|
| Автор |
Сообщение |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"  Добавлено: 05 июн 2015, 00:57 |
|
|
Цитата: Ну от Питерской Ага, а что за контора в Питере БИУС то разрабатывала?
|
|
|
|
|
 |
|
ModeSD
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 05 июн 2015, 01:35 |
Зарегистрирован: 03 мар 2014, 22:25
Сообщений: 2144
|
Гость писал(а): Цитата: Ну от Питерской Ага, а что за контора в Питере БИУС то разрабатывала? Начинал, по традиции, ЛПИ а дальше все сложно) Можно заморочиться и поискать, но пока лень.
|
|
 |
|
|
|
Nemets 3.0
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 05 июн 2015, 09:52 |
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 14:57
Сообщений: 311
|
Vaal писал(а): Плод созрел... и созрел совсем недавно...
Сумма технологий есть, хотя и Россия, - далеко не СССР.
Хотя хохлы наработки по ТИУСу подзажали, сейчас это уже не важно. Задача решается на совершенно другом уровне. ЕМНИП вполне успешно ТИУС сделали ещё на об.187 в то же самое время, что харьковчане и их смежники безуспешно рожали свой. Потом эти наработки, кажется, всё-таки ушли и в Харьков. Цитата: Главной «изюминкой» «187-го» была электронная начинка – информационно-управляющая система шасси ИУС-В. Полностью работоспособная! Это сейчас с развитием электроники мы можем снисходительно улыбаться, оценивая усилия, которые прилагались в те годы для создания подобных систем. А вот если смотреть с позиций тех дней, то результаты работ по ИУС-В были огромны и неоспоримы. Например, в ТИУСе харьковского «Молота», тогда не работала ни одна подсистема. Они даже двигатель не могли запустить с помощью своего ТИУСа. По этому, тогда, в 1990 году, было принято «соломоново» решение: в качестве ближней перспективы рассматривать совместный проект Тагила и Харькова – танк на базе «187», но с двигателем 6ТД-2. В качестве дальней – рассматривалась идея развития «477-й» машины в рамках ОКР «Белка». В том же 1990 году, пост главного конструктора ХКБМ занимает Михаил Демьянович Борисюк. Ранее он возглавлял СКБ «Ротор» в Челябинске. Именно благодаря совместной работе «Ротором» тагильчанам удалось очень быстро и качественно провести работы по ИУСу. Естественно Борисюк очень хорошо воспринял новую совместную работу. Для планируемой машины, равно как и для «477-го» был выбран именно тагильский ИУС-В. Кроме того, идея сращивания двигателя 6ТД с системами тагильского танка весьма положительно была воспринята Николаем Карповичем Рязанцевым – главным конструктором харьковского КБ по дизелям Хлопотов (с)
|
|
|
|
|
|
|
ModeSD
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 05 июн 2015, 11:13 |
Зарегистрирован: 03 мар 2014, 22:25
Сообщений: 2144
|
Vaal писал(а): Идея, опередившая время.
В сети есть воспоминания человека, который вел работу над ТИУСом в Харькове и координировал, соответственно усилия всех смежников тоже. Собственно, автором концепции тоже он был.
Прочитал я... реально, плач ярославны.
Куда не ткни, везде проблемы. БЦВМ нету, базового программного обеспечения для оной нету, датчиков нету, элементной базы нету, радиоканала нормального нету, производственных возможностей по БЦВМ нету, компетенций нету, финансирования то нету, то есть... Военные сами не знают, что хотят.
Невозможно это было сделать на тогдашнем уровне техники.
А сейчас можно, и руководство бронетанковое дисеры пишет по ТИУС, и точно знает как и что делать...
Плод созрел... и созрел совсем недавно...
Сумма технологий есть, хотя и Россия, - далеко не СССР.
Хотя хохлы наработки по ТИУСу подзажали, сейчас это уже не важно. Задача решается на совершенно другом уровне. Крайне спорно. Ну а про то, что "хохлы наработки по ТИУСу подзажали" вообще смешно 
|
|
|
|
|
|
|
irl_frek
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 05 июн 2015, 12:17 |
Зарегистрирован: 03 июн 2015, 13:30
Сообщений: 77
Откуда: с берегов Байкала
|
|
Уважаемые знатоки. Подскажите, а какое место вообще должен был занять Молот в войсках? Как пишут в литературе, к началу 80-х великое разнообразие +/- одинаковых танков в войсках порядком поднадоело МО и было решено делать стандартным Березу. Однако параллельно с этим делался и более совершенный, Объект 187. Примерно тогда же в конце 80-ых начали подтягивать на уровень 80У и 72-ку. На перспективу - на 90-е делался Бунтарь\Боксер\Молот\Нота. В середине-конце 80-ых перспективный танк делал и Питер - 299-ый. Какова вообще концепция то была?
Дайте нам побольше танков, хороших и разных?
|
|
|
|
|
|
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 05 июн 2015, 13:12 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20
Сообщений: 598
|
irfreklama писал(а): Уважаемые знатоки. Подскажите, а какое место вообще должен был занять Молот в войсках? Как пишут в литературе, к началу 80-х великое разнообразие +/- одинаковых танков в войсках порядком поднадоело МО и было решено делать стандартным Березу. Однако параллельно с этим делался и более совершенный, Объект 187. Примерно тогда же в конце 80-ых начали подтягивать на уровень 80У и 72-ку. На перспективу - на 90-е делался Бунтарь\Боксер\Молот\Нота. В середине-конце 80-ых перспективный танк делал и Питер - 299-ый. Какова вообще концепция то была?
Дайте нам побольше танков, хороших и разных? Молот должен был стать единственным типом танка в армии СССР и вытеснить все остальные. Поступление в войска ожидалось с 1995 года.
|
|
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 05 июн 2015, 14:18 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4195
|
organic писал(а): Молот должен был стать единственным типом танка в армии СССР и вытеснить все остальные. Поступление в войска ожидалось с 1995 года. Это "объективное" мнение КБ Морозова, ничего общего не имевшее с мнением МО СССР по данному поводу.
|
|
|
|
|
|
|
ModeSD
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 05 июн 2015, 14:22 |
Зарегистрирован: 03 мар 2014, 22:25
Сообщений: 2144
|
prototype писал(а): Это "объективное" мнение КБ Морозова, ничего общего не имевшее с мнением МО СССР по данному поводу. Плюс указанный срок "ввода в эксплуатацию" ничего кроме улыбки не вызывает
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 05 июн 2015, 16:01 |
|
|
Цитата: ЕМНИП вполне успешно ТИУС сделали ещё на об.187 да это писал Хлопотов еще до того как увидел 477... сейчас он от него тащится 
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 05 июн 2015, 16:03 |
|
|
Цитата: Это "объективное" мнение КБ Морозова, ничего общего не имевшее с мнением МО СССР по данному поводу Перед тем как кукарекать почитайте планы МО СССР озвученные начальником ГАБТУ СССР Потаповым.
|
|
|
|
|
|
|
Nemets 3.0
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 05 июн 2015, 16:10 |
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 14:57
Сообщений: 311
|
Гость писал(а): Цитата: Это "объективное" мнение КБ Морозова, ничего общего не имевшее с мнением МО СССР по данному поводу Перед тем как кукарекать почитайте планы МО СССР озвученные начальником ГАБТУ СССР Потаповым. Планы МО СССР очень часто расходились с реальностью. И не только по срокам. Темы возникали и закрывались, возникали новые. Некоторые изделия принимались на вооружение, но не производились. Другие, не состоя на вооружении, десятки лет несли боевое дежурство. В этой теме только по танкам можно легко увидеть "планы МО", которые так никогда и не воплотились в жизнь: Бунтарь-Боксёр-Молот-Нота, об. 299, единый Т-80УД, об.187 с 6ТД итд итп.
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 05 июн 2015, 16:22 |
|
|
Цитата: в жизнь: Бунтарь-Боксёр-Молот-Нота По причине исчезновения государства - и причина вполне весомая. Цитата: единый Т-80УД не было таких планов.
|
|
|
|
|
|
|
Nemets 3.0
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 05 июн 2015, 16:30 |
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 14:57
Сообщений: 311
|
Гость писал(а): Цитата: в жизнь: Бунтарь-Боксёр-Молот-Нота По причине исчезновения государства - и причина вполне весомая. Цитата: единый Т-80УД не было таких планов. Бунтарь и Боксёр тоже по причине исчезновения государства? Или их раньше прикрыли? А вы уверены, что у Молота/Ноты была бы другая судьба? А об.299 ради удовольствия делали? Планы по Т-80УД были. Даже официальное решение.
|
|
|
|
|
|
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 05 июн 2015, 17:00 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20
Сообщений: 598
|
Nemets 3.0 писал(а): Бунтарь и Боксёр тоже по причине исчезновения государства? Или их раньше прикрыли? А вы уверены, что у Молота/Ноты была бы другая судьба?
А об.299 ради удовольствия делали?
Планы по Т-80УД были. Даже официальное решение. Бунтарь - по причине изменения ТЗ, Боксер - я уже писал почему, и тему не закрыли а переименовали в Молот. Потом, когда Объект 477 уже был готов к внедрению в серию опять последовало изменение ТЗ - и появилась Нота, а вот на нее как раз и повлиял распад Союза. Но под производство 477 уже начинали строить полностью новый завод... А по поводу 299 - это была чистая фантазия ленинградского КБ с очень большими проблемами в реализации. Проект на отдаленное будущее, так сказать. Может после Арматы и появится что-то, что воплотит часть идей Объекта 299.
|
|
|
|
|
|
|
stashandr
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 05 июн 2015, 17:57 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00
Сообщений: 313
Откуда: Самара
|
organic писал(а): Бунтарь - по причине изменения ТЗ Какие изменения, кроме увеличения калибра до 152 мм? organic писал(а): А по поводу 299 - это была чистая фантазия ленинградского КБ с очень большими проблемами в реализации. Проект на отдаленное будущее, так сказать. Может после Арматы и появится что-то, что воплотит часть идей Объекта 299. А что в нём такого передового? На Т-95 всё это и было реализовано (кроме ГТД, естественно), и даже лучше - адаптивная подвеска с электронноуправляемыми амортизаторами, вспомогательная 30-мм пушка, РЛС СУО.
|
|
|
|
|
|
|
kontr_
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 05 июн 2015, 21:02 |
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:23
Сообщений: 803
|
|
4 года назад у МО РФ было решение принимать на вооружение т95.
|
|
|
|
|
|
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 05 июн 2015, 21:37 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20
Сообщений: 598
|
stashandr писал(а): organic писал(а): Бунтарь - по причине изменения ТЗ Какие изменения, кроме увеличения калибра до 152 мм? Другие компоновка, МТО, система управления, АЗ/МЗ, ну и еще много чего - в результате совсем другой танк. stashandr писал(а): organic писал(а): А по поводу 299 - это была чистая фантазия ленинградского КБ с очень большими проблемами в реализации. Проект на отдаленное будущее, так сказать. Может после Арматы и появится что-то, что воплотит часть идей Объекта 299. А что в нём такого передового? На Т-95 всё это и было реализовано (кроме ГТД, естественно), и даже лучше - адаптивная подвеска с электронноуправляемыми амортизаторами, вспомогательная 30-мм пушка, РЛС СУО. Да там орудия и роботизации хватит, чтобы получить полуфантастический танк.
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 06 июн 2015, 00:12 |
|
|
Цитата: Да там орудия и роботизации хватит, чтобы получить полуфантастический танк. Да бумага все стерпит, что не нарисуй. Бумажный танк. Реальное положение дел в Питере в начале 90-х смотри - "292". Новизны нет, все старое с Т-80У и при этом даже автомат заряжания не осилили. На что они надеялись не понятно.
|
|
|
|
|
|
|
Nemets 3.0
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 06 июн 2015, 07:14 |
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 14:57
Сообщений: 311
|
Гость писал(а): Цитата: Да там орудия и роботизации хватит, чтобы получить полуфантастический танк. Да бумага все стерпит, что не нарисуй. Бумажный танк. Реальное положение дел в Питере в начале 90-х смотри - "292". Новизны нет, все старое с Т-80У и при этом даже автомат заряжания не осилили. На что они надеялись не понятно. Не преувеличивайте: 292 - это ОКР по установке 152 мм в Т-80, не более того. Сделали, чтобы посмотреть выдержит ли конструкция. У Ленинграда были работающие телеуправляемые танки, ходовой макет 299 вполне себе бегал, была даже БРЭМ на этой базе. Многие элементы 299 уже были предварительно отработаны на других машинах. На тот момент, как пишут, военные уже заметно охладели к харьковскому изделию с учётом его "успехов". У 299-го шансов стать реальной боевой машиной было не меньше, чем у 277.
|
|
|
|
|
|
|
irl_frek
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 06 июн 2015, 08:24 |
Зарегистрирован: 03 июн 2015, 13:30
Сообщений: 77
Откуда: с берегов Байкала
|
Огромное спасибо за данные ответы. organic писал(а): Потом, когда Объект 477 уже был готов к внедрению в серию опять последовало изменение ТЗ - и появилась Нота, а вот на нее как раз и повлиял распад Союза. Но под производство 477 уже начинали строить полностью новый завод...
А тут то что изменилось? Компоновку потребовали изменить или это стало следствием... какого то иного требования... Может с МЗ связано? То есть Нота - уже не чисто российско-украинское развитие Молота - ее еще до развала начали делать, а потом продолжили? А вообще, те 10-12 изготовленных объектов - между ими коренные различия (вроде разной компоновки) или скорее они продукт постепенной отладки базового концепта? А насчет 299. Ес-но чертежей не видел - просто любитель. Но что писалось на той же Отваге - все таки это больше не 195, а скорее ближе к только отрабатываемой модернизации Арматы по сокращению экипажа\роботу = куча крутой электроники. Кстати, не знаете, а эта тема закрыта или как Молот - приостановлена? Там же очень красивое семейство получалось (причем танк и БРЭМ почему то засветили в ТиВ, а остальное - не показали, редиски). Я правильно понимаю, что 299, если реально смотреть, скорее конкурент (весьма условно - конкурса то и не было, видимо) той самой Белки (схема с 4 гусеницами, которую на Отваге в 3D сделали), Объект 490Б? Насчет наименования объекта - тоже не знаю, правильно ли... да и было ли оно вообще...
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 06 июн 2015, 16:03 |
|
|
Цитата: которую на Отваге в 3D сделали Там какие-то наркоманские художества изображены.
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 06 июн 2015, 16:06 |
|
|
Цитата: У 299-го шансов стать реальной боевой машиной было не меньше, чем у 277. 299 это просто проект на бумаге, из этого комплекса изготовили только машину да и то по заказу МЧС РФ. Там никакого ходового макета не было, был макет шасси. По боевому отделению ничего не изготовлено, сравнивать с "молотом" просто нечего. Реальный уровень работ - "292".
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 06 июн 2015, 19:54 |
|
|
Тополь Бунтарь Боксер (Молот) Заслон Нота 
|
|
|
|
|
|
|
Neo
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 06 июн 2015, 20:11 |
Зарегистрирован: 22 май 2015, 09:05
Сообщений: 265
|
|
В одном термометре вдруг захотела ртуть
Достигнуть сорока во что бы то ни стало.
И в сей возможности не усумнясь нимало,
Пустилась в путь.
- Энтузиазм большая сила! -
Вскричала ртуть и стала лезть.
Но ничего не выходило:
Все тридцать шесть и тридцать шесть.
- Ура! Вперед! На карте честь!.. -
Она кричит и лезет вон из шкуры, -
Все тридцать шесть!
А что ж, друзья, и в жизни есть
Такого рода "реомюры":
Кричат: - Вперед!
Кричат: - Ура!
А не выходит ни хера.
_________________
По сделанному тобою Богов твоих познают.
|
|
|
|
|
|
|
stashandr
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 07 июн 2015, 12:00 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00
Сообщений: 313
Откуда: Самара
|
Объект 292 испытывался для следующей модернизации Т-80: 
|
|
|
|
|
|
|
stashandr
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 07 июн 2015, 12:02 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00
Сообщений: 313
Откуда: Самара
|
|
|
|
|
|
|
stashandr
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 07 июн 2015, 12:03 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00
Сообщений: 313
Откуда: Самара
|
На испытаниях на Ржевском полигоне: 
|
|
|
|
|
|
|
stashandr
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 07 июн 2015, 12:04 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00
Сообщений: 313
Откуда: Самара
|
Изготовление: 
|
|
|
|
|
|
|
stashandr
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 07 июн 2015, 12:06 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00
Сообщений: 313
Откуда: Самара
|
Капсула об.299:  Обратите внимание на двойной пол и толщину задней стенки бронекапсулы - 75 мм. Длина корпуса об.299 - 8055 мм.
|
|
|
|
|
|
|
stashandr
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 07 июн 2015, 12:12 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00
Сообщений: 313
Откуда: Самара
|
Модель танка:  и продольный разрез:  На модели видны: 152-мм гладкоствольная пушка с люком для выброса стрелянных гильз, пулемет (слева от пушки), дневной/ночной телевизионный (справа от пушки) и тепловизионный (слева), РЛС КАЗ, пояс снарядов КАЗ, похожих на снаряды от "Арены", оптические, телевизионные и тепловизионные приборы наблюдения на крыше отделения экипажа, телекамеры для контроля слепых зон вокруг танка. Дальность прямого выстрела пушки - 4 км. Боекомплект - 40 снарядов. Люк для обслуживания АЗ одновременно является вышибной панелью. Подвеска танка - усовершенствованная торсионная от Т-80. Двигатель - ГТД-1500Г (изделие 39Г) мощностью 1500 л.с. с гидрообъёмной передачей. Боевой вес танка - около 50 т.
|
|
|
|
|
|
|
|
