|
| Автор |
Сообщение |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 19:05 |
|
|
крокодил писал(а): Гость писал(а): и это 72 и возможно даже 125мм ОФС, абрамсы с леопардами похлипче будут Никто не спорит что фугас может отломать гуслю и поцарапать броню. И в общем-то вывести танк из строя при удачном попадании. Но если речь о выживании экипажа, то этого недостаточно. Для этого нужно как минимум нарушение целостности броневой оболочки обитаемой части танка, чего фугас не гарантирует даже при прямом попадании. т.е тупо в щеку башни в самую толстую броню это удачное попадание, там влд пробило и башню оторвало все равно герметично все и волна туда не зашла? даже если и жив экипаж, после такого удара потеряется и надолго да и в любом случаи всем триплексам и приборам хана, пухе тож наверняка, хз возможно и гуслям с подвеской танк обездвижен и обезоружен а струлять через ствол или рулить с открытым люком снайпер не даст 
|
|
|
|
|
 |
|
Стоян
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 19:16 |
|
|
ikalugin писал(а): Стоян Я думаю что скорее всего хотели получить тяжелый/длинный урановый БПС с максимальной скоростью (в рамках оптимального диапазона). Вполне возможно, но для этого не нужен переход к 152 мм.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 19:47 |
|
|
user77 писал(а): Цитата: боевая часть 20,5 кг, ВВ — 6,3 кг) гарантированно лишает боеспособности любой танк и чего все страны заморачиваются с кумулятивными снарядами и ракетами, если обычная 20 кг фугасная боевая часть с 6 кг взрывчатки гарантированно лишает боеспособности любой танк  тягать 50кг снаряд в ручную весело, да и от взрыва БК с ОФ никакие бронешторки не помогут, этим всем странам, хоть они и так похоже по городу пустые ездят, сколько видяшек как им в затылок из рпг пуляют и ничего а у нас Армата уже и вп[нуть туда 152мм не вышло или минусов больше было или впихнут еще хз 
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 19:54 |
|
|
Гость писал(а): тягать 50кг снаряд в ручную весело, да и от взрыва БК с ОФ никакие бронешторки не помогут 
|
|
|
|
|
 |
|
nehizrodaneh
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 20:00 |
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53 Сообщений: 3207
|
mtb писал(а): как поставят пендосы 140мм унитары на абрамс с автоматом заряжания - тут армате и песец а когда у нас наконец то пойдет в серию нейтронный бластер с ядерной накачкой...
|
|
|
|
 |
|
ArtemV
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 20:11 |
Зарегистрирован: 29 апр 2015, 16:14 Сообщений: 9
|
mtb писал(а): как поставят пендосы 140мм унитары на абрамс с автоматом заряжания Как поставят - на армате поменяют модуль, поставят вариант с 152мм пушкой 2а83, при том танк новый ваять не надо.
|
|
|
|
 |
|
Уточка
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 20:34 |
|
|
mtb писал(а): как поставят пендосы 140мм унитары на абрамс с автоматом заряжания - тут армате и песец Не могли бы дать ссылку на материал, где говорится об этих планах?
|
|
|
|
|
 |
|
Уточка
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 21:03 |
|
|
Vaal писал(а): user77 писал(а): Цитата: Ну если так то у гладкоствола теоретически до 2000 довести можно) Правило - гладкоствол в любом случае даст на 10-15% большую начальную скорость. интересно насколько быстро эта скорость затухает у оперенных снарядов? Всё же стабилизаторы для закручивания должны сильно тормозить снаряд и возможно уже через пару километров скорость БОПСа падает в 2-3 раза. Ни у кого нет точных данных по распределению скоростей от расстояния для БОПСов? Не затухает. Скорость на рабочих дальностях падает на пару сотен метров в секунду. А вообще БОПС в состоянии улететь километров на 30-40. Кстати, со стабилизацией всякого БОПСоподобного вращением есть проблемы, и большие. С этим нет никаких проблем, так как стабилизация вращением БОПСу просто не нужна 
|
|
|
|
|
 |
|
user77
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 21:04 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54 Сообщений: 4198
|
Vaal, Цитата: Скорость на рабочих дальностях падает на пару сотен метров в секунду. откуда инфа? Сопротивление воздуха возрастает нелинейно при увеличении скорости, и при БОПСовских скоростях должно быть колоссальным.  Сгущение воздуха впереди головной части снаряда тормозит его полет. Разреженная зона позади снаряда засасывает снаряд и этим еще усиливает торможение. Кроме того, стенки снаряда испытывают трение о частицы воздуха.
Головная волна, резко увеличивающая торможение снаряда, возникает в том случае, когда скорость снаряда равна или больше скорости звука. Скорость звука, как известно, приблизительно равна 340 метрам в секунду, а снаряды многих орудий летят вдвое и даже втрое быстрее звука.
Опыты показывают, что даже при скоростях снаряда, меньших скорости звука, сопротивление воздуха растет не пропорционально скорости снаряда, а гораздо быстрее: если выбросить снаряд с удвоенной скоростью, то потеря им скорости из-за сопротивления воздуха возрастет примерно вчетверо. Утройте скорость снаряда,— замедление возрастет примерно в 9 раз.
