|
| Автор |
Сообщение |
|
user77
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 14:02 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54 Сообщений: 4198
|
Цитата: Англичане заявляют 1534 на новой пушке, вольфрамом. ну значит и до 1600 теоретически довести можно. Короче не сильно хуже чем на гладкостволе. При этом, на большом расстоянии (более 2.5-3 км) именно неоперенный хорошо закрученный лом сохранит бОльшую скорость чем оперенный. Точность у выпущенного из нарезного ствола лома тоже будет выше чем у гладкоствольного БОПС.
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 14:05 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
|
user77 Зачем вам стрелять БПСом на такую дистанцию, если большая часть боев будет на дистанции менее 2000м.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
user77
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 14:10 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54 Сообщений: 4198
|
|
ikalugin, если противник может поразить тебя с вероятностью 60% с расстояния 2 км, а ты его можешь поразить с вероятностью 80% с расстояния 3 км, то это дает определенные преимущества и простор для манёвра, не так ли?
|
|
|
|
 |
|
Rediska
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 14:12 |
Зарегистрирован: 08 май 2015, 19:57 Сообщений: 59
|
user77 писал(а): Rediska, мне интересно - может кто в курсе, каких максимальных скоростей добивались в нарезных орудиях для подкалиберных снарядов. Так высокая скорость не самоцель, борьба идет за энергию выстрела.
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 14:12 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
user77 писал(а): ну значит и до 1600 теоретически довести можно. Ну если так то у гладкоствола теоретически до 2000 довести можно) Правило - гладкоствол в любом случае даст на 10-15% большую начальную скорость. Еще зависит от самого снаряда. Англичане заявляли для маленького полуметрового вольфрамого лома.
|
|
|
|
 |
|
user77
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 14:15 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54 Сообщений: 4198
|
Цитата: Ну если так то у гладкоствола теоретически до 2000 довести можно) Правило - гладкоствол в любом случае даст на 10-15% большую начальную скорость. интересно насколько быстро эта скорость затухает у оперенных снарядов? Всё же стабилизаторы для закручивания должны сильно тормозить снаряд и возможно уже через пару километров скорость БОПСа падает в 2-3 раза. Ни у кого нет точных данных по распределению скоростей от расстояния для БОПСов?
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 14:17 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
user77 писал(а): ikalugin, если противник может поразить тебя с вероятностью 60% с расстояния 2 км, а ты его можешь поразить с вероятностью 80% с расстояния 3 км, то это дает определенные преимущества и простор для манёвра, не так ли? Очень ограниченный, я к сожалению не помню точных цифр, но на основных наших ТВД что то вроде более половины боев будет проходить на дистанции 2000м и менее (или это было 1500м?). Суть в том, что даже если забыть про дым/пыль итп, то рельеф местности сильно ограничивает возможности прямой стрельбы. Поэтому ГСП лучше.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 14:18 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Уточка писал(а): И все же скорость ударной волный, действительно, 7 км/с. ПРавда, эта скорость уменьшается обратно пропорционально квадрату расстояния от эпицентра. Никаким законам физики это не противоречит и это никоим образом не связано со скоростью звука. Ну-ну. Даже через 0,5 секунды с момента ядерного взрыва в 20 кТ скорость ударной волны не превышает 1 км/с.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 14:23 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
user77 писал(а): и возможно уже через пару километров скорость БОПСа падает в 2-3 раза. Ну это вы загнули, в 2-3 раза)) Скорость БОПС падает примерно на 100м/с на 1 км, а то и меньше.
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 14:32 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Гость писал(а): Массу можно легко сбросить, уменьшив дульную энергию и перейдя на НАРЕЗНОЕ орудие. Массу сбросить легко, на нарезное орудие перейти не легко.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
Стоян
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 14:38 |
|
|
user77 писал(а): интересно насколько быстро эта скорость затухает у оперенных снарядов? Всё же стабилизаторы для закручивания должны сильно тормозить снаряд и возможно уже через пару километров скорость БОПСа падает в 2-3 раза. Ни у кого нет точных данных по распределению скоростей от расстояния для БОПСов? Потеря в десятки м/с на километр. Где то читал 50 - 100. http://btvt.narod.ru/4/uran.htm
|
|
|
|
|
 |
|
Уточка
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 15:01 |
|
|
user77 писал(а): Гость, Цитата: А вы знаете, что из нарезных орудий нельзя стрелять БОПСами и многими типами кумулятивных снарядов. кстати, а зачем стрелять оперенными подкалиберными снарядами из нарезной пушки, если можно стрелять просто подкалиберными? . Очень вам соболезную, если вы этого не знаете. При стрельбе из нарезного орудия подкалиберные снаряды сохраняют угол ориентации снаряда в момент выстрела, из-за этого при стрельбе на большие расстояния такой снаряд при попадании умеет угол между осью снаряда и его траекторией, что существенно снижает его пробивную способность. Вы действительно думаете, что умнее тех инженеров, которые отказались от нарезных орудий в пользу гладких?
|
|
|
|
|
 |
|
Уточка
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 15:08 |
|
|
user77 писал(а): Цитата: Ну если так то у гладкоствола теоретически до 2000 довести можно) Правило - гладкоствол в любом случае даст на 10-15% большую начальную скорость. интересно насколько быстро эта скорость затухает у оперенных снарядов? Всё же стабилизаторы для закручивания должны сильно тормозить снаряд и возможно уже через пару километров скорость БОПСа падает в 2-3 раза. Ни у кого нет точных данных по распределению скоростей от расстояния для БОПСов? А разве снаряды БОПСОВ вращаются в полете? Зачем их вращать. Вращение для Бопсов - это минус, а не плюс. Кстати, еще одна из причин отказа от нарезных орудий - это то, что длинные узкие снаряды плохо стабилизируются вращением. А подкалиберные снаряды для нарезных орудий приходится делать толще и короче, что уменьшает удельное давление на броню
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 15:37 |
|
|
Гость писал(а): М48 М48 - это такой буржуйский Т-54 1952-го года выпуска. Дайте данные стрельбы 152мм фугами по СОВРЕМЕННОМУ танку.
|
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 15:54 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
Уточка писал(а): При стрельбе из нарезного орудия подкалиберные снаряды сохраняют угол ориентации снаряда в момент выстрела, из-за этого при стрельбе на большие расстояния такой снаряд при попадании умеет угол между осью снаряда и его траекторией Ну вообще-то не совсем, иначе артиллерийские снаряды прилетали бы попой вниз) Ориентация снаряда в полете приводится под действием среды к проекции минимального сопротивления. Но имеется микропрецессия снаряда. Да и сердечник не выигрывает в прочности от наличия вращательного момента при пробитии.
|
|
|
|
 |
|
nehizrodaneh
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 15:58 |
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53 Сообщений: 3207
|
крокодил писал(а): Англичане заявляют 1534 на новой пушке, вольфрамом. англичане вроде собирались на рейнметалл перейти.
|
|
|
|
 |
|
nehizrodaneh
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 16:01 |
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53 Сообщений: 3207
|
user77 писал(а): ikalugin, если противник может поразить тебя с вероятностью 60% с расстояния 2 км, а ты его можешь поразить с вероятностью 80% с расстояния 3 км, то это дает определенные преимущества и простор для манёвра, не так ли? для таких дистанций ракета куда выгоднее. потому что местность, дальность, пыль , дым.
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 16:08 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
nehizrodaneh писал(а): для таких дистанций ракета куда выгоднее. потому что местность, дальность, пыль , дым. Если калибр ракеты 152 мм. Хотя в Ираке как то справлялись.
|
|
|
|
 |
|
nehizrodaneh
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 16:20 |
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53 Сообщений: 3207
|
Евгений 11 писал(а): nehizrodaneh писал(а): для таких дистанций ракета куда выгоднее. потому что местность, дальность, пыль , дым. Если калибр ракеты 152 мм. Хотя в Ираке как то справлялись. с чем справлялись? там стрельба и велась на дистанциях до 1500 км, редко на 2,5 - 3, но там вся пустыня усеяна урановыми бопсами, что до сих пор вызывает у экологов вопросы. можно представить - сколько попало, сколько не попало. ко всему прочему у амеров нет ракеты через ствол. ракета не обязательно 152, главное - в устройстве. не знаю когда, но когда нибудь станет доступной инфа по новой ракете, тогда и выясним.
|
|
|
|
 |
|
Уточка
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 16:36 |
|
|
крокодил писал(а): Уточка писал(а): При стрельбе из нарезного орудия подкалиберные снаряды сохраняют угол ориентации снаряда в момент выстрела, из-за этого при стрельбе на большие расстояния такой снаряд при попадании умеет угол между осью снаряда и его траекторией Ну вообще-то не совсем, иначе артиллерийские снаряды прилетали бы попой вниз) Ориентация снаряда в полете приводится под действием среды к проекции минимального сопротивления. Но имеется микропрецессия снаряда. Да и сердечник не выигрывает в прочности от наличия вращательного момента при пробитии. А снаряд как раз на многих участках траектории как раз и летит попой вниз. А еще его головная часть из-за прецессии вращается относительно мнимой оси, которая проходит через донце снаряда и выходит за его пределы сбоку. Именно по этой причине нарезное орудие не годится для стрельбы современные БОПСами Вот довольно неплохая статья по внешней баллистики http://armor.kiev.ua/lib/artilery/06/Я одного не понимаю, почему некоторые люди упорно не хотят признавать непригодность нарезного ствола для современных танковых орудий и боеприпасов, а так же низкую эффективность ОФ снарядов для поражения танков противника. Видимо, это сродни религиозной вере
|
|
|
|
|
 |
|
Стоян
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 17:16 |
|
|
Уточка писал(а): Я одного не понимаю, почему некоторые люди упорно не хотят признавать непригодность нарезного ствола для современных танковых орудий и боеприпасов, а так же низкую эффективность ОФ снарядов для поражения танков противника. imho При положении что нету полного отказа от БОПС/БПС то перспективная пушка будет 100% гладкостволная. КМК с 2А83 хотели достич большую скорост БОПС-а. Там где начинается самозатачивание волфрама. Где то 2000-2100 м/с. Думаю очень трудно для нарезную.
|
|
|
|
|
 |
|
mtb
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 18:24 |
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 23:58 Сообщений: 17
|
|
как поставят пендосы 140мм унитары на абрамс с автоматом заряжания - тут армате и песец
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 18:31 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
mtb писал(а): как поставят пендосы 140мм унитары на абрамс с автоматом заряжания - тут армате и песец Ну вот как после 2030 поставят (если поставят хехе, они пока даже улучшенную 120мм а не то что 140мм с АЗ выпросить не могут), так и посмотрим.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 18:34 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
|
Стоян Я думаю что скорее всего хотели получить тяжелый/длинный урановый БПС с максимальной скоростью (в рамках оптимального диапазона).
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 18:36 |
|
|
Гость писал(а): Гость писал(а): М48 М48 - это такой буржуйский Т-54 1952-го года выпуска. Дайте данные стрельбы 152мм фугами по СОВРЕМЕННОМУ танку. всерьез считаете, что железная коробка с толстой броней местами, выдержит такой удар, не говоря уже про мешки с мясом внутри  и это 72 и возможно даже 125мм ОФС, абрамсы с леопардами похлипче будут
|
|
|
|
|
 |
|
mtb
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 18:40 |
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 23:58 Сообщений: 17
|
ikalugin писал(а): они пока даже улучшенную 120мм а не то что 140мм с АЗ выпросить не могут), так и посмотрим. 120мм негр кидает
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 18:44 |
|
|
Уточка писал(а): крокодил писал(а): А снаряд как раз на многих участках траектории как раз и летит попой вниз. А еще его головная часть из-за прецессии вращается относительно мнимой оси, которая проходит через донце снаряда и выходит за его пределы сбоку. Именно по этой причине нарезное орудие не годится для стрельбы современные БОПСами Вот довольно неплохая статья по внешней баллистики http://armor.kiev.ua/lib/artilery/06/Я одного не понимаю, почему некоторые люди упорно не хотят признавать непригодность нарезного ствола для современных танковых орудий и боеприпасов, а так же низкую эффективность ОФ снарядов для поражения танков противника. Видимо, это сродни религиозной вере в околоармейской среде по прежнему бытует миф о том, что современные танки якобы устойчивы к попаданию 152-155-мм ОФ снарядов. Отечественная практика стрельб управляемыми снарядами типа 3ОФ39 «Краснополь» также опровергает этот миф. Например, попадание снаряда 3ОФ39 «Краснополь» (общая масса 50,8 кг, боевая часть 20,5 кг, ВВ — 6,3 кг) гарантированно лишает боеспособности любой танк, что было публично подтверждено на демонстрационных стрельбах. http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleyd ... orbe-s-br/а у вас какие доказательства низкой эффективности, кроме веры?
|
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 18:46 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
Гость писал(а): и это 72 и возможно даже 125мм ОФС, абрамсы с леопардами похлипче будут Никто не спорит что фугас может отломать гуслю и поцарапать броню. И в общем-то вывести танк из строя при удачном попадании. Но если речь о выживании экипажа, то этого недостаточно. Для этого нужно как минимум нарушение целостности броневой оболочки обитаемой части танка, чего фугас не гарантирует даже при прямом попадании.
|
|
|
|
 |
|
mtb
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 18:47 |
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 23:58 Сообщений: 17
|
Гость писал(а): всерьез считаете, что железная коробка с толстой броней местами, выдержит такой удар, не говоря уже про мешки с мясом внутри башня выдержала, крыша корпуса нет
|
|
|
|
 |
|
user77
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 18:50 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54 Сообщений: 4198
|
Цитата: боевая часть 20,5 кг, ВВ — 6,3 кг) гарантированно лишает боеспособности любой танк и чего все страны заморачиваются с кумулятивными снарядами и ракетами, если обычная 20 кг фугасная боевая часть с 6 кг взрывчатки гарантированно лишает боеспособности любой танк 
|
|
|
|
 |
|
|