Текущее время: 06 фев 2025, 00:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 2 из 104 [ Сообщений: 3104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 104  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 31 май 2015, 16:55 
В 2003 г. КБ подала патент на полезную модель по заявке № 2003098446
"Корисна модель використана при розробці конструкторської документації виробу 490Б і виготовлення ходового макета 78ДУ10АГТ на дослідній базі КП ХКБМ".


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 31 май 2015, 17:00 

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20
Сообщений: 598
Гость писал(а):
В 2003 г. КБ подала патент на полезную модель по заявке № 2003098446
"Корисна модель використана при розробці конструкторської документації виробу 490Б і виготовлення ходового макета 78ДУ10АГТ на дослідній базі КП ХКБМ".

78ДУ10АГТ или 478ДУ10АГТ? Если второе, то это прямое развитие Оплота, но 478ДУ10 не был построен в металле, насколько я помню.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 31 май 2015, 17:12 

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00
Сообщений: 313
Откуда: Самара
Из воспоминаний Ю.Апухтина:
"...Начался 1989 год, состояние с машиной такое же, как и в 1987, продвижения практически нет и не видно путей выхода из тупика..." "...Принципиальные вопросы по танку – автомат заряжания, ТИУС и пуск двигателя пока не решены и конкретных шагов в этом направлении не предпринимается..."

Ужас, если вдуматься! Столько лет разрабатывали, столько денег вбухали, а так ничего получить на выходе! Не иметь работоспособного автомата заряжания через несколько лет после начала разработки - ЭТО КАК?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 31 май 2015, 17:15 

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20
Сообщений: 598
stashandr писал(а):
Из воспоминаний Ю.Апухтина:
"...Начался 1989 год, состояние с машиной такое же, как и в 1987, продвижения практически нет и не видно путей выхода из тупика..." "...Принципиальные вопросы по танку – автомат заряжания, ТИУС и пуск двигателя пока не решены и конкретных шагов в этом направлении не предпринимается..."

Ужас, если вдуматься! Столько лет разрабатывали, столько денег вбухали, а так ничего получить на выходе! Не иметь работоспособного автомата заряжания через несколько лет после начала разработки - ЭТО КАК?

Да дело в том, что их несколько было, типов автомата заряжания, ТИУС также была готова на 477 и 477А, но не на 477А1 (ее не полностью закончили, а потом вообще разработку во Львов передали).
А так 477 и 477А получились вполне нормальными танками, но вот постоянная смена техзаданий дали то, что получилось - выпущено много прототипов, на основе пары начали готовить документацию для серийного выпуска, но ничего этого реализовано не было...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 31 май 2015, 17:17 

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00
Сообщений: 313
Откуда: Самара
organic писал(а):
490Б не может быть развитием Молота, так как индекс Объект 490 был раньше. И слишком эта Белка фантастическая вышла - танк с 4мя гусеницами, экипаж сзади, МТО спереди, БО независимо от экипажа по центру...

Изображение из патента не имеет никогого отношения к об.490Б.
В 1991 г. было принято решение на ближайщую перспективу делать об.187А с семикатковой ходовой, 152 мм пушкой и двигателем 6ТД. На дальнюю - об.490Б.
Он являлся развитием Молота, отличаясь от него большей высотой корпуса и меньшей - башни. Опытный образец изготавливался на базе об.477Б. Больше мне про него ничего неизвестно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 31 май 2015, 17:19 
Цитата:
ЭТО КАК?


Сколько лет? В 1987 году сделали первую машину. В 89-ом АЗ еще не довели, что здесь удивительного?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 31 май 2015, 17:21 
Цитата:
В 1991 г. было принято решение на ближайщую перспективу делать об.187А с семикатковой ходовой,


Это не решение принят было а "хотелки" УВЗ. Принципиально было решение производить молот, в т.ч. и в Тагиле.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 31 май 2015, 17:23 

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20
Сообщений: 598
stashandr писал(а):
organic писал(а):
490Б не может быть развитием Молота, так как индекс Объект 490 был раньше. И слишком эта Белка фантастическая вышла - танк с 4мя гусеницами, экипаж сзади, МТО спереди, БО независимо от экипажа по центру...

Изображение из патента не имеет никогого отношения к об.490Б.
В 1991 г. было принято решение на ближайщую перспективу делать об.187А с семикатковой ходовой, 152 мм пушкой и двигателем 6ТД. На дальнюю - об.490Б.
Он являлся развитием Молота, отличаясь от него большей высотой корпуса и меньшей - башни. Опытный образец изготавливался на базе об.477Б. Больше мне про него ничего неизвестно.

Проект 477Б не существовал в металле, так что странно это все. На дальнюю перспективу как раз делали 477А1 вроде - 152мм пушка, двигатель 6ТД-2 (или 3 потом?).
А на 187А ставили Х-образник - в Тагиле не любят плоские дизели харьковской разработки.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 31 май 2015, 17:29 

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00
Сообщений: 313
Откуда: Самара
organic писал(а):
А на 187А ставили Х-образник - в Тагиле не любят плоские дизели харьковской разработки.

