Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Т-14 "Армата"
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=10&t=1802
Страница 111 из 430

Автор:  Митрий [ 07 апр 2015, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

paralay ты сейчас чего моделируешь?

Автор:  Митрий [ 07 апр 2015, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

Vaal писал(а):
У вас заряды в АЗ лежат горизонтально. Я не понимаю, каким образом туда можно впихнуть невпихуемое.

вот так, они стоят, а для досылания переходят в горизонталь ;)

Автор:  paralay [ 07 апр 2015, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

Митрий писал(а):
paralay ты сейчас чего моделируешь?

Заленился я...

Автор:  Crusher [ 07 апр 2015, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

Vaal писал(а):
Он будет больше, потому что урановую керамику и броню типа "Чобхем", у нас не применяют.

У нас, оказывается, комбинашку не используют? Сколько нам открытий чудных...

Автор:  Гость [ 08 апр 2015, 00:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

Vaal
А где еще выстрелы лежат,ведь заявлено 45 из которых только 32 в карусели?

Автор:  Гость [ 08 апр 2015, 04:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

atalex писал(а):
Искать цели должен командир, вот ему панорама необходима. Командир указывает цель наводчику.

не знаю но мне например пару раз приходилось использовать не прицел а тримплекс что бы навести орудие, во вторых часто наводчики просто теряют ориентацию так что панорама необходима

Автор:  Pretiera [ 08 апр 2015, 06:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

atalex писал(а):
На Эпохе решили одной панорамой обойтись
Изображение

Ну на вашей же картинке видно что панарамы две, просто одна имеет ограниченный обзор;-)

Автор:  Pretiera [ 08 апр 2015, 06:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

atalex писал(а):
Искать цели должен командир, вот ему панорама необходима. Командир указывает цель наводчику.
Это устаревший подход тех времен когда еще не было роботизированых боевых модулей с АСЦ и техническим зрением.
Сейчас искать цели может и должен О-Н, кроме задачь непосредственного управления огнем.
На командира кроме поиска целей сейчас водрузили еще ТИУС/ЕСУ/АСУ, так что наводчик нужен для выполнения рутинных процедур управления огнем и обслуживания бм, ведения ручного огня по сложным целям и помощи командиру в поиске целей, пускай и не по полусфере.

Автор:  Pretiera [ 08 апр 2015, 06:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

а в чем проблема касету с зарядом и снарядом целиком развернуть горизонтально и вертикально-параллельным движением перемещать на линию досылания сначала снаряд а потом заряд, или вращанием вокруг оси

Автор:  Leonar [ 08 апр 2015, 07:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

Pretiera писал(а):
а в чем проблема касету с зарядом и снарядом целиком развернуть горизонтально и вертикально-параллельным движением перемещать на линию досылания сначала снаряд а потом заряд, или вращанием вокруг оси

да... так быстрее чем по отдельности будет

Автор:  ikalugin [ 08 апр 2015, 08:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

Ваал, а что же у нас в башнях? Тоже СТБ и сталь средней твердости?

Я просто о том, что идея помещения хрупких керамических элементов в металическую основу не нова - на том же Т64(А-Б) так и делали. И строить из чобхема монстра поэтому не нужно.

Автор:  Crusher [ 08 апр 2015, 08:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

Vaal писал(а):
Crusher писал(а):
Vaal писал(а):
Он будет больше, потому что урановую керамику и броню типа "Чобхем", у нас не применяют.

У нас, оказывается, комбинашку не используют? Сколько нам открытий чудных...

Комбинированная броня, и "чобхем", - это не одно и то же.

Чобхем, по открытым источникам, представляет собой набор из листов, часть которых состоят из керамических/металлокерамических бронеэлементов, запрессованных в плоскую металлическую матрицу.

Если в качестве матрицы используется алюминий, а с качестве керамики, - карбид бора, получается "легкий" чобхем для защиты авиатехники.
Если матрица стальная/титановая, а керамика урановая ли вольфрамовая, получаем тяжелый чобхем для бронетехники.

Комбинированная броня лба корпуса российских танков тоже представляет из себя пакет листов.
Но листы эти, - это бронестеклопластик СТБ и стальной прокат средней и высокой твердости. 8-)

Чобхем эффективней, но намно-о-о-ого дороже.
Пока обходимся без него. :D
До тех пор обходимся, пока не начинаем мастерить монстров типа Абраши, - неважно, с обитаемой башней, или нет. :mrgreen:


Комбинированной брони есть множество видов, в том числе многие представлены на наших танках - это и отражающие листы, и ультрафарфор, и корундовые шары, и многое другое. Каких-либо принципиальных преимуществ Чобхэма не наблюдается, кроме сильнейшего пиара. То же самое с "ураном" - это не более, чем металлокерамика, как и обычный корундовый наполнитель.

Про наполнитель башни Т-90А неизвестно вообще ничего, но вы уже с легкой руки записали туда древний стеклопластик. Более того, вы лепите стеклопластик на Т-14, после многолетних работ по активным материалам, что кроме как бредом назвать сложно.

Автор:  organic [ 08 апр 2015, 09:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

Какая урановая керамика?! Вы вообще о чем? "Чобхэм" - классическая комбинированная броня, названная так для банального увеличения секретности. И она ничем не лучше того, что применяют у нас. По поводу керамики на основе соединений бора - так стоимость ее космическая просто, и для БТ ее не применяют в широких масштабах. А по поводу "урановой" брони - так там не "керамика" используется, а просто плита из обедненного урана. И все.
Кстати, бронирование башни Т-64А с наполнителем из твердосплавных пластин (первые серии) или корундовых шаров как бы не превосходило хваленый "чобхэм".

Автор:  крокодил [ 08 апр 2015, 09:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

organic писал(а):
просто плита из обедненного урана. И все.

От плиты из чистого урана толку мало, один вред. Там интерметаллид, скорее всего комбинированный с еще чем-то, керамикой или композитом. И я конечно точно не знаю, но вероятно его эффективность тоже слегка преувеличена в фольклоре.

Автор:  Гость [ 08 апр 2015, 09:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

Цитата:
Комбинированная броня лба корпуса российских танков тоже представляет из себя пакет листов.
Но листы эти, - это бронестеклопластик СТБ и стальной прокат средней и высокой твердости. 8-)


В качестве наполнителей у нас и на западе используется примерно один и тот же спектр материалов и невзрывающихся средств динамической защиты. Это я к чему? Может не стоит Вам писать о броне, а?

Автор:  organic [ 08 апр 2015, 10:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

Сейчас посмотрел рассекреченные данные про "чобхэм" - ну что сказать... Банальный пакет отражающих пластин - такое на Т-72Б было. Так что ничего сверхъестественного нет, как и никакой керамики в составе...

Автор:  ikalugin [ 08 апр 2015, 10:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

organic писал(а):
Сейчас посмотрел рассекреченные данные про "чобхэм" - ну что сказать... Банальный пакет отражающих пластин - такое на Т-72Б было. Так что ничего сверхъестественного нет, как и никакой керамики в составе...

В зависимости от танка и места применяются например и полуактивные (отражающие листы) и пассивные (керамика) пакеты.

Автор:  Leonar [ 08 апр 2015, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

кстати про ДЗ
есть мнение что в "клюве" и где есть разнесенка от основной брони применяется ДЗ по такому типу:
Изображение
с двумя пластинами, метаемыми в разные стороны... и против БПОСов тоже она хороша ввиду большей дестабилизации лома, ну и так же против ударного ядра

Автор:  Гость [ 08 апр 2015, 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

Leonar писал(а):
кстати про ДЗ
с двумя пластинами, метаемыми в разные стороны... и против БПОСов тоже она хороша ввиду большей дестабилизации лома, ну и так же против ударного ядра


сюрприз-сюрприз .... Контакт-1, Контакт-5, Реликт и Кактус метают пластины в разные стороны

Автор:  Pretiera [ 08 апр 2015, 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

Цитата:
Свободное пространство между казенником орудия и погоном ограничено.
тем не менее его вполне достаточно
Цитата:
Положение снарядов "вертикально" есть не гуд, с точки зрения защищенности БК.
зато позволяет нарастить БК и использовать длинные снаряды, при горизонтальной укладке это конфликтующие параметры и МЗ превзойти не удсться.
Кроме того вертикальное расположение при заряжании по типу МЗ позволит сократить количество операций..:-)
Цитата:
Что ограничивает скорострельность по разрушению сгораемых картонных гильз.
это явно надуманный аргумент (прочность зарядов) так как в кассете-контейнере даже 10 g им будут фиолетовы
Цитата:
быстродействия гидроприводов.
гидравлику в мусор-только электроприводы
Цитата:
И вообще, зачем?
иметь больше БК и длиннее снаряды))

Автор:  Leonar [ 08 апр 2015, 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

Гость писал(а):
Контакт-1

Изображение
где там пластины метаемые?
или имеете ввиду , что корпус 8 и 10 это пластины?
Изображение
у К5 есть пластина, но во все ли стороны она летает?
у Реликта - да

Автор:  Leonar [ 08 апр 2015, 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

вернусь к спаренным пулеметам,
7,62/12,7
а что не КПВТ 14,5мм? и/или для панорамы КТ? и как зенитное средство?

Автор:  user77 [ 08 апр 2015, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

Цитата:
а что не КПВТ 14,5мм?

а где он сейчас производится? И нужен ли вообще такой мощный пулемет? Боезапас уменьшается из-за тяжелых патронов.
Цитата:
и как зенитное средство?

и кого можно нынче сбить из такого зенитного средства? Любой ПЗРК на порядок эффективнее.

Автор:  ikalugin [ 08 апр 2015, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

Вообще если мыслить влажными категориями, то 30мм НО, пулемет+агс - командиру.

Автор:  Pretiera [ 08 апр 2015, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

ikalugin писал(а):
Вообще если мыслить влажными категориями, то 30мм НО, пулемет+агс - командиру.

тут возникает вопрос что лучше 30 мм дырокол (980 м/с) или 45-57 мм средней баллистики (500-700 м/с)
очевидно что танку АП с Vнач 980 м/с не нужна (бронецели на дистанции поражаются ГСП, да и 30 мм уже слабовата для них, да и как ОФС то же не ахти)
с другой стороны 45-57 мм ПА будет иметь меньший БК...

Автор:  крокодил [ 08 апр 2015, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

Губы пораскатали...)) Это массовый ОБТ, а не Карбарас. Не будет там ничего кроме пулемета. ПВО и прочее - задачи другой техники. Скажите спасибо что дистанционный и снайперский))

Автор:  Pretiera [ 08 апр 2015, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

крокодил писал(а):
Губы пораскатали...)) Это массовый ОБТ, а не Карбарас. Не будет там ничего кроме пулемета. ