|
| Автор |
Сообщение |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 31 май 2015, 16:55 |
|
|
|
В 2003 г. КБ подала патент на полезную модель по заявке № 2003098446 "Корисна модель використана при розробці конструкторської документації виробу 490Б і виготовлення ходового макета 78ДУ10АГТ на дослідній базі КП ХКБМ".
|
|
|
|
|
 |
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 31 май 2015, 17:00 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
Гость писал(а): В 2003 г. КБ подала патент на полезную модель по заявке № 2003098446 "Корисна модель використана при розробці конструкторської документації виробу 490Б і виготовлення ходового макета 78ДУ10АГТ на дослідній базі КП ХКБМ". 78ДУ10АГТ или 478ДУ10АГТ? Если второе, то это прямое развитие Оплота, но 478ДУ10 не был построен в металле, насколько я помню.
|
|
|
|
 |
|
stashandr
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 31 май 2015, 17:12 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00 Сообщений: 313 Откуда: Самара
|
|
Из воспоминаний Ю.Апухтина: "...Начался 1989 год, состояние с машиной такое же, как и в 1987, продвижения практически нет и не видно путей выхода из тупика..." "...Принципиальные вопросы по танку – автомат заряжания, ТИУС и пуск двигателя пока не решены и конкретных шагов в этом направлении не предпринимается..."
Ужас, если вдуматься! Столько лет разрабатывали, столько денег вбухали, а так ничего получить на выходе! Не иметь работоспособного автомата заряжания через несколько лет после начала разработки - ЭТО КАК?
|
|
|
|
 |
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 31 май 2015, 17:15 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
stashandr писал(а): Из воспоминаний Ю.Апухтина: "...Начался 1989 год, состояние с машиной такое же, как и в 1987, продвижения практически нет и не видно путей выхода из тупика..." "...Принципиальные вопросы по танку – автомат заряжания, ТИУС и пуск двигателя пока не решены и конкретных шагов в этом направлении не предпринимается..."
Ужас, если вдуматься! Столько лет разрабатывали, столько денег вбухали, а так ничего получить на выходе! Не иметь работоспособного автомата заряжания через несколько лет после начала разработки - ЭТО КАК? Да дело в том, что их несколько было, типов автомата заряжания, ТИУС также была готова на 477 и 477А, но не на 477А1 (ее не полностью закончили, а потом вообще разработку во Львов передали). А так 477 и 477А получились вполне нормальными танками, но вот постоянная смена техзаданий дали то, что получилось - выпущено много прототипов, на основе пары начали готовить документацию для серийного выпуска, но ничего этого реализовано не было...
|
|
|
|
 |
|
stashandr
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 31 май 2015, 17:17 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00 Сообщений: 313 Откуда: Самара
|
organic писал(а): 490Б не может быть развитием Молота, так как индекс Объект 490 был раньше. И слишком эта Белка фантастическая вышла - танк с 4мя гусеницами, экипаж сзади, МТО спереди, БО независимо от экипажа по центру... Изображение из патента не имеет никогого отношения к об.490Б. В 1991 г. было принято решение на ближайщую перспективу делать об.187А с семикатковой ходовой, 152 мм пушкой и двигателем 6ТД. На дальнюю - об.490Б. Он являлся развитием Молота, отличаясь от него большей высотой корпуса и меньшей - башни. Опытный образец изготавливался на базе об.477Б. Больше мне про него ничего неизвестно.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 31 май 2015, 17:19 |
|
|
Цитата: ЭТО КАК? Сколько лет? В 1987 году сделали первую машину. В 89-ом АЗ еще не довели, что здесь удивительного?