На 187А вообще ничего не поставли - в 1992 г. страны уже не было, и прототипа в железе нет. Это на 187 ставили Х-образник и даже ГТД.

Последняя из известных разработок Харькова - это именно об.490Б, я от нескольких источников это слышал.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 31 май 2015, 17:35 

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00
Сообщений: 313
Откуда: Самара
Гость писал(а):
Цитата:
ЭТО КАК?

Сколько лет? В 1987 году сделали первую машину. В 89-ом АЗ еще не довели, что здесь удивительного?

В том-то и дело, что разработка велась все 80-е годы, а первый прототип был собран без АЗ и прицельного оборудования (торопились показать высокому начальству), т.е. был по сути макет танка, как, например, об.640 Черный орел.
Только ЧО был инициативной разработкой Омска в условиях безденежья...

Как после этого Харьков можно называть "передовым танковым КБ"? Они даже нормальный АЗ разработать оказались не в состоянии.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 31 май 2015, 17:37 

Зарегистрирован: 06 фев 2011, 14:57
Сообщений: 311
Гость писал(а):
Цитата:
В 1991 г. было принято решение на ближайщую перспективу делать об.187А с семикатковой ходовой,


Это не решение принят было а "хотелки" УВЗ. Принципиально было решение производить молот, в т.ч. и в Тагиле.

:D А вот это уже харьковские "хотелки", как и производство единого Т-80УД на всех заводах. Двадцатью годами ранее принципиально было решение производить Т-64 в Тагиле? А что в реальности? Т-72 со своей ходовой, АЗ и двигателем.
Харьковского 6ТД хватило бы на все заводы?
После предложения делать "Молот" в Тагиле главный конструктор выразился примерно: "Я это г..но делать не буду". И начались работы по об.195.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 31 май 2015, 18:06 

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00
Сообщений: 313
Откуда: Самара
Вот ещё интересный момент из воспоминаний Ю.Апухтина:
Спойлер: Показать
"...Я прошел школу ХКБМ от молодого специалиста до идеолога танковых систем управления и хорошо знал, что наши конкуренты - Н.Тагил и Ленинград стояли намного ниже нас и для достижения нашего уровня, даже если бы они этого и захотели, им бы потребовались многие и многие годы. Но они к этому и не стремились, а прошедшие два десятилетия показали их полную несостоятельность в разработке танка нового поколения. У руководства и ведущих специалистов ХКБМ, в том числе естественно и у меня, всегда была гордость за наше КБ и мы не считали их серьезными конкурентами. За все годы советского танкостроения все новое рождалось именно в нашем КБ и после Т-34 мы задавали тон и направленность его развития. Как конструктор я вырос в КБ и впитал в себя мысль, что «уральские мужички» и «ленинградские прохиндеи» способны только скопировать и дальше развить рожденные нами идеи. Прошедшие годы подтвердили это, если Н.Тагил десятилетиями продолжает мусолить затасканную карту Т-72, придумывая ему всякие экзотические названия, то Ленинград со своим Т-80 и на это оказался не способен и тихо скончался."


Сами не смогли - так хоть других обосрать!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 31 май 2015, 18:21 
Цитата:
В том-то и дело, что разработка велась все 80-е годы


Работы начались с 1983 года над "бунтарем", потом 84-ом или 5-ом его изготовили, потом приняли решение делать под 152 мм, а там другой АЗ совсем.

Цитата:
Они даже нормальный АЗ разработать оказались не в состоянии.


Вот в УВЗ разработали АЗ для Т-95, аж на 22 выстрела, смешно просто ;) Попробовали бы на в 2 раза больше выстрелов, посмотрим как бы получилось.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 31 май 2015, 18:22 
Цитата:
После предложения делать "Молот" в Тагиле главный конструктор выразился примерно: "Я это г..но делать не буду"


Почитайте Хлопотова, уж большего фаната УВЗ найти сложно, он там понятно описал у кого говно вышло, на него прозрение пришло когда он чертежи надыбал, при чем самого первого "Боксера" всего навсего.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 31 май 2015, 18:25 

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00
Сообщений: 313
Откуда: Самара
Гость писал(а):
Вот в УВЗ разработали АЗ для Т-95, аж на 22 выстрела, смешно просто ;) Попробовали бы на в 2 раза больше выстрелов, посмотрим как бы получилось.

У Т-95 24 выстрела. Вполне достаточно, учитывая могущество снарядов и наличие вспомогательной пушки 2А42.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 31 май 2015, 18:35 
Цитата:
У Т-95 24 выстрела. Вполне достаточно, учитывая могущество снарядов и наличие вспомогательной пушки 2А42.


На "молоте" представьте тоже была и 30 мм пушка и 152 мм . И 22 выстрела курам на смех, это не танк вообще :lol:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 31 май 2015, 18:45 
Цитата:
А вот это уже харьковские "хотелки", как и производство единого Т-80УД на всех заводах


А вы в курсе чьи эти слова?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 31 май 2015, 18:49 

Зарегистрирован: 06 фев 2011, 14:57
Сообщений: 311
Гость писал(а):
Цитата:
У Т-95 24 выстрела. Вполне достаточно, учитывая могущество снарядов и наличие вспомогательной пушки 2А42.


На "молоте" представьте тоже была и 30 мм пушка и 152 мм . И 22 выстрела курам на смех, это не танк вообще :lol:

И неработающий МЗ, СУО, РЛС и снаряды вокруг экипажа.
Если бы всё работало, то и вопросов бы не было.
У ИС-2 (многие считают его лучшим тяжёлым танком ВОВ) было 28 122 мм выстрелов. До Берлина добрался, хватило.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 31 май 2015, 18:54 

Зарегистрирован: 06 фев 2011, 14:57
Сообщений: 311
Гость писал(а):
Цитата:
А вот это уже харьковские "хотелки", как и производство единого Т-80УД на всех заводах


А вы в курсе чьи эти слова?

Это не имеет большого значения, хоть министра обороны. Министры приходили и уходили вместе со своими хотелками. Одни хотели Т-64, другие турбину и Т-80, третьи единый танк и дизель. Всё разбивалось из-за ограниченных возможностей промышленности и/или "хотелок" и амбиций на местах.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 31 май 2015, 18:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2015, 16:27
Сообщений: 22
Откуда: Севастополь
как много гостей, однако:)
по теме: лучше разработать АЗ на 22-24 выстрела, чем разрабАТЫВАТЬ (и так не закончить) АЗ на большее кол-во, а потом всю оставшуюся жизнь сожалеть, ах, какую машину загубили. Чертежи у Харькова есть, в чем проблема закончить, хотя бы в политических целях?

Вот, порылся в интернете, наткнулся на вот эти чертежи-рисунки...



_________________
"Великие державы всегда вели себя как бандиты, а малые - как проститутки"

Стэнли Кубрик
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 31 май 2015, 18:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 22:25
Сообщений: 2144
Nemets 3.0 писал(а):
И неработающий МЗ, СУО, РЛС и снаряды вокруг экипажа.
Если бы всё работало, то и вопросов бы не было.


МЗ все-таки работал (из основного барабана снаряды же грузились?).
СУО на Молотах тоже было вполне рабочее, там не работал АСУВ. (Харьков-с :? )
Про РЛС в железе вообще в первый раз слышу.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 31 май 2015, 19:05 

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20
Сообщений: 598
ModeSD писал(а):
Про РЛС в железе вообще в первый раз слышу.

Кажется устанавливалась на одном из последних прототипов 477, но точно не уверен.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 31 май 2015, 19:06 

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20
Сообщений: 598
Kovy1986 писал(а):

Вот, порылся в интернете, наткнулся на вот эти чертежи-рисунки...

Ну описанию про 3 барабана - 2 на 12 выстрелов каждый и один центральный на 10 - вполне соответствует. Итого 34 выстрела в механизированной боеукладке.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 31 май 2015, 19:32 
Цитата:
МЗ все-таки работал (из основного барабана снаряды же грузились?).


И из дополнительных тоже все прекрасно заряжалось, как и старый А Хдовели в последствии. Правда новый АЗ под унитарный выстрел давал огромные преимущества по скорости заряжания.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 31 май 2015, 19:34 
РЛС устанавливалась но были проблемы даже с обнаружением движущихся целей.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 31 май 2015, 19:38 
Все здесь вопят - дескать на молоте снаряды вокруг экипажа :lol: Вот же народ, не имеет представление о чем вообще говорит, смешалось все у них.
Интересно кто-то все же из здешнего люда в курсе где все же на Боксере-Молоте был боекомплект?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 31 май 2015, 20:33 

Зарегистрирован: 06 фев 2011, 14:57
Сообщений: 311
Гость писал(а):
Все здесь вопят - дескать на молоте снаряды вокруг экипажа :lol: Вот же народ, не имеет представление о чем вообще говорит, смешалось все у них.
Интересно кто-то все же из здешнего люда в курсе где все же на Боксере-Молоте был боекомплект?

Нас больше мучает вопрос: почему Молот так и не довели до ума? Даже если не могли в одиночку, почему не предложили кооперацию Индии, Китаю? Почему не продали документацию, как это бывало?
Ведь продавали ВСЁ, всё что можно и нельзя!
Логика подсказывает, что у Молота существуют серьёзные нерешённые проблемы.
И такой "полуфабрикат" оказался не нужен никому.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 31 май 2015, 20:45 

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00
Сообщений: 313
Откуда: Самара
Kovy1986 писал(а):
Вот, порылся в интернете, наткнулся на вот эти чертежи-рисунки...

Эта картинка имеет очень отдалённое отношение к реальному Молоту. Якобы срисовано с реальных чертежей.

Вот эта картинка куда больше больше похожа на об.477 (ещё с катками по типу Т-64):


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 31 май 2015, 20:46 

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00
Сообщений: 313
Откуда: Самара
Единственное всплывшее фото об.477А (с ходовой по типу Т-80 и двигателем 6ТД):


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 31 май 2015, 20:50 

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00
Сообщений: 313
Откуда: Самара
Ходовой макет об. 477 у ВНИИТМ.

Обратите внимание на толщину крыши.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 2 из 104 [ Сообщений: 3104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 104  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB