Текущее время: 06 фев 2025, 08:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 12 из 18 [ Сообщений: 537 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 19:05 
крокодил писал(а):
Гость писал(а):
и это 72 и возможно даже 125мм ОФС, абрамсы с леопардами похлипче будут

Никто не спорит что фугас может отломать гуслю и поцарапать броню. И в общем-то вывести танк из строя при удачном попадании. Но если речь о выживании экипажа, то этого недостаточно. Для этого нужно как минимум нарушение целостности броневой оболочки обитаемой части танка, чего фугас не гарантирует даже при прямом попадании.

т.е тупо в щеку башни в самую толстую броню это удачное попадание, там влд пробило и башню оторвало все равно герметично все и волна туда не зашла?
даже если и жив экипаж, после такого удара потеряется и надолго
да и в любом случаи всем триплексам и приборам хана, пухе тож наверняка, хз возможно и гуслям с подвеской
танк обездвижен и обезоружен
а струлять через ствол или рулить с открытым люком снайпер не даст :D


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 19:16 
ikalugin писал(а):
Стоян
Я думаю что скорее всего хотели получить тяжелый/длинный урановый БПС с максимальной скоростью (в рамках оптимального диапазона).

Вполне возможно, но для этого не нужен переход к 152 мм.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 19:47 
user77 писал(а):
Цитата:
боевая часть 20,5 кг, ВВ — 6,3 кг) гарантированно лишает боеспособности любой танк

и чего все страны заморачиваются с кумулятивными снарядами и ракетами, если обычная 20 кг фугасная боевая часть с 6 кг взрывчатки гарантированно лишает боеспособности любой танк :lol:

тягать 50кг снаряд в ручную весело, да и от взрыва БК с ОФ никакие бронешторки не помогут, этим всем странам, хоть они и так похоже по городу пустые ездят, сколько видяшек как им в затылок из рпг пуляют и ничего
а у нас Армата уже и вп[нуть туда 152мм не вышло или минусов больше было или впихнут еще хз :D


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 19:54 
Гость писал(а):
тягать 50кг снаряд в ручную весело, да и от взрыва БК с ОФ никакие бронешторки не помогут


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 20:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53
Сообщений: 3207
mtb писал(а):
как поставят пендосы 140мм унитары на абрамс с автоматом заряжания - тут армате и песец

а когда у нас наконец то пойдет в серию нейтронный бластер с ядерной накачкой...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 20:11 

Зарегистрирован: 29 апр 2015, 16:14
Сообщений: 9
mtb писал(а):
как поставят пендосы 140мм унитары на абрамс с автоматом заряжания
Как поставят - на армате поменяют модуль, поставят вариант с 152мм пушкой 2а83, при том танк новый ваять не надо.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 20:34 
mtb писал(а):
как поставят пендосы 140мм унитары на абрамс с автоматом заряжания - тут армате и песец

Не могли бы дать ссылку на материал, где говорится об этих планах?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 21:03 
Vaal писал(а):
user77 писал(а):
Цитата:
Ну если так то у гладкоствола теоретически до 2000 довести можно) Правило - гладкоствол в любом случае даст на 10-15% большую начальную скорость.

интересно насколько быстро эта скорость затухает у оперенных снарядов? Всё же стабилизаторы для закручивания должны сильно тормозить снаряд и возможно уже через пару километров скорость БОПСа падает в 2-3 раза. Ни у кого нет точных данных по распределению скоростей от расстояния для БОПСов?

Не затухает.
Скорость на рабочих дальностях падает на пару сотен метров в секунду.
А вообще БОПС в состоянии улететь километров на 30-40.

Кстати, со стабилизацией всякого БОПСоподобного вращением есть проблемы, и большие.

С этим нет никаких проблем, так как стабилизация вращением БОПСу просто не нужна :-)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 21:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54
Сообщений: 4198
Vaal,
Цитата:
Скорость на рабочих дальностях падает на пару сотен метров в секунду.

откуда инфа? :?
Сопротивление воздуха возрастает нелинейно при увеличении скорости, и при БОПСовских скоростях должно быть колоссальным. :|
Спойлер: Показать
Сгущение воздуха впереди головной части снаряда тормозит его полет. Разреженная зона позади снаряда засасывает снаряд и этим еще усиливает торможение. Кроме того, стенки снаряда испытывают трение о частицы воздуха.

Головная волна, резко увеличивающая торможение снаряда, возникает в том случае, когда скорость снаряда равна или больше скорости звука. Скорость звука, как известно, приблизительно равна 340 метрам в секунду, а снаряды многих орудий летят вдвое и даже втрое быстрее звука.

Опыты показывают, что даже при скоростях снаряда, меньших скорости звука, сопротивление воздуха растет не пропорционально скорости снаряда, а гораздо быстрее: если выбросить снаряд с удвоенной скоростью, то потеря им скорости из-за сопротивления воздуха возрастет примерно вчетверо. Утройте скорость снаряда,— замедление возрастет примерно в 9 раз.

Словом, при скоростях до 300 метров в секунду замедление полета снаряда возрастает приблизительно пропорционально квадрату скорости его полета, а при больших скоростях полета снаряда — и еще больше.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 21:09 
user77 писал(а):
Vaal,
Цитата:
Сопротивление воздуха возрастает нелинейно при увеличении скорости, и при БОПСовских скоростях должно быть колоссальным.

Для бопсов это не столь критично, так как у них очень маленькое отношение площади поперечного сечения к массе. В рызы меньше, чем у фугаса


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 21:39 

Зарегистрирован: 26 мар 2015, 18:44
Сообщений: 26
Цитата:
Возможно, выпущенный из нарезной пушки неоперенный подкалиберный снаряд на расстоянии 3 км сохранит большую скорость чем выпущенный из гладкоствольной пушки оперенный БОПС на том же расстоянии.

Скорости вращения снаряда, выпущенного из нарезной пушки, категорически не хватает для стабилизации снаряда с таким огромным удлинением, коим является современный БПС. Поэтому БПС линейки CHARM для пушки L30 на Челленджере-2 имеют развитое оперение. Но зато из-за нарезов снижается давление в стволе и начальная скорость снаряда, а это очень важно для БПС. В общем, и в контексте применения БПС нарезная пушка не имеет никаких преимуществ перед гладкоствольной, одни недостатки.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 21:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54
Сообщений: 4198
Цитата:
Урановый лом длиной с метр, думаю, летит еще уверенней...

а какова масса и начальная скорость самого крутого уранового лома? :?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 21:43 
user77 писал(а):
Цитата:
Урановый лом длиной с метр, думаю, летит еще уверенней...
а какова масса и начальная скорость самого крутого уранового лома? :?
:arrow: http://www.orbitalatk.com/defense-systems/armament-systems/120mm/docs/M829A3_Fact_Sheet.pdf


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 21:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53
Сообщений: 3207
Vaal писал(а):
user77 писал(а):
Vaal,
Цитата:
Скорость на рабочих дальностях падает на пару сотен метров в секунду.

откуда инфа? :?
Сопротивление воздуха возрастает нелинейно при увеличении скорости, и при БОПСовских скоростях должно быть колоссальным. :|
Спойлер: Показать
Сгущение воздуха впереди головной части снаряда тормозит его полет. Разреженная зона позади снаряда засасывает снаряд и этим еще усиливает торможение. Кроме того, стенки снаряда испытывают трение о частицы воздуха.

Головная волна, резко увеличивающая торможение снаряда, возникает в том случае, когда скорость снаряда равна или больше скорости звука. Скорость звука, как известно, приблизительно равна 340 метрам в секунду, а снаряды многих орудий летят вдвое и даже втрое быстрее звука.

Опыты показывают, что даже при скоростях снаряда, меньших скорости звука, сопротивление воздуха растет не пропорционально скорости снаряда, а гораздо быстрее: если выбросить снаряд с удвоенной скоростью, то потеря им скорости из-за сопротивления воздуха возрастет примерно вчетверо. Утройте скорость снаряда,— замедление возрастет примерно в 9 раз.

Словом, при скоростях до 300 метров в секунду замедление полета снаряда возрастает приблизительно пропорционально квадрату скорости его полета, а при больших скоростях полета снаряда — и еще больше.


В открытых источниках, если не ошибаюсь, для советских БОПСов заявлена потеря скорости порядка 50м/с на километр пробега.
Урановый лом длиной с метр, думаю, летит еще уверенней...
Площадь оперения маленькая, сам лом имеет диаметр чуть больше пары сантиметров...

я так понимаю, длинна бопс важна в первую очередь как рабочее тело - чем длиннее, тем на дольше хватает материала при прохождении бронирования? это именно вопрос. уточнить желаю для себя


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 21:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54
Сообщений: 4198
Гость,
спасибо. Всего 1555 м/с, я думал больше.
У нашего Свинца - 1700 м/с :roll:
Интересно какая скорость у Свинца-2 из пушки повышенного могущества 2А82? :?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 22:00 
У меня отец служил в артиллерии - состоял в расчете гладкоствольной противотанковой пушки. В советские времена на учениях расстреливали не фанерные щиты, а танки. В его случае списанные т-34 и ис-3. Так вот он говорил, что ломы становятся только эффективней с увеличением дальности стрельбы, так как успевают лучше стабилизироваться (разумеется, эффективность растет с дальностью стрельбы не бесконечно, так как на совсем больших дистанциях сказывается сопротивление воздуха)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 22:12 
Манго-М
Масса (без ВУ), г: 5000
Длина сердечника, мм: 610
Начальная скорость, м/с: 1692...1700
(http://btvt.narod.ru/4/bps.htm)

120mm M829A1 APFSDS-T Ammunition

Physical Data
Cartridge height 984 mm
Cartridge weight 20.9 kg
Propellant type JA2 19 Perf
Propellant weight 7.9 kg
Projectile type Armor-piercing
Projectile weight 9 kg
Projectile length 780 mm
Penetrator length 780 mm
Penetrator diameter 22 mm
Penetrator weight 4.6 kg
Material Depleted uranium

Performance Data
Muzzle velocity 1,575 m/s
Target range 3,000 m
Chamber pressure 5,600 bars

:arrow: https://www.orbitalatk.com/defense-systems/armament-systems/120mm/


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 22:17 
user77 писал(а):
Гость,
спасибо. Всего 1555 м/с, я думал больше.
У нашего Свинца - 1700 м/с :roll:
120mm KE-W A3 APFSDS-T

:arrow: http://www.defmunintl.com/Brochures/120mm%20KE-W%20A3%20APFSDS-T_DMI.pdf


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 22:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53
Сообщений: 3207
Ребята, вы уже по третьему кругу пошли))))))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 22:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Зачем сравнивать Манго-М с М829А1?



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 22:50 

Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32
Сообщений: 1692
Рас уж тут все оффтопят.
По поводу поражения бтт поросятами. У нас почему то все время пытаются сделать звезду смерти из любого хорошего начинания.
Почитал приведенную статью Мураховского. Во первых, кроме случаев прямого попадания, экипаж выживает. Это гуд.
Во вторых. Если я все правильно понимаю, то для подавления танкового взвода (3 или 4 танка) в боевом порядке необходимо выпустить 880 снарядов калибра 152мм. Учитывая, что в наступлении взвод атакует участок фронта шириной 150-300 м, если склероз не обманывает, то это колоссальный расход боеприпасов.
Для подавления открыторасположенной танковой роты расход составляет около 2500 снарядов! Это по вашему отражает слабую защищенность техники? Две с половиной тысячи снарядов на полосу наступления 500-600 метров, на глубину, допустим километр. Это 22-24 современных гаубицы будут минут 10 молотить до полного израсходывания бк, чтобы остановить наступление 9 танков.
По- моему не так уж плохо. Потому как банальная разведка боем в такой ситуации артиллерию противника будет ставить в очень неловкое положение...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 22:53 
ikalugin писал(а):
Зачем сравнивать Манго-М с М829А1?
По другим снарядам нет таких данных.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 22:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Почему не сравнивать со свинцом?



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 23:01 
ikalugin писал(а):
Почему не сравнивать со свинцом?
Упустил из виду.
Взял крайнюю позицию в таблице.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 23:27 
Уточка писал(а):
Я одного не понимаю, почему некоторые люди упорно не хотят признавать непригодность нарезного ствола для современных танковых орудий и боеприпасов, а так же низкую эффективность ОФ снарядов для поражения танков противника. Видимо, это сродни религиозной вере


Уточка! Это связано с вашей невнимательностью. "Некоторые люди" отвечали с юмором про нарезной ствол на пост про противотанковые фугасы. Прочитайте тему, покайтесь и будет вам прощение.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 23:30 
Гость писал(а):
а у вас какие доказательства низкой эффективности, кроме веры?


Мозги, чувак, мозги. Завидуй. Краснополь - снаряд для МСТЫ-С и прилетает, внезапно, сверху. Танковый фугас прилетает, внезапно, в лоб. Сравниваем толщину лба и крыши.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 23:36 
Гость писал(а):
Гость писал(а):
Гость писал(а):
М48


М48 - это такой буржуйский Т-54 1952-го года выпуска. Дайте данные стрельбы 152мм фугами по СОВРЕМЕННОМУ танку.

всерьез считаете, что железная коробка с толстой броней местами, выдержит такой удар, не говоря уже про мешки с мясом внутри :shock:
Изображение
и это 72 и возможно даже 125мм ОФС, абрамсы с леопардами похлипче будут



Ну и что мы должны понять из этих картинок? Сверху я вижу слегка поцарапанную броню. Снизу виден поломанный танк. Какие-то конкретные описания боев есть?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 23:37 
Гость писал(а):
Гость писал(а):
а у вас какие доказательства низкой эффективности, кроме веры?


Мозги, чувак, мозги. Завидуй. Краснополь - снаряд для МСТЫ-С и прилетает, внезапно, сверху. Танковый фугас прилетает, внезапно, в лоб. Сравниваем толщину лба и крыши.

Поддерживаю. Однако, с религиозными людьми спорить бесполезно


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 14 май 2015, 00:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Гость писал(а):
Гость писал(а):
Гость писал(а):
Гость писал(а):
М48


М48 - это такой буржуйский Т-54 1952-го года выпуска. Дайте данные стрельбы 152мм фугами по СОВРЕМЕННОМУ танку.

всерьез считаете, что железная коробка с толстой броней местами, выдержит такой удар, не говоря уже про мешки с мясом внутри :shock:
Изображение
и это 72 и возможно даже 125мм ОФС, абрамсы с леопардами похлипче будут



Ну и что мы должны понять из этих картинок? Сверху я вижу слегка поцарапанную броню. Снизу виден поломанный танк. Какие-то конкретные описания боев есть?

Вообще, ощущение такое, что это разные танки. На нижнем танке на башне следов поражения не видно.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 14 май 2015, 01:09 

Зарегистрирован: 02 апр 2015, 13:20
Сообщений: 163
Rediska писал(а):
Гость писал(а):
в башню Т-64 прилетел 122-мм снаряд гаубицы Д-30.
Спойлер: Показать
Изображение
Изображение

Нет! Это был снайпер! Стервец всю оптику выбил!


Вот были бы люки нормальной толщины...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 12 из 18 [ Сообщений: 537 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB