Текущее время: 06 фев 2025, 09:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 11 из 18 [ Сообщений: 537 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 14:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54
Сообщений: 4198
Цитата:
Англичане заявляют 1534 на новой пушке, вольфрамом.

ну значит и до 1600 теоретически довести можно. Короче не сильно хуже чем на гладкостволе. При этом, на большом расстоянии (более 2.5-3 км) именно неоперенный хорошо закрученный лом сохранит бОльшую скорость чем оперенный. Точность у выпущенного из нарезного ствола лома тоже будет выше чем у гладкоствольного БОПС.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 14:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
user77
Зачем вам стрелять БПСом на такую дистанцию, если большая часть боев будет на дистанции менее 2000м.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 14:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54
Сообщений: 4198
ikalugin,
если противник может поразить тебя с вероятностью 60% с расстояния 2 км, а ты его можешь поразить с вероятностью 80% с расстояния 3 км, то это дает определенные преимущества и простор для манёвра, не так ли?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 14:12 

Зарегистрирован: 08 май 2015, 19:57
Сообщений: 59
user77 писал(а):
Rediska,
мне интересно - может кто в курсе, каких максимальных скоростей добивались в нарезных орудиях для подкалиберных снарядов.

Так высокая скорость не самоцель, борьба идет за энергию выстрела.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 14:12 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
user77 писал(а):
ну значит и до 1600 теоретически довести можно.

Ну если так то у гладкоствола теоретически до 2000 довести можно) Правило - гладкоствол в любом случае даст на 10-15% большую начальную скорость.
Еще зависит от самого снаряда. Англичане заявляли для маленького полуметрового вольфрамого лома.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 14:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54
Сообщений: 4198
Цитата:
Ну если так то у гладкоствола теоретически до 2000 довести можно) Правило - гладкоствол в любом случае даст на 10-15% большую начальную скорость.

интересно насколько быстро эта скорость затухает у оперенных снарядов? Всё же стабилизаторы для закручивания должны сильно тормозить снаряд и возможно уже через пару километров скорость БОПСа падает в 2-3 раза. Ни у кого нет точных данных по распределению скоростей от расстояния для БОПСов?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 14:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
user77 писал(а):
ikalugin,
если противник может поразить тебя с вероятностью 60% с расстояния 2 км, а ты его можешь поразить с вероятностью 80% с расстояния 3 км, то это дает определенные преимущества и простор для манёвра, не так ли?

Очень ограниченный, я к сожалению не помню точных цифр, но на основных наших ТВД что то вроде более половины боев будет проходить на дистанции 2000м и менее (или это было 1500м?).

Суть в том, что даже если забыть про дым/пыль итп, то рельеф местности сильно ограничивает возможности прямой стрельбы. Поэтому ГСП лучше.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 14:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Уточка писал(а):
И все же скорость ударной волный, действительно, 7 км/с. ПРавда, эта скорость уменьшается обратно пропорционально квадрату расстояния от эпицентра. Никаким законам физики это не противоречит и это никоим образом не связано со скоростью звука.

Ну-ну. Даже через 0,5 секунды с момента ядерного взрыва в 20 кТ скорость ударной волны не превышает 1 км/с.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 14:23 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
user77 писал(а):
и возможно уже через пару километров скорость БОПСа падает в 2-3 раза.

Ну это вы загнули, в 2-3 раза)) Скорость БОПС падает примерно на 100м/с на 1 км, а то и меньше.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 14:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Гость писал(а):
Массу можно легко сбросить, уменьшив дульную энергию и перейдя на НАРЕЗНОЕ орудие.

Массу сбросить легко, на нарезное орудие перейти не легко.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 14:38 
user77 писал(а):
интересно насколько быстро эта скорость затухает у оперенных снарядов? Всё же стабилизаторы для закручивания должны сильно тормозить снаряд и возможно уже через пару километров скорость БОПСа падает в 2-3 раза. Ни у кого нет точных данных по распределению скоростей от расстояния для БОПСов?


Потеря в десятки м/с на километр. Где то читал 50 - 100.


http://btvt.narod.ru/4/uran.htm


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 15:01 
user77 писал(а):
Гость,
Цитата:
А вы знаете, что из нарезных орудий нельзя стрелять БОПСами и многими типами кумулятивных снарядов.

кстати, а зачем стрелять оперенными подкалиберными снарядами из нарезной пушки, если можно стрелять просто подкалиберными?
.

Очень вам соболезную, если вы этого не знаете. При стрельбе из нарезного орудия подкалиберные снаряды сохраняют угол ориентации снаряда в момент выстрела, из-за этого при стрельбе на большие расстояния такой снаряд при попадании умеет угол между осью снаряда и его траекторией, что существенно снижает его пробивную способность. Вы действительно думаете, что умнее тех инженеров, которые отказались от нарезных орудий в пользу гладких?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 15:08 
user77 писал(а):
Цитата:
Ну если так то у гладкоствола теоретически до 2000 довести можно) Правило - гладкоствол в любом случае даст на 10-15% большую начальную скорость.

интересно насколько быстро эта скорость затухает у оперенных снарядов? Всё же стабилизаторы для закручивания должны сильно тормозить снаряд и возможно уже через пару километров скорость БОПСа падает в 2-3 раза. Ни у кого нет точных данных по распределению скоростей от расстояния для БОПСов?

А разве снаряды БОПСОВ вращаются в полете? Зачем их вращать. Вращение для Бопсов - это минус, а не плюс. Кстати, еще одна из причин отказа от нарезных орудий - это то, что длинные узкие снаряды плохо стабилизируются вращением. А подкалиберные снаряды для нарезных орудий приходится делать толще и короче, что уменьшает удельное давление на броню


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 15:37 
Гость писал(а):
М48


М48 - это такой буржуйский Т-54 1952-го года выпуска. Дайте данные стрельбы 152мм фугами по СОВРЕМЕННОМУ танку.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 15:54 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
Уточка писал(а):
При стрельбе из нарезного орудия подкалиберные снаряды сохраняют угол ориентации снаряда в момент выстрела, из-за этого при стрельбе на большие расстояния такой снаряд при попадании умеет угол между осью снаряда и его траекторией

Ну вообще-то не совсем, иначе артиллерийские снаряды прилетали бы попой вниз) Ориентация снаряда в полете приводится под действием среды к проекции минимального сопротивления.
Но имеется микропрецессия снаряда. Да и сердечник не выигрывает в прочности от наличия вращательного момента при пробитии.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 15:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53
Сообщений: 3207
крокодил писал(а):
Англичане заявляют 1534 на новой пушке, вольфрамом.

англичане вроде собирались на рейнметалл перейти.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 16:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53
Сообщений: 3207
user77 писал(а):
ikalugin,
если противник может поразить тебя с вероятностью 60% с расстояния 2 км, а ты его можешь поразить с вероятностью 80% с расстояния 3 км, то это дает определенные преимущества и простор для манёвра, не так ли?

для таких дистанций ракета куда выгоднее. потому что местность, дальность, пыль , дым.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 16:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
nehizrodaneh писал(а):
для таких дистанций ракета куда выгоднее. потому что местность, дальность, пыль , дым.
Если калибр ракеты 152 мм. Хотя в Ираке как то справлялись.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 16:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53
Сообщений: 3207
Евгений 11 писал(а):
nehizrodaneh писал(а):
для таких дистанций ракета куда выгоднее. потому что местность, дальность, пыль , дым.
Если калибр ракеты 152 мм. Хотя в Ираке как то справлялись.

с чем справлялись? там стрельба и велась на дистанциях до 1500 км, редко на 2,5 - 3, но там вся пустыня усеяна урановыми бопсами, что до сих пор вызывает у экологов вопросы. можно представить - сколько попало, сколько не попало. ко всему прочему у амеров нет ракеты через ствол. ракета не обязательно 152, главное - в устройстве. не знаю когда, но когда нибудь станет доступной инфа по новой ракете, тогда и выясним.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 16:36 
крокодил писал(а):
Уточка писал(а):
При стрельбе из нарезного орудия подкалиберные снаряды сохраняют угол ориентации снаряда в момент выстрела, из-за этого при стрельбе на большие расстояния такой снаряд при попадании умеет угол между осью снаряда и его траекторией

Ну вообще-то не совсем, иначе артиллерийские снаряды прилетали бы попой вниз) Ориентация снаряда в полете приводится под действием среды к проекции минимального сопротивления.
Но имеется микропрецессия снаряда. Да и сердечник не выигрывает в прочности от наличия вращательного момента при пробитии.

А снаряд как раз на многих участках траектории как раз и летит попой вниз. А еще его головная часть из-за прецессии вращается относительно мнимой оси, которая проходит через донце снаряда и выходит за его пределы сбоку. Именно по этой причине нарезное орудие не годится для стрельбы современные БОПСами Вот довольно неплохая статья по внешней баллистики http://armor.kiev.ua/lib/artilery/06/
Я одного не понимаю, почему некоторые люди упорно не хотят признавать непригодность нарезного ствола для современных танковых орудий и боеприпасов, а так же низкую эффективность ОФ снарядов для поражения танков противника. Видимо, это сродни религиозной вере


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 17:16 
Уточка писал(а):
Я одного не понимаю, почему некоторые люди упорно не хотят признавать непригодность нарезного ствола для современных танковых орудий и боеприпасов, а так же низкую эффективность ОФ снарядов для поражения танков противника.


imho
При положении что нету полного отказа от БОПС/БПС то перспективная пушка будет 100% гладкостволная.
КМК с 2А83 хотели достич большую скорост БОПС-а. Там где начинается самозатачивание волфрама. Где то 2000-2100 м/с. Думаю очень трудно для нарезную.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 18:24 

Зарегистрирован: 27 июн 2009, 23:58
Сообщений: 17
как поставят пендосы 140мм унитары на абрамс с автоматом заряжания - тут армате и песец


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 18:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
mtb писал(а):
как поставят пендосы 140мм унитары на абрамс с автоматом заряжания - тут армате и песец

Ну вот как после 2030 поставят (если поставят хехе, они пока даже улучшенную 120мм а не то что 140мм с АЗ выпросить не могут), так и посмотрим.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 18:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Стоян
Я думаю что скорее всего хотели получить тяжелый/длинный урановый БПС с максимальной скоростью (в рамках оптимального диапазона).



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 18:36 
Гость писал(а):
Гость писал(а):
М48


М48 - это такой буржуйский Т-54 1952-го года выпуска. Дайте данные стрельбы 152мм фугами по СОВРЕМЕННОМУ танку.

всерьез считаете, что железная коробка с толстой броней местами, выдержит такой удар, не говоря уже про мешки с мясом внутри :shock:
Изображение
и это 72 и возможно даже 125мм ОФС, абрамсы с леопардами похлипче будут


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 18:40 

Зарегистрирован: 27 июн 2009, 23:58
Сообщений: 17
ikalugin писал(а):
они пока даже улучшенную 120мм а не то что 140мм с АЗ выпросить не могут), так и посмотрим.


120мм негр кидает


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 18:44 
Уточка писал(а):
крокодил писал(а):
А снаряд как раз на многих участках траектории как раз и летит попой вниз. А еще его головная часть из-за прецессии вращается относительно мнимой оси, которая проходит через донце снаряда и выходит за его пределы сбоку. Именно по этой причине нарезное орудие не годится для стрельбы современные БОПСами Вот довольно неплохая статья по внешней баллистики http://armor.kiev.ua/lib/artilery/06/
Я одного не понимаю, почему некоторые люди упорно не хотят признавать непригодность нарезного ствола для современных танковых орудий и боеприпасов, а так же низкую эффективность ОФ снарядов для поражения танков противника. Видимо, это сродни религиозной вере

в околоармейской среде по прежнему бытует миф о том, что современные танки якобы устойчивы к попаданию 152-155-мм ОФ снарядов. Отечественная практика стрельб управляемыми снарядами типа 3ОФ39 «Краснополь» также опровергает этот миф. Например, попадание снаряда 3ОФ39 «Краснополь» (общая масса 50,8 кг, боевая часть 20,5 кг, ВВ — 6,3 кг) гарантированно лишает боеспособности любой танк, что было публично подтверждено на демонстрационных стрельбах.http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleyd ... orbe-s-br/

а у вас какие доказательства низкой эффективности, кроме веры?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 18:46 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
Гость писал(а):
и это 72 и возможно даже 125мм ОФС, абрамсы с леопардами похлипче будут

Никто не спорит что фугас может отломать гуслю и поцарапать броню. И в общем-то вывести танк из строя при удачном попадании. Но если речь о выживании экипажа, то этого недостаточно. Для этого нужно как минимум нарушение целостности броневой оболочки обитаемой части танка, чего фугас не гарантирует даже при прямом попадании.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 18:47 

Зарегистрирован: 27 июн 2009, 23:58
Сообщений: 17
Гость писал(а):
всерьез считаете, что железная коробка с толстой броней местами, выдержит такой удар, не говоря уже про мешки с мясом внутри :shock:


башня выдержала, крыша корпуса нет


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 18:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54
Сообщений: 4198
Цитата:
боевая часть 20,5 кг, ВВ — 6,3 кг) гарантированно лишает боеспособности любой танк

и чего все страны заморачиваются с кумулятивными снарядами и ракетами, если обычная 20 кг фугасная боевая часть с 6 кг взрывчатки гарантированно лишает боеспособности любой танк :lol:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 11 из 18 [ Сообщений: 537 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB