гость писал(а): Цитата: никакого парадокса Парадокс в том что у танков с обитаемой башней АЗ раза так в полтора больше чем у танка с необитаемой, по логике должно быть наоборот. Цитата: разница заключается в компоновке всего хозяйства и людей - Армата тут лидер Если смотреть на Block III, то Армате далеко до лидерства с её 32 выстрелами в АЗ против 44. Цитата: Видимо по другому с необитаемой башней не получится. Тю, с необитаемой башней наоборот-места вагон и маленькая тележка-екипажа то нет. прошу прощения - если на ЧТО смотреть?))))) а это- прошу прощения - экипажа совсем нет или он все таки где то есть?)))
|
|
|
|
 |
|
RANKOR
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 10 авг 2015, 00:03 |
|
|
Евгений 11 писал(а): Мимокрокодил писал(а): Да за RANKOR'ом, как раз, особого свидомизма не замечено. Замечено, если он термин ватники и рашкованы, через слово не употребляет то это от того, что у него метода другая. Его задача тыкать вату мордой в то, что Тагил скоммуниздил Армату с Молота, что он и делает и показывать какой была выдающаяся Харьковская школа и т.д. Ну и где я писал что кто то,что то скаммуниздил с Молота!? Тем более для Арматы  У вас проблемы какие то,что не видите очевидного.Я лишь уже в который раз пытаюсь показать,что история появления и Молота и Арматы гораздо шире границ принятых раннее.Что все гораздо интереснее и неоднозначно.И что работы на обоих объектах более родственны друг другу.Что само по себе не есть плохо. А вам права ярлыки вешать ни кто не давал. Будьте так любезны _Извинитесь!Спасибо ,что разъяснили мне мою задачу,а то как то самому трудно определится было.Слава богу есть кому просветить.Всем,кто так или иначе меня поддержал Большое спасибо!!!
|
|
|
|
|
 |
|
Расвумчорр
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 10 авг 2015, 00:10 |
Зарегистрирован: 03 май 2014, 01:20 Сообщений: 1118 Откуда: РФ
|
|
почему навес? Почему на фото не ангар? Просто интересно. Почему чудо-оружие хранится в половине сарая? И хотелось бы все таки выяснить у "знатоков" объем (физический) 3х барабанов с пульками для молотовского ружья
_________________ я все буду отрицать
|
|
|
|
 |
|
RANKOR
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 10 авг 2015, 00:16 |
|
|
Мимокрокодил писал(а): Гость писал(а): Цитата: Документы по «477» нужны были только с одной целью – изучить ошибки харьковчан [/b] Ну да, ну да... Изучили ошибки и сделали хуже... Даже украсть уже толком не могут, куда катится мир... Вы там определитесь уже: украли или не украли? Понял! От Арматы зависит - Армата удалась - точно украли, отстой - сами сделали. Совсем не обязательно.Ведь в силу некоторых обстоятельств(например самолюбие и недооценка сложности поставленной задачи)документы могли не рассматриваться вообще или же частично.Ведь могли делать полностью свое,не оглядываясь на других(мы пойдем другим путем)И не факт,что сделали хуже.Иначе да,но явно не хуже.А удалась ли Армата-время покажет.У Тагильцев время есть для того,что бы сработать отличную машину.Только бы конгломерат "начальства" не сменился.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 10 авг 2015, 00:22 |
|
|
Цитата: 477 - 40 снарядов - 32+8 477А - 34 снаряда (10+12+12) 477А1 - 34 снаряда (10+12+12) Нота - также 34 снаряда. А насчет снарядов вне АЗ? Упоминалось что толи на 477 такие были, по старинке вместе с екипажем размешались 6" снаряды. Точно насчет Ноты? Цитата: Бунтаря также получается всего 30 снарядов, но все в механизированной боеукладке, отделенной от экипажа. Дык ето ж только прикидочно. Так все ж вышибные панели есть или неизвесно? 
|
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 10 авг 2015, 00:28 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Гость писал(а): Почему имея на руках супертанк Т-95. ну там с панорамой размером с три панорамы оплота и боекомплектом чуть более 20 выстрелов, решили создать недотанк (примерно так пишет Маев) Армата? Видимо по той же причине, что с Молотом, испытания не устроили. А что до Маева то его колбасит по понятным причинам из за того, что его детище прокатили.
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 10 авг 2015, 00:29 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Гость писал(а): Тю, с необитаемой башней наоборот-места вагон и маленькая тележка-екипажа то нет. А как выяснилось нет.
|
|
|
|
 |
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 10 авг 2015, 00:31 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
|
Вне МЗ нет никаких снарядов, внутри башни у 477 8 снарядов в расходном конвеере, а в 477А и 477А1 10 снарядов в барабане. Вышибные панели у 477 точно есть.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 10 авг 2015, 00:32 |
|
|
nehizrodaneh писал(а): organic писал(а): nehizrodaneh писал(а): Мимокрокодил писал(а): Евгений 11 писал(а): Мимокрокодил писал(а): ато люки во всей красе! Прям как у ШПУ МБР!!! Я так понимаю, люк они специально открыли, а обозначенный вами пан видимо будет втирать, что люк это основная часть танка  . Тоже интересно, по правилам хранеия техники она должна храниться с открытыми или закрытыми люками? Хотя... - да, так интереснее  вообще с заваренными - если нужна. ибо, если это РЕАЛЬНАЯ бронетехника, в ней очень много интересного для самых разных граждан. Хранятся Молоты с закрытыми люками, а кадр сделан в момент проверки технического состояния одного из танков - поэтому люки и открыты - туда залазили представители завода. А хранятся они на закрытой площадке под усиленной охраной, к тому же на территории военной части - ну какие местные полезут? да какая усиленная охрана?))) и речь не о "местных" а о своих же родных - тех самых, кто вашу армию растащил и даже сейчас продолжает растаскивать прямо в зоне ато, в погонах такие , знаете? их еще у вас ввойскови называют... мне например интерсено поглядеть на совескую разработку танка, я прекрасно помню, как сразу после развала СССР появилась инфа о том, что СССР разрабатывал танк нового поколения, взамен всех трех ОБТ. потом было много трескотни про типа продолжение разработки теперь уже либо по отдельности, либо вместе(по вами же упоминаемому межправительственному соглашению) , но ничего особенно не делалось достаточно долго, потом появились омский орел, про советские наработки говорить перестали, потом снова в РФ зашла речь о танке-молоте со 152 мм пушкой, а вот потом уже появилась концепция танка с необитаемой башней в прессе и сети. все это в РФ(вместе с молотом, бунтарем, орлом и кучей индексов) называлось "Т-95", который должен появится. ну и появилась наконец Армата. в вашей укре больше трындели об оплотах, которые у вас весь мир купит... А тот самый прототип советского танка, с которого все началось - вы, бл..., тупо гноили на какой то там площадке в какой то части, я не удивлюсь что сам то вы, органик, такой весь из себя осведомленный, здесь просто представляете укродиванные войска, и кульминацией после ваших откровений и должна была стать и стала эта самая фотка... нет, я лично рад поглядеть, но..... скажите вашим начальникам, чтобы выложили в более хорошем качестве и со всех ракурсов)))) плз. п.с. да, и совсем забыл - весь этот сыр-бор, что вы тут устраивали вместе с явлением этой фотогроафии, как раз таки говорит, что современная укра не имеет никакого отношения к этому экземпляру, кроме того, что гноила его столько лет, и , если бы не желание уделать москалей(с их Арматой) - вы бы таки его и сгноили., а ваш треп про секретность.... ну, епт, вы же понимаете как вы облажались или нет?))) удачи Гноите танк ВЫ,то бишь РФ. Россия "назначила" себя правоприемником СССР,со всеми вытекающими отсюда.Значит и Молот вроде ваш.И программу Молота-Ноты бросили вы,в угоду об_195 а позже Арматы.При чем здесь Украина!?Вы бы еще желания не путали,(кто кого уделать хочет)вообще бы хорошо было бы.Треп про секретность-совсем не треп,а суровая реальность.(во всяком случае для нас тутошних)А фото появилось на свой страх и риск.Так что мимо уважаемый!"Начальникам",если вы их найдете(или сами обнаружатся,что вряд ли-по причине их отсуцтвия)свою просьбу о фотках сами передайте,коли так допекло.
|
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 10 авг 2015, 00:37 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
RANKOR писал(а): Ведь в силу некоторых обстоятельств(например самолюбие и недооценка сложности поставленной задачи)документы могли не рассматриваться вообще или же частично. Вы я вижу прямо с результатами испытаниями знакомы.......... . RANKOR писал(а): Я лишь уже в который раз пытаюсь показать,что история появления и Молота и Арматы гораздо шире границ принятых раннее.Что все гораздо интереснее и неоднозначно. У вас там вообще "все не так однозначно", это любая дочь офицера подтвердит, правда что конкретно сказать не можете.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 10 авг 2015, 00:39 |
|
|
Цитата: Вне МЗ нет никаких снарядов, внутри башни у 477 8 снарядов в расходном конвеере, а в 477А и 477А1 10 снарядов в барабане. Вышибные панели у 477 точно есть. Т.е. выходит на все машинах снаряды только в АЗ? Интересно-хотя рание писалось что были и вне БК. Хорошо. Все еще вопрос насчет вышибных панелей у 490А и 477 остаётся-есть ли они у первого и есть они над АЗ первой очереди у второго. Все ж точно у Нотты АЗ как у Молота, с баранами, или ето тольео догадки?
|
|
|
|
|
 |
|
RANKOR
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 10 авг 2015, 00:44 |
|
|
Евгений 11 писал(а): RANKOR писал(а): Ведь в силу некоторых обстоятельств(например самолюбие и недооценка сложности поставленной задачи)документы могли не рассматриваться вообще или же частично. Вы я вижу прямо с результатами испытаниями знакомы.......... . RANKOR писал(а): Я лишь уже в который раз пытаюсь показать,что история появления и Молота и Арматы гораздо шире границ принятых раннее.Что все гораздо интереснее и неоднозначно. У вас там вообще "все не так однозначно", это любая дочь офицера подтвердит, правда что конкретно сказать не можете. А вы значится знакомы с результатами испытаний Молота или об_195? У вас пока одни вопросы да ите по существу выражаются одной фразой-ДАЙ посмотреть.Катитесь дальше мил человек....Извинений не будет?
|
|
|
|
|
 |
|
Гость3
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 10 авг 2015, 00:52 |
|
|
|
Уважаемые специалисты. Подскажите, реально ли в современных условиях Украине этот танк поставить в серию. При наличии денег, конечно.
|
|
|
|
|
 |
|
бамбарбия
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 10 авг 2015, 01:03 |
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 04:06 Сообщений: 11
|
Гость3 писал(а): Уважаемые специалисты. Подскажите, реально ли в современных условиях Украине этот танк поставить в серию. При наличии денег, конечно. На горизонте до года - безусловно. Вам встречный вопрос. Как вы считаете Россия 99-го года могла довести до серии МиГ-1.44?
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 10 авг 2015, 01:08 |
|
|
Цитата: изготовлено четыре ходовых макета и восемь опытных образцов http://bmpd.livejournal.com/1423717.htmlВыходит больше 6-7 сделали. 2 490А минимум, 8 477, наверное столько ж 477А, минимум пара 477А1, под 20 штук набирается.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 10 авг 2015, 01:15 |
|
|
Цитата: прошу прощения - если на ЧТО смотреть?))))) На вот ето  Цитата: а это- прошу прощения - экипажа совсем нет или он все таки где то есть?))) В башне-совсем нет. Цитата: А как выяснилось нет. Выяснилось только на 2х танках одного КБ, у остальных проектов с безекипажными башнями такой "болячки" нет.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 10 авг 2015, 01:16 |
|
|
Цитата: Выходит больше 6-7 сделали. они там тянут инфу из инета и при этом еще бред пишут - "командир и наводчик - в изолированных кабинах обитаемой низкопрофильной башни"
|
|
|
|
|
 |
|
|