Словом, при скоростях до 300 метров в секунду замедление полета снаряда возрастает приблизительно пропорционально квадрату скорости его полета, а при больших скоростях полета снаряда — и еще больше.
|
|
|
|
 |
|
Уточка
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 21:09 |
|
|
user77 писал(а): Vaal, Цитата: Сопротивление воздуха возрастает нелинейно при увеличении скорости, и при БОПСовских скоростях должно быть колоссальным. Для бопсов это не столь критично, так как у них очень маленькое отношение площади поперечного сечения к массе. В рызы меньше, чем у фугаса
|
|
|
|
|
 |
|
Арсеникум
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 21:39 |
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 18:44 Сообщений: 26
|
Цитата: Возможно, выпущенный из нарезной пушки неоперенный подкалиберный снаряд на расстоянии 3 км сохранит большую скорость чем выпущенный из гладкоствольной пушки оперенный БОПС на том же расстоянии. Скорости вращения снаряда, выпущенного из нарезной пушки, категорически не хватает для стабилизации снаряда с таким огромным удлинением, коим является современный БПС. Поэтому БПС линейки CHARM для пушки L30 на Челленджере-2 имеют развитое оперение. Но зато из-за нарезов снижается давление в стволе и начальная скорость снаряда, а это очень важно для БПС. В общем, и в контексте применения БПС нарезная пушка не имеет никаких преимуществ перед гладкоствольной, одни недостатки.
|
|
|
|
 |
|
user77
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 21:39 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54 Сообщений: 4198
|
Цитата: Урановый лом длиной с метр, думаю, летит еще уверенней... а какова масса и начальная скорость самого крутого уранового лома? 
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 21:43 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
nehizrodaneh
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 21:55 |
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53 Сообщений: 3207
|
Vaal писал(а): user77 писал(а): Vaal, Цитата: Скорость на рабочих дальностях падает на пару сотен метров в секунду. откуда инфа? Сопротивление воздуха возрастает нелинейно при увеличении скорости, и при БОПСовских скоростях должно быть колоссальным.  Сгущение воздуха впереди головной части снаряда тормозит его полет. Разреженная зона позади снаряда засасывает снаряд и этим еще усиливает торможение. Кроме того, стенки снаряда испытывают трение о частицы воздуха.
Головная волна, резко увеличивающая торможение снаряда, возникает в том случае, когда скорость снаряда равна или больше скорости звука. Скорость звука, как известно, приблизительно равна 340 метрам в секунду, а снаряды многих орудий летят вдвое и даже втрое быстрее звука.
Опыты показывают, что даже при скоростях снаряда, меньших скорости звука, сопротивление воздуха растет не пропорционально скорости снаряда, а гораздо быстрее: если выбросить снаряд с удвоенной скоростью, то потеря им скорости из-за сопротивления воздуха возрастет примерно вчетверо. Утройте скорость снаряда,— замедление возрастет примерно в 9 раз.
Словом, при скоростях до 300 метров в секунду замедление полета снаряда возрастает приблизительно пропорционально квадрату скорости его полета, а при больших скоростях полета снаряда — и еще больше. В открытых источниках, если не ошибаюсь, для советских БОПСов заявлена потеря скорости порядка 50м/с на километр пробега. Урановый лом длиной с метр, думаю, летит еще уверенней... Площадь оперения маленькая, сам лом имеет диаметр чуть больше пары сантиметров... я так понимаю, длинна бопс важна в первую очередь как рабочее тело - чем длиннее, тем на дольше хватает материала при прохождении бронирования? это именно вопрос. уточнить желаю для себя
|
|
|
|
 |
|
user77
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 21:57 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54 Сообщений: 4198
|
Гость, спасибо. Всего 1555 м/с, я думал больше. У нашего Свинца - 1700 м/с Интересно какая скорость у Свинца-2 из пушки повышенного могущества 2А82? 
|
|
|
|
 |
|
Уточка
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 22:00 |
|
|
|
У меня отец служил в артиллерии - состоял в расчете гладкоствольной противотанковой пушки. В советские времена на учениях расстреливали не фанерные щиты, а танки. В его случае списанные т-34 и ис-3. Так вот он говорил, что ломы становятся только эффективней с увеличением дальности стрельбы, так как успевают лучше стабилизироваться (разумеется, эффективность растет с дальностью стрельбы не бесконечно, так как на совсем больших дистанциях сказывается сопротивление воздуха)
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 22:12 |
|
|
Манго-ММасса (без ВУ), г: 5000Длина сердечника, мм: 610Начальная скорость, м/с: 1692...1700 ( http://btvt.narod.ru/4/bps.htm) 120mm M829A1 APFSDS-T AmmunitionPhysical Data Cartridge height 984 mm Cartridge weight 20.9 kg Propellant type JA2 19 Perf Propellant weight 7.9 kg Projectile type Armor-piercing Projectile weight 9 kg Projectile length 780 mm Penetrator length 780 mmPenetrator diameter 22 mmPenetrator weight 4.6 kgMaterial Depleted uranium Performance DataMuzzle velocity 1,575 m/sTarget range 3,000 m Chamber pressure 5,600 bars https://www.orbitalatk.com/defense-systems/armament-systems/120mm/
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 22:17 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
nehizrodaneh
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 22:33 |
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53 Сообщений: 3207
|
|
Ребята, вы уже по третьему кругу пошли))))))
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 22:48 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
|
Зачем сравнивать Манго-М с М829А1?
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 22:50 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
|
Рас уж тут все оффтопят. По поводу поражения бтт поросятами. У нас почему то все время пытаются сделать звезду смерти из любого хорошего начинания. Почитал приведенную статью Мураховского. Во первых, кроме случаев прямого попадания, экипаж выживает. Это гуд. Во вторых. Если я все правильно понимаю, то для подавления танкового взвода (3 или 4 танка) в боевом порядке необходимо выпустить 880 снарядов калибра 152мм. Учитывая, что в наступлении взвод атакует участок фронта шириной 150-300 м, если склероз не обманывает, то это колоссальный расход боеприпасов. Для подавления открыторасположенной танковой роты расход составляет около 2500 снарядов! Это по вашему отражает слабую защищенность техники? Две с половиной тысячи снарядов на полосу наступления 500-600 метров, на глубину, допустим километр. Это 22-24 современных гаубицы будут минут 10 молотить до полного израсходывания бк, чтобы остановить наступление 9 танков. По- моему не так уж плохо. Потому как банальная разведка боем в такой ситуации артиллерию противника будет ставить в очень неловкое положение...
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 22:53 |
|
|
ikalugin писал(а): Зачем сравнивать Манго-М с М829А1? По другим снарядам нет таких данных.
|
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 22:55 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
|
Почему не сравнивать со свинцом?
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 23:01 |
|
|
ikalugin писал(а): Почему не сравнивать со свинцом? Упустил из виду. Взял крайнюю позицию в таблице.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 23:27 |
|
|
Уточка писал(а): Я одного не понимаю, почему некоторые люди упорно не хотят признавать непригодность нарезного ствола для современных танковых орудий и боеприпасов, а так же низкую эффективность ОФ снарядов для поражения танков противника. Видимо, это сродни религиозной вере Уточка! Это связано с вашей невнимательностью. "Некоторые люди" отвечали с юмором про нарезной ствол на пост про противотанковые фугасы. Прочитайте тему, покайтесь и будет вам прощение.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 23:30 |
|
|
Гость писал(а): а у вас какие доказательства низкой эффективности, кроме веры? Мозги, чувак, мозги. Завидуй. Краснополь - снаряд для МСТЫ-С и прилетает, внезапно, сверху. Танковый фугас прилетает, внезапно, в лоб. Сравниваем толщину лба и крыши.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 23:36 |
|
|
Гость писал(а): Гость писал(а): Гость писал(а): М48 М48 - это такой буржуйский Т-54 1952-го года выпуска. Дайте данные стрельбы 152мм фугами по СОВРЕМЕННОМУ танку. всерьез считаете, что железная коробка с толстой броней местами, выдержит такой удар, не говоря уже про мешки с мясом внутри  и это 72 и возможно даже 125мм ОФС, абрамсы с леопардами похлипче будут Ну и что мы должны понять из этих картинок? Сверху я вижу слегка поцарапанную броню. Снизу виден поломанный танк. Какие-то конкретные описания боев есть?
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 23:37 |
|
|
Гость писал(а): Гость писал(а): а у вас какие доказательства низкой эффективности, кроме веры? Мозги, чувак, мозги. Завидуй. Краснополь - снаряд для МСТЫ-С и прилетает, внезапно, сверху. Танковый фугас прилетает, внезапно, в лоб. Сравниваем толщину лба и крыши. Поддерживаю. Однако, с религиозными людьми спорить бесполезно
|
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 14 май 2015, 00:59 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Гость писал(а): Гость писал(а): Гость писал(а): Гость писал(а): М48 М48 - это такой буржуйский Т-54 1952-го года выпуска. Дайте данные стрельбы 152мм фугами по СОВРЕМЕННОМУ танку. всерьез считаете, что железная коробка с толстой броней местами, выдержит такой удар, не говоря уже про мешки с мясом внутри  и это 72 и возможно даже 125мм ОФС, абрамсы с леопардами похлипче будут Ну и что мы должны понять из этих картинок? Сверху я вижу слегка поцарапанную броню. Снизу виден поломанный танк. Какие-то конкретные описания боев есть? Вообще, ощущение такое, что это разные танки. На нижнем танке на башне следов поражения не видно.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
yaapelsinko
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 14 май 2015, 01:09 |
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 13:20 Сообщений: 163
|
Rediska писал(а): Гость писал(а): в башню Т-64 прилетел 122-мм снаряд гаубицы Д-30. Нет! Это был снайпер! Стервец всю оптику выбил! Вот были бы люки нормальной толщины...
|
|
|
|
 |
|
|