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 31 май 2015, 17:21 |
|
|
Цитата: В 1991 г. было принято решение на ближайщую перспективу делать об.187А с семикатковой ходовой, Это не решение принят было а "хотелки" УВЗ. Принципиально было решение производить молот, в т.ч. и в Тагиле.
|
|
|
|
|
 |
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 31 май 2015, 17:23 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
stashandr писал(а): organic писал(а): 490Б не может быть развитием Молота, так как индекс Объект 490 был раньше. И слишком эта Белка фантастическая вышла - танк с 4мя гусеницами, экипаж сзади, МТО спереди, БО независимо от экипажа по центру... Изображение из патента не имеет никогого отношения к об.490Б. В 1991 г. было принято решение на ближайщую перспективу делать об.187А с семикатковой ходовой, 152 мм пушкой и двигателем 6ТД. На дальнюю - об.490Б. Он являлся развитием Молота, отличаясь от него большей высотой корпуса и меньшей - башни. Опытный образец изготавливался на базе об.477Б. Больше мне про него ничего неизвестно. Проект 477Б не существовал в металле, так что странно это все. На дальнюю перспективу как раз делали 477А1 вроде - 152мм пушка, двигатель 6ТД-2 (или 3 потом?). А на 187А ставили Х-образник - в Тагиле не любят плоские дизели харьковской разработки.
|
|
|
|
 |
|
stashandr
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 31 май 2015, 17:29 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00 Сообщений: 313 Откуда: Самара
|
organic писал(а): А на 187А ставили Х-образник - в Тагиле не любят плоские дизели харьковской разработки. На 187А вообще ничего не поставли - в 1992 г. страны уже не было, и прототипа в железе нет. Это на 187 ставили Х-образник и даже ГТД. Последняя из известных разработок Харькова - это именно об.490Б, я от нескольких источников это слышал.
|
|
|
|
 |
|
stashandr
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 31 май 2015, 17:35 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00 Сообщений: 313 Откуда: Самара
|
Гость писал(а): Цитата: ЭТО КАК? Сколько лет? В 1987 году сделали первую машину. В 89-ом АЗ еще не довели, что здесь удивительного? В том-то и дело, что разработка велась все 80-е годы, а первый прототип был собран без АЗ и прицельного оборудования (торопились показать высокому начальству), т.е. был по сути макет танка, как, например, об.640 Черный орел. Только ЧО был инициативной разработкой Омска в условиях безденежья... Как после этого Харьков можно называть "передовым танковым КБ"? Они даже нормальный АЗ разработать оказались не в состоянии.
|
|
|
|
 |
|
Nemets 3.0
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 31 май 2015, 17:37 |
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 14:57 Сообщений: 311
|
Гость писал(а): Цитата: В 1991 г. было принято решение на ближайщую перспективу делать об.187А с семикатковой ходовой, Это не решение принят было а "хотелки" УВЗ. Принципиально было решение производить молот, в т.ч. и в Тагиле.  А вот это уже харьковские "хотелки", как и производство единого Т-80УД на всех заводах. Двадцатью годами ранее принципиально было решение производить Т-64 в Тагиле? А что в реальности? Т-72 со своей ходовой, АЗ и двигателем. Харьковского 6ТД хватило бы на все заводы? После предложения делать "Молот" в Тагиле главный конструктор выразился примерно: "Я это г..но делать не буду". И начались работы по об.195.
|
|
|
|
 |
|
stashandr
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 31 май 2015, 18:06 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00 Сообщений: 313 Откуда: Самара
|
Вот ещё интересный момент из воспоминаний Ю.Апухтина: "...Я прошел школу ХКБМ от молодого специалиста до идеолога танковых систем управления и хорошо знал, что наши конкуренты - Н.Тагил и Ленинград стояли намного ниже нас и для достижения нашего уровня, даже если бы они этого и захотели, им бы потребовались многие и многие годы. Но они к этому и не стремились, а прошедшие два десятилетия показали их полную несостоятельность в разработке танка нового поколения. У руководства и ведущих специалистов ХКБМ, в том числе естественно и у меня, всегда была гордость за наше КБ и мы не считали их серьезными конкурентами. За все годы советского танкостроения все новое рождалось именно в нашем КБ и после Т-34 мы задавали тон и направленность его развития. Как конструктор я вырос в КБ и впитал в себя мысль, что «уральские мужички» и «ленинградские прохиндеи» способны только скопировать и дальше развить рожденные нами идеи. Прошедшие годы подтвердили это, если Н.Тагил десятилетиями продолжает мусолить затасканную карту Т-72, придумывая ему всякие экзотические названия, то Ленинград со своим Т-80 и на это оказался не способен и тихо скончался." Сами не смогли - так хоть других обосрать!
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 31 май 2015, 18:21 |
|
|
Цитата: В том-то и дело, что разработка велась все 80-е годы Работы начались с 1983 года над "бунтарем", потом 84-ом или 5-ом его изготовили, потом приняли решение делать под 152 мм, а там другой АЗ совсем. Цитата: Они даже нормальный АЗ разработать оказались не в состоянии. Вот в УВЗ разработали АЗ для Т-95, аж на 22 выстрела, смешно просто  Попробовали бы на в 2 раза больше выстрелов, посмотрим как бы получилось.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 31 май 2015, 18:22 |
|
|
Цитата: После предложения делать "Молот" в Тагиле главный конструктор выразился примерно: "Я это г..но делать не буду" Почитайте Хлопотова, уж большего фаната УВЗ найти сложно, он там понятно описал у кого говно вышло, на него прозрение пришло когда он чертежи надыбал, при чем самого первого "Боксера" всего навсего.
|
|
|
|
|
 |
|
stashandr
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 31 май 2015, 18:25 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00 Сообщений: 313 Откуда: Самара
|
Гость писал(а): Вот в УВЗ разработали АЗ для Т-95, аж на 22 выстрела, смешно просто  Попробовали бы на в 2 раза больше выстрелов, посмотрим как бы получилось. У Т-95 24 выстрела. Вполне достаточно, учитывая могущество снарядов и наличие вспомогательной пушки 2А42.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 31 май 2015, 18:35 |
|
|
Цитата: У Т-95 24 выстрела. Вполне достаточно, учитывая могущество снарядов и наличие вспомогательной пушки 2А42.
На "молоте" представьте тоже была и 30 мм пушка и 152 мм . И 22 выстрела курам на смех, это не танк вообще 
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 31 май 2015, 18:45 |
|
|
Цитата: А вот это уже харьковские "хотелки", как и производство единого Т-80УД на всех заводах А вы в курсе чьи эти слова?
|
|
|
|
|
 |
|
Nemets 3.0
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 31 май 2015, 18:49 |
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 14:57 Сообщений: 311
|
Гость писал(а): Цитата: У Т-95 24 выстрела. Вполне достаточно, учитывая могущество снарядов и наличие вспомогательной пушки 2А42.
На "молоте" представьте тоже была и 30 мм пушка и 152 мм . И 22 выстрела курам на смех, это не танк вообще  И неработающий МЗ, СУО, РЛС и снаряды вокруг экипажа. Если бы всё работало, то и вопросов бы не было. У ИС-2 (многие считают его лучшим тяжёлым танком ВОВ) было 28 122 мм выстрелов. До Берлина добрался, хватило.
|
|
|
|
 |
|
Nemets 3.0
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 31 май 2015, 18:54 |
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 14:57 Сообщений: 311
|
Гость писал(а): Цитата: А вот это уже харьковские "хотелки", как и производство единого Т-80УД на всех заводах А вы в курсе чьи эти слова? Это не имеет большого значения, хоть министра обороны. Министры приходили и уходили вместе со своими хотелками. Одни хотели Т-64, другие турбину и Т-80, третьи единый танк и дизель. Всё разбивалось из-за ограниченных возможностей промышленности и/или "хотелок" и амбиций на местах.
|
|
|
|
 |
|
Kovy1986
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 31 май 2015, 18:55 |
Зарегистрирован: 19 май 2015, 16:27 Сообщений: 22 Откуда: Севастополь
|
|
как много гостей, однако:) по теме: лучше разработать АЗ на 22-24 выстрела, чем разрабАТЫВАТЬ (и так не закончить) АЗ на большее кол-во, а потом всю оставшуюся жизнь сожалеть, ах, какую машину загубили. Чертежи у Харькова есть, в чем проблема закончить, хотя бы в политических целях?
Вот, порылся в интернете, наткнулся на вот эти чертежи-рисунки...
_________________ "Великие державы всегда вели себя как бандиты, а малые - как проститутки"
Стэнли Кубрик
|
|
|
|
 |
|
ModeSD
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 31 май 2015, 18:58 |
Зарегистрирован: 03 мар 2014, 22:25 Сообщений: 2144
|
Nemets 3.0 писал(а): И неработающий МЗ, СУО, РЛС и снаряды вокруг экипажа. Если бы всё работало, то и вопросов бы не было.
МЗ все-таки работал (из основного барабана снаряды же грузились?). СУО на Молотах тоже было вполне рабочее, там не работал АСУВ. (Харьков-с  ) Про РЛС в железе вообще в первый раз слышу.
|
|
|
|
 |
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 31 май 2015, 19:05 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
ModeSD писал(а): Про РЛС в железе вообще в первый раз слышу. Кажется устанавливалась на одном из последних прототипов 477, но точно не уверен.
|
|
|
|
 |
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 31 май 2015, 19:06 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
Kovy1986 писал(а): Вот, порылся в интернете, наткнулся на вот эти чертежи-рисунки...
Ну описанию про 3 барабана - 2 на 12 выстрелов каждый и один центральный на 10 - вполне соответствует. Итого 34 выстрела в механизированной боеукладке.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 31 май 2015, 19:32 |
|
|
Цитата: МЗ все-таки работал (из основного барабана снаряды же грузились?). И из дополнительных тоже все прекрасно заряжалось, как и старый А Хдовели в последствии. Правда новый АЗ под унитарный выстрел давал огромные преимущества по скорости заряжания.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 31 май 2015, 19:34 |
|
|
|
РЛС устанавливалась но были проблемы даже с обнаружением движущихся целей.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 31 май 2015, 19:38 |
|
|
Все здесь вопят - дескать на молоте снаряды вокруг экипажа  Вот же народ, не имеет представление о чем вообще говорит, смешалось все у них. Интересно кто-то все же из здешнего люда в курсе где все же на Боксере-Молоте был боекомплект?
|
|
|
|
|
 |
|
Nemets 3.0
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 31 май 2015, 20:33 |
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 14:57 Сообщений: 311
|
Гость писал(а): Все здесь вопят - дескать на молоте снаряды вокруг экипажа  Вот же народ, не имеет представление о чем вообще говорит, смешалось все у них. Интересно кто-то все же из здешнего люда в курсе где все же на Боксере-Молоте был боекомплект? Нас больше мучает вопрос: почему Молот так и не довели до ума? Даже если не могли в одиночку, почему не предложили кооперацию Индии, Китаю? Почему не продали документацию, как это бывало? Ведь продавали ВСЁ, всё что можно и нельзя! Логика подсказывает, что у Молота существуют серьёзные нерешённые проблемы. И такой "полуфабрикат" оказался не нужен никому.
|
|
|
|
 |
|
stashandr
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 31 май 2015, 20:45 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00 Сообщений: 313 Откуда: Самара
|
Kovy1986 писал(а): Вот, порылся в интернете, наткнулся на вот эти чертежи-рисунки... Эта картинка имеет очень отдалённое отношение к реальному Молоту. Якобы срисовано с реальных чертежей. Вот эта картинка куда больше больше похожа на об.477 (ещё с катками по типу Т-64):
|
|
|
|
 |
|
stashandr
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 31 май 2015, 20:46 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00 Сообщений: 313 Откуда: Самара
|
|
Единственное всплывшее фото об.477А (с ходовой по типу Т-80 и двигателем 6ТД):
|
|
|
|
 |
|
stashandr
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 31 май 2015, 20:50 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00 Сообщений: 313 Откуда: Самара
|
|
Ходовой макет об. 477 у ВНИИТМ.
Обратите внимание на толщину крыши.
|
|
|
|
 |
|
|