Танк против снайпера, фугаса и урановых ломов в ртути

Гость

Продолжая тему унижений фугасодрочеров.

А почему ПТУРы кумулятивные, а не фугасные? Есть ведь очень крупнокалиберные противотанковые ракеты. Если фугасы так легко разносят лоб танка, эквивалентный полуметру стали?

Гость

SiN писал(а):

NOA писал(а):

152 в лоб- Экипаж выведен из строя, плюс снесёт внешнее- Танк недееспособен.Мало того- становится мишенью для добивания.

Опишите мне ситуацию. Какая арт система, в каком боестолкновении пошлет этот снаряд в танк?

речь не про арту, а про танк с пухой 152, а арта как пример воздействия таких снарядов, так пока на танках нет таких калибров
вообще от 152 на танке выигрывают опять же только офы и кумы для ломов я так понимаю плюсов нет

user77

Гость,

Цитата:

вообще от 152 на танке выигрывают опять же только офы и кумы для ломов я так понимаю плюсов нет

почему это нет? Для ломов тоже плюсы есть. Со 152мм подкалиберный снаряд может быть более тяжелым и разгоняться до больших скоростей чем с 125мм - т.е. обладаешь бОльшей кинетической энергией, значит больше брони пробьёт.

Гость

Гость писал(а):

речь не про арту, а про танк с пухой 152, а арта как пример воздействия таких снарядов, так пока на танках нет таких калибров
вообще от 152 на танке выигрывают опять же только офы и кумы для ломов я так понимаю плюсов нет

Есть - лом получается тяжелее.

kvi4222

user77 писал(а):

Rediska,
мне интересно - может кто в курсе, каких максимальных скоростей добивались в нарезных орудиях для подкалиберных снарядов.

вот информация про современную бритовскую пушку с "членджера-2":
http://www.kotsch88.de/m_120mm-L11.htm

У них нарезная. 1534 м/с максималка для 8кг бопса.
1500 эффективных выстрелов позволяет сделать по информации бритовской википедии.
Если верить следующей странице про американскую пушку, то их 10кг бопс 2003 г. вылетает со скоростью 1555 м/с.

А ещё читал, что нарезка ухудшает эффективность кумулятивных снарядов, преждевременно разрушая кумулятивную струю и не даёт стрелять ракетами.
Про то что БОПСами стрелять нельзя - это точно не так, раз бриты стреляют.

Полагаю, что нарезной ствол существенно дороже.

kvi4222

Гость писал(а):

nehizrodaneh писал(а):

и танки взрываются в городах Сирии потому что под завязку ОФами загружены

Нет, потому что там ВВ российского производства.

Обычная и малочувствительная взрывчатка.

Спойлер: Показать

Страны НАТО активно переходят на малочувствительные ВВ.
Не взрываются даже при пробитии кумулятивной струей.

я думаю красок добавляет то, что советским танкам часто приходится воевать тогда, когда они уже старые. Против более современного противника без нормальной поддержки с воздуха, с устаревшим оборудованием и мЫшленьем командиров.
А вообще найти фото с оторванной башней можно для любого танка.

А ВВ в снарядах для танков, наверняка всё советского производства х-летней давности. Ибо этим добром завалены склады, которые горят каждое лето. Впрочем, не настаиваю, просто считаю, что запасов больше, чем реально надо. Вопрос в "свежести".

Гость

kvi4222 писал(а):

то их 10кг бопс 2003 г. вылетает со скоростью 1555 м/с.

Возможно, это масса БОПСа вместе с поддоном.

Гость

user77 писал(а):

Гость,

Цитата:

вообще от 152 на танке выигрывают опять же только офы и кумы для ломов я так понимаю плюсов нет

почему это нет? Для ломов тоже плюсы есть. Со 152мм подкалиберный снаряд может быть более тяжелым и разгоняться до больших скоростей чем с 125мм - т.е. обладаешь бОльшей кинетической энергией, значит больше брони пробьёт.

как то не понятно если лом всего несколько сантиметров в диaметре, что не дает его в 125мм увеличить?
или за счет чего он там тяжелей будет не длины же?

Гость

user77 писал(а):

Гость,

Цитата:

вообще от 152 на танке выигрывают опять же только офы и кумы для ломов я так понимаю плюсов нет

почему это нет? Для ломов тоже плюсы есть. Со 152мм подкалиберный снаряд может быть более тяжелым и разгоняться до больших скоростей чем с 125мм - т.е. обладаешь бОльшей кинетической энергией, значит больше брони пробьёт.

В том то и дело, что, возможно, все меняется в связзи с конструкцией с необитаемой башней... Или не меняется?

Уточка

Гость писал(а):

user77 писал(а):

Гость,

Цитата:

вообще от 152 на танке выигрывают опять же только офы и кумы для ломов я так понимаю плюсов нет

почему это нет? Для ломов тоже плюсы есть. Со 152мм подкалиберный снаряд может быть более тяжелым и разгоняться до больших скоростей чем с 125мм - т.е. обладаешь бОльшей кинетической энергией, значит больше брони пробьёт.

как то не понятно если лом всего несколько сантиметров в диaметре, что не дает его в 125мм увеличить?
или за счет чего он там тяжелей будет не длины же?

Ну, это вообще финиш. Вы знаете, что сила с которой меняется снаряд зависит по площади канала ствола? F=P*S, где P-это давление пороховых газов. Почитайте, почему в свое время баловались с коническими нарезными стволами типа стволов Герлиха, и почему перешли на подкалиберные снаряды и гладкоствольные пушки. Если отвечать коротко, то лом большего размера в 125 мм пушку запихнуть нельзя. Если бы все было так просто, как в вашей голове, то ломы делали бы калиберными :-)

NOA

А не пора-ли "Гостей" изъять из Общения? Так сложно зарегистрироваться ? в Любом случае- это говорит о нечистоплотности... Нормальный Человек- ОтКрыт (в отличии от .....)

user77

Гость,

Цитата:

как то не понятно если лом всего несколько сантиметров в диaметре, что не дает его в 125мм увеличить?
или за счет чего он там тяжелей будет не длины же?

Ты вобще знаешь зачем делают именно подкалиберные снаряды?

Чтобы при той же площади (а значит и "разгоняющей силе" при равном заряде пороха) сам снаряд меньше весил. Чем меньше весит снаряд при равной силе - тем больше ускорение.
В стволе 152мм можно взорвать больше пороха, больше энергии будет преобразовано из тепловой в кинетическую. Лом из 152мм ствола вылетит с бОльшей скоростью чем такой же по массе лом из 125мм ствола.

kvi4222

Гость писал(а):

kvi4222 писал(а):

то их 10кг бопс 2003 г. вылетает со скоростью 1555 м/с.

Возможно, это масса БОПСа вместе с поддоном.

нет. Там же ссылка есть. Не шпрехен зи дойч, тогда включи переводчик.

Вдогонку, чтобы не плодить посты:

Про 152 мм. миссл-ганы. Ну, пушки, что могут ПТУРами стрелять, как наши. Такие программы были в США и Германии ещё 40-50 лет назад. Но и там и там они закрывались по причине, цитирую, "экстремальных сложностей" и высокой стоимости.

В 2008 году началась программа по модернизации 250 из 358 танков «Челленджер-2», находившихся на вооружении армии Великобритании: на танки должны были установить комплект дополнительного навесного бронирования, новую 120-мм нарезную пушку, новый двигатель мощностью 1100 кВт, новую автоматическую трансмиссию, новую систему управления огнём и кондиционер[6].

Как уидим, бриты не отказались от нарезного дрына. Впрочем, че им, у них 300 танков. Их можно из золота лить. Штучный товар.

Гость

kvi4222 писал(а):

А ВВ в снарядах для танков, наверняка всё советского производства х-летней давности. Ибо этим добром завалены склады, которые горят каждое лето. Впрочем, не настаиваю, просто считаю, что запасов больше, чем реально надо. Вопрос в "свежести".

Малочувствительные взрывчатые вещества (МВВ) в СССР/России

Спойлер: Показать

Гость

kvi4222 писал(а):

нет. Там же ссылка есть. Не шпрехен зи дойч, тогда включи переводчик.

120mm M829A1 APFSDS-T Ammunition

Physical Data
Cartridge height 984 mm
Cartridge weight 20.9 kg
Propellant type JA2 19 Perf
Propellant weight 7.9 kg
Projectile type Armor-piercing
Projectile weight 9 kg
Projectile length 780 mm
Penetrator length 780 mm
Penetrator diameter 22 mm
Penetrator weight 4.6 kg
Material Depleted uranium

Performance Data
Muzzle velocity 1,575 m/s
Target range 3,000 m
Chamber pressure 5,600 bars

:arrow:

https://www.orbitalatk.com/defense-systems/armament-systems/120mm/

120mm M829A3 APFSDS-T Ammunition

Cartridge
•Length 982mm
•Weight 22.3 kg
•Propellant Type RPD-380 Stick
•Propellant Weight 8.1 kg

Projectile
•Type Tactical
•Weight 10.0 kg
•Muzzle Velocity 1555 m/s

Penetrator weight ???

:arrow:

http://www.orbitalatk.com/defense-systems/armament-systems/120mm/docs/M829A3_Fact_Sheet.pdf

1

Уточка писал(а):

Гость писал(а):

как то не понятно если лом всего несколько сантиметров в диaметре, что не дает его в 125мм увеличить?
или за счет чего он там тяжелей будет не длины же?

Ну, это вообще финиш. Вы знаете, что сила с которой меняется снаряд зависит по площади канала ствола? F=P*S, где P-это давление пороховых газов. Почитайте, почему в свое время баловались с коническими нарезными стволами типа стволов Герлиха, и почему перешли на подкалиберные снаряды и гладкоствольные пушки. Если отвечать коротко, то лом большего размера в 125 мм пушку запихнуть нельзя. Если бы все было так просто, как в вашей голове, то ломы делали бы калиберными :-)

ну и, получит на 30-40% большую скорость?
про его вес твои формулы ничего не говорят, почему его нельзя запихать в 125, но можно 152, если нельзя делать толще?

Уточка

1 писал(а):

Уточка писал(а):

Гость писал(а):

как то не понятно если лом всего несколько сантиметров в диaметре, что не дает его в 125мм увеличить?
или за счет чего он там тяжелей будет не длины же?

Ну, это вообще финиш. Вы знаете, что сила с которой меняется снаряд зависит по площади канала ствола? F=P*S, где P-это давление пороховых газов. Почитайте, почему в свое время баловались с коническими нарезными стволами типа стволов Герлиха, и почему перешли на подкалиберные снаряды и гладкоствольные пушки. Если отвечать коротко, то лом большего размера в 125 мм пушку запихнуть нельзя. Если бы все было так просто, как в вашей голове, то ломы делали бы калиберными :-)

ну и, получит на 30-40% большую скорость?
про его вес твои формулы ничего не говорят, почему его нельзя запихать в 125, но можно 152, если нельзя делать толще?

Читайте про стволы Герлиха. Подкалиберные снаряды выпускаемые из гладкоствольных пушек произошли из дальнейшего развития идей герлиха. Вся информация в открытом доступе. Разжевывать незнайкам очевидные вещи уже нет никаких сил

1

user77 писал(а):

Гость,

Цитата:

как то не понятно если лом всего несколько сантиметров в диaметре, что не дает его в 125мм увеличить?
или за счет чего он там тяжелей будет не длины же?

Ты вобще знаешь зачем делают именно подкалиберные снаряды?

Чтобы при той же площади (а значит и "разгоняющей силе" при равном заряде пороха) сам снаряд меньше весил. Чем меньше весит снаряд при равной силе - тем больше ускорение.
В стволе 152мм можно взорвать больше пороха, больше энергии будет преобразовано из тепловой в кинетическую. Лом из 152мм ствола вылетит с бОльшей скоростью чем такой же по массе лом из 125мм ствола.

я не утверждаю категорически, но раз говорят, что новая пуха мощней старой % на 20, не зря же она хромированая, а ломы будут наверняка те же в 152, то выигрыш будет не такой большой

NOA

Уточка писал(а):

1 писал(а):

Уточка писал(а):

ну и, получит на 30-40% большую скорость?
про его вес твои формулы ничего не говорят, почему его нельзя запихать в 125, но можно 152, если нельзя делать толще?

Читайте про стволы Герлиха. Подкалиберные снаряды выпускаемые из гладкоствольных пушек произошли из дальнейшего развития идей герлиха. Вся информация в открытом доступе. Разжевывать незнайкам очевидные вещи уже нет никаких сил

Вы Настолько уверены, что гладкоствольные пушки пошли от Герлиха ...Всёё понятно! Он Вам Дядя. (не скрывайте)

nehizrodaneh

NOA

Спойлер: Показать

Гость

Уточка писал(а):

1 писал(а):

ну и, получит на 30-40% большую скорость?
про его вес твои формулы ничего не говорят, почему его нельзя запихать в 125, но можно 152, если нельзя делать толще?

Читайте про стволы Герлиха. Подкалиберные снаряды выпускаемые из гладкоствольных пушек произошли из дальнейшего развития идей герлиха. Вся информация в открытом доступе. Разжевывать незнайкам очевидные вещи уже нет никаких сил

ля я спросил почему он будет тяжелей в 152мм пушке, потому ~~герлих~~ что быстрей

kvi4222

Гость писал(а):

kvi4222 писал(а):

нет. Там же ссылка есть. Не шпрехен зи дойч, тогда включи переводчик.

120mm M829A1 APFSDS-T Ammunition

Physical Data
Cartridge height 984 mm
Cartridge weight 20.9 kg
Propellant type JA2 19 Perf
Propellant weight 7.9 kg
Projectile type Armor-piercing
Projectile weight 9 kg
Projectile length 780 mm
Penetrator length 780 mm
Penetrator diameter 22 mm
Penetrator weight 4.6 kg
Material Depleted uranium

Performance Data
Muzzle velocity 1,575 m/s
Target range 3,000 m
Chamber pressure 5,600 bars

:arrow:

https://www.orbitalatk.com/defense-systems/armament-systems/120mm/

120mm M829A3 APFSDS-T Ammunition

Cartridge
•Length 982mm
•Weight 22.3 kg
•Propellant Type RPD-380 Stick
•Propellant Weight 8.1 kg

Projectile
•Type Tactical
•Weight 10.0 kg
•Muzzle Velocity 1555 m/s

Penetrator weight ???

:arrow:

http://www.orbitalatk.com/defense-systems/armament-systems/120mm/docs/M829A3_Fact_Sheet.pdf

каюсь, хотя не, чего каюсь то.

Вопрос был про поддон.
Projectile это вес снаряда, а не картриджа, где порох, гильза, направляющие и прочая лабуда.

NOA

[quote="nehizrodaneh"]NOA

Спойлер: Показать

nehizrodaneh

NOA писал(а):

nehizrodaneh писал(а):

NOA

Спойлер: Показать

ну я и говорю - тупо посрать в ветке приходишь. Ну а доводы срущего 152 калибром - кому они интересны то?)))
п.с. а кот у меня тут и долбиццо и голубой и т.д. кота любой обидеть может.)))только ему по... глубоко)))

Гость

kvi4222 писал(а):

Projectile это вес снаряда...

С поддоном или без?

Гость

kvi4222 писал(а):

Вопрос был про поддон.

kvi4222 писал(а):

Гость писал(а):

kvi4222 писал(а):

то их 10кг бопс 2003 г. вылетает со скоростью 1555 м/с.

Возможно, это масса БОПСа вместе с поддоном.

нет. Там же ссылка есть. Не шпрехен зи дойч, тогда включи переводчик.

Гость

короче засрали вы ветку, ну вас невозможно уже все это читать , захожу только чтоб фотки новые посмотреть .

Гость

1 писал(а):

я не утверждаю категорически, но раз говорят, что новая пуха мощней старой % на 20, не зря же она хромированая, а ломы будут наверняка те же в 152, то выигрыш будет не такой большой

В 152мм лом может быть физически больше. Т.е он или будет влетать в цель с большей скоростью при том же собственном весе, или он будет влетать в цель с текущей скоростью, но с большим весом. В обоих случаях выигрыш.

Гость

Гость писал(а):

короче засрали вы ветку, ну вас невозможно уже все это читать , захожу только чтоб фотки новые посмотреть .

Спойлер: Показать

Гость

Гость писал(а):

короче засрали вы ветку, ну вас невозможно уже все это читать , захожу только чтоб фотки новые посмотреть .

Спойлер: Показать

Это потому ,что пора создовать новую ветку ОБТ Армата ,а эта ся изжила

Танк против снайпера, фугаса и урановых ломов в ртути

Кто сейчас на конференции