|
| Автор |
Сообщение |
|
stashandr
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 07 июн 2015, 12:13 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00 Сообщений: 313 Откуда: Самара
|
Рисунок ТБМП на базе танка: 
|
|
|
|
 |
|
stashandr
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 07 июн 2015, 12:15 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00 Сообщений: 313 Откуда: Самара
|
|
|
|
 |
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 07 июн 2015, 15:17 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
stashandr писал(а): Дистанционно-управляемая машина разграждения (об.232):
Судя по наличию 2-х мест экипажа - явно не дистанционно-управляемая...
|
|
|
|
 |
|
Nemets 3.0
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 07 июн 2015, 16:03 |
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 14:57 Сообщений: 311
|
organic писал(а): stashandr писал(а): Дистанционно-управляемая машина разграждения (об.232):
Судя по наличию 2-х мест экипажа - явно не дистанционно-управляемая... Одно другого не отменяет.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 08 июн 2015, 01:30 |
|
|
Цитата: явно не дистанционно-управляемая... комплекс состоял из 2-зх машин, одна обитаемая и дистанционно-управляемая.
|
|
|
|
|
 |
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 08 июн 2015, 19:30 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 3012
|
Гость писал(а): Цитата: в жизнь: Бунтарь-Боксёр-Молот-Нота По причине исчезновения государства - и причина вполне весомая. . А до конца 90х по межправительственному договору что разрабатовали?
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
 |
|
nehizrodaneh
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 08 июн 2015, 21:39 |
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53 Сообщений: 3207
|
triest писал(а): Гость писал(а): Цитата: в жизнь: Бунтарь-Боксёр-Молот-Нота По причине исчезновения государства - и причина вполне весомая. . А до конца 90х по межправительственному договору что разрабатовали? не разрабатывали, а осваивали - валютные потоки)))
|
|
|
|
 |
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 08 июн 2015, 22:48 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
triest писал(а): Гость писал(а): Цитата: в жизнь: Бунтарь-Боксёр-Молот-Нота По причине исчезновения государства - и причина вполне весомая. . А до конца 90х по межправительственному договору что разрабатовали? Ну по некоторым данным некоторые отдельные работы и до начала 2000-х шли, и году в 2002-2003 некоторые представители Кубинки приезжали в Харьков - в рамках межправительственного соглашения шли работы над 477А, т.е. Нотой. А потом, официально в 1995, а неофициально в 2003-2004 они были заморожены. И только в 2013 году было принято решение о приостановке реализации проекта.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 09 июн 2015, 00:26 |
|
|
Цитата: над 477А, т.е. Нотой 477А это Нота 
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 09 июн 2015, 00:57 |
|
|
Vaal писал(а): Идея, опередившая время. В сети есть воспоминания человека, который вел работу над ТИУСом в Харькове и координировал, соответственно усилия всех смежников тоже. Собственно, автором концепции тоже он был.
Прочитал я... реально, плач ярославны. Куда не ткни, везде проблемы. БЦВМ нету, базового программного обеспечения для оной нету, датчиков нету, элементной базы нету, радиоканала нормального нету, производственных возможностей по БЦВМ нету, компетенций нету, финансирования то нету, то есть... Военные сами не знают, что хотят. ... У меня тоже есть идея, опередившая время - Звезда Смерти. Смежники только подводят... Задача конструктора и состоит в том, чтобы при создать проект, который технически можно реализовать. Харьков же мало того, что упорно проектировал нечто нереальное, то, что даже на уровне слабоработающего прототипа пилилось десятками лет, так еще и продукт этот получался предельным по массо-габаритам, крайне затруднявшим устранение родовых косяков и дальнейшее совершенствование. Это и есть та "харьковская школа", который так гордились. Читая Апухтина, мысль о том, что ТАК создавать военную технику нельзя, возникает постоянно. Куча смежников, странным образом постоянно "кидающих" великий конструкторский коллектив (когда третий муж бьет по морде, то дело все-таки в морде), искреннее удивление, когда на показе военным тот же МЗ таки сработал (и это на технике, которая будет эксплуатироваться в войсках в самых различных условиях обычными срочниками), непередаваемый апломб в отношении людей, не разделяющих такой подход к трате государственных денег. После прочтения дневников Апухтина начинаешь понимать накал настоящей ненависти к "харьковской школе" и веришь в то, что в Тагиле после ознакомления с 477-м охарактеризовали его нецензурно. Харьков создавал "шестьдесятчетверку" на новом уровне, кол-во косяков в которой потенциально было пропорционально увеличено с учетом общего повышения уровня сложности техники с 60-х годов, а возможности их устранения также пропорционально уменьшены вплоть до полной невозможности этого.
|
|
|
|
|
 |
|
Rankor
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 09 июн 2015, 02:31 |
|
|
|
Не читайте Апухтина на ночь,кошары замучат.Собственно все что вы написали про Харьковскую школу, видимо почерпнули из писанины Апухтина,если так то мне вас жаль.Все,что нам известно про молот,ноту,бунтарь равно как и про об_195 и Армату очень поверхностно.Не торопитесь делать скоропалительные выводы как про "школу" так и про танки.Да и читать все что пишут разные деятели которые свечку держали во время процесса,надо между строк. Если что я "Rankor"
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 09 июн 2015, 02:44 |
|
|
Цитата: Ходовой макет об.299: Ходовой макет об.299? Почему он не имеет ничего общего с чертежами, видимо не все так просто.
|
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 09 июн 2015, 11:14 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
organic писал(а): И только в 2013 году было принято решение о приостановке реализации проекта. Невероятно! Ну подумайте сами, кому это ноша была нужна еще при Ющере? Вы глядит сомнительно.
|
|
|
|
 |
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 09 июн 2015, 11:48 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
Евгений 11 писал(а): organic писал(а): И только в 2013 году было принято решение о приостановке реализации проекта. Невероятно! Ну подумайте сами, кому это ноша была нужна еще при Ющере? Вы глядит сомнительно. Кое кому была нужна, эта ноша - и при этом уже не такая уж и тяжкая. Поэтому работу, хоть и небольшими темпами, но старались продолжать - но большей частью после примерно 2000 года на бумаге. Последний выстрел Молоты сделали в конце 90-х - потом для них не стало снарядов...
|
|
|
|
 |
|
Kovy1986
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 09 июн 2015, 16:59 |
Зарегистрирован: 19 май 2015, 16:27 Сообщений: 22 Откуда: Севастополь
|
|
Всем приветы) Отлучался на свадьбу, так сказать, вернулся, и ... снова захлебнулся в инфе) Тут уже 477А Нотой называют. Можно для тех, кто в бронепоезде (для меня), еще раз вкратце (просьба не бить по почкам) - 477 и 477А это Боксер/Молот, 490А - это Бунтарь, а Нота - какой объект? И чем они отличаются друг от друга? А то, вижу, без 100 граммов тут не разобраться...
Офтоп: клею модель Объекта 279 - интересный, однако, танк был... У кого какие мнения по нему?
_________________ "Великие державы всегда вели себя как бандиты, а малые - как проститутки"
Стэнли Кубрик
|
|
|
|
 |
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 09 июн 2015, 17:02 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
Kovy1986 писал(а): Всем приветы) Отлучался на свадьбу, так сказать, вернулся, и ... снова захлебнулся в инфе) Тут уже 477А Нотой называют. Можно для тех, кто в бронепоезде (для меня), еще раз вкратце (просьба не бить по почкам) - 477 и 477А это Боксер/Молот, 490А - это Бунтарь, а Нота - какой объект? И чем они отличаются друг от друга? А то, вижу, без 100 граммов тут не разобраться...
Офтоп: клею модель Объекта 279 - интересный, однако, танк был... У кого какие мнения по нему? 490А - Бунтарь 477 - Боксер, потом переименован в Молот 477А - вначале Молот, потом Нота. Отличаются они очень сильно, но увидеть это на данный момент не суждено многим...
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 09 июн 2015, 18:59 |
|
|
Цитата: 477А - вначале Молот, потом Нота. Не путайте людей, 477А это Боксер. Единственное отличие видимое наличие ВСУ.
|
|
|
|
|
 |
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 09 июн 2015, 22:55 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
Гость писал(а): Цитата: 477А - вначале Молот, потом Нота. Не путайте людей, 477А это Боксер. Единственное отличие видимое наличие ВСУ. Это вы не путайте - название Боксер имела тема НИОКР до того, как появился 477А. Уже 477 носил шифр Молот, а 477А появился в 1993 году. Тема уже имела шифр Нота. Кстати, увидел, что раньше Ноту почему-то считали Объектом 490Б - это ошибка.
|
|
|
|
 |
|
ModeSD
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 09 июн 2015, 22:56 |
Зарегистрирован: 03 мар 2014, 22:25 Сообщений: 2144
|
organic писал(а): Объектом 490Б - это ошибка. Не с Отваги ли? Был там один "эксперт" по Харьковским проектам...
|
|
|
|
 |
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 09 июн 2015, 23:06 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
ModeSD писал(а): organic писал(а): Объектом 490Б - это ошибка. Не с Отваги ли? Был там один "эксперт" по Харьковским проектам... Это было вначале у Тарасенко, потом появилось на Отваге - но тогда информации по Ноте вообще не было, и индекс был не известен.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 09 июн 2015, 23:30 |
|
|
Цитата: а 477А появился в 1993 году. Тема уже имела шифр Нота Повторяю - 477А это не "Нота", там водитель слева, АЗ под раздельный выстрел. А все эти "Ноты" после развала СССР уже появились. А "ноту" 490Б никто не считал.
|
|
|
|
|
 |
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 09 июн 2015, 23:51 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
Гость писал(а): Цитата: а 477А появился в 1993 году. Тема уже имела шифр Нота Повторяю - 477А это не "Нота", там водитель слева, АЗ под раздельный выстрел. А все эти "Ноты" после развала СССР уже появились. А "ноту" 490Б никто не считал. И какой же у Ноты истинный индекс? И в чем отличие компоновки 477А от 477? Кстати, пару Молотов тоже собрали после развала Союза - в 1992 и 1993 годах. А 477А - это не Боксер, об этом уже многократно писали.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 10 июн 2015, 00:41 |
|
|
Цитата: И в чем отличие компоновки 477А от 477 Их нет.
|
|
|
|
|
 |
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 10 июн 2015, 08:54 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
Гость писал(а): Цитата: И в чем отличие компоновки 477А от 477 Их нет. Отличия то как раз есть и существенные, которые определяют даже разные габариты этих танков...
|
|
|
|
 |
|
Мота
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 10 июн 2015, 09:28 |
Зарегистрирован: 03 июл 2009, 20:02 Сообщений: 638
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 10 июн 2015, 09:33 |
|
|
organic писал(а): Отличаются они очень сильно, но увидеть это на данный момент не суждено многим... Но кому то суждено. На машины в сети нет даже изображений силуэта, а там наверняка у кого то чертежи машин. Дааа, секретные танки, блин. Причем кто-то умудряется куски этих чертежей еще и выкладывать в открытый доступ ( потешить собственное самолюбие... ой, я это не говорил).
|
|
|
|
|
 |
|
irl_frek
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 10 июн 2015, 10:16 |
Зарегистрирован: 03 июн 2015, 13:30 Сообщений: 77 Откуда: с берегов Байкала
|
Гость писал(а): Но кому то суждено. На машины в сети нет даже изображений силуэта, а там наверняка у кого то чертежи машин. Дааа, секретные танки, блин. Причем кто-то умудряется куски этих чертежей еще и выкладывать в открытый доступ (потешить собственное самолюбие... ой, я это не говорил). Кстати да. Не, конечно большое спасибо Хлопотову, что он что-то по истории нашей брони выкладывает. Та же серия про путь к Вене очень хороша. Но лучше б вместо люков (я понимаю что эта публикация не просто так была выложена, а чтоб подкрепить мнение автора), хоть просто те же силуэты машин выложил... или проконсультировал кого то - тут вон 3D модель Арматы запилили. Про ее точность - другой разговор, но о ТТХ то машины вообще мало что известно - работа впечатляет. Кстати, а почему по 299 информацию с модельками и картинками опубликовали? И не просто так, "в темную" выкинули, а в весьма известном журнале? Он уже недостаточно секретный? Мота писал(а): Ага, после дождичка в четверг. Но Россия то не снимала гриф... а учитывая косность вояк и не снимет ИМХО. У них сейчас другие заботы. Насчет же Украины - боевую ценность машины для них не представляют - они с 125мм то всяким старьем шмаляют. Оно офиц. руководству надо? Мож какой-нибудь энтузиаст и выложит - хорошо бы. Лучше пусть Молоты и другие "объекты" тихо себе стоят на полигонах в ожидании лучших времен - как бы про них не вспомнили и на металл не попилили. Документацию сожгут, машины распилят - и вроде как и не было ничего: ни долгой работы, ни новых решений, ни красивых машин... Обидно, блин.
|
|
|
|
 |
|
Мота
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 10 июн 2015, 11:05 |
Зарегистрирован: 03 июл 2009, 20:02 Сообщений: 638
|
irfreklama писал(а): Ага, после дождичка в четверг. Но Россия то не снимала гриф... а учитывая косность вояк и не снимет ИМХО. У них сейчас другие заботы. Насчет же Украины - боевую ценность машины для них не представляют - они с 125мм то всяким старьем шмаляют. Оно офиц. руководству надо? Мож какой-нибудь энтузиаст и выложит - хорошо бы. Лучше пусть Молоты и другие "объекты" тихо себе стоят на полигонах в ожидании лучших времен - как бы про них не вспомнили и на металл не попилили. Документацию сожгут, машины распилят - и вроде как и не было ничего: ни долгой работы, ни новых решений, ни красивых машин... Обидно, блин. Некоторые апологеты Молота, на вопрос почему до сих пор Украина не засветила машину в целях пиара или чего подобного, отвечают, что секретность из-за совместных работ с Россией. Теперь это утверждение нивелировано. Отсюда вопрос новый: когда же машина таки засветится, с учётом того, что с уровнем секретности на Украине явно хуже, чем в России.
|
|
|
|
 |
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 10 июн 2015, 11:19 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
Мота писал(а): irfreklama писал(а): Ага, после дождичка в четверг. Но Россия то не снимала гриф... а учитывая косность вояк и не снимет ИМХО. У них сейчас другие заботы. Насчет же Украины - боевую ценность машины для них не представляют - они с 125мм то всяким старьем шмаляют. Оно офиц. руководству надо? Мож какой-нибудь энтузиаст и выложит - хорошо бы. Лучше пусть Молоты и другие "объекты" тихо себе стоят на полигонах в ожидании лучших времен - как бы про них не вспомнили и на металл не попилили. Документацию сожгут, машины распилят - и вроде как и не было ничего: ни долгой работы, ни новых решений, ни красивых машин... Обидно, блин. Некоторые апологеты Молота, на вопрос почему до сих пор Украина не засветила машину в целях пиара или чего подобного, отвечают, что секретность из-за совместных работ с Россией. Теперь это утверждение нивелировано. Отсюда вопрос новый: когда же машина таки засветится, с учётом того, что с уровнем секретности на Украине явно хуже, чем в России. Были идеи у УкрСпецЭкспорта засветить Ноту на IDEX'2015, но не дали им это сделать.
|
|
|
|
 |
|
irl_frek
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 10 июн 2015, 11:26 |
Зарегистрирован: 03 июн 2015, 13:30 Сообщений: 77 Откуда: с берегов Байкала
|
organic писал(а): Были идеи у УкрСпецЭкспорта засветить Ноту на IDEX'2015, но не дали им это сделать. Кто не дал то? Свои же или "кляты москали"?
|
|
|
|
 |
|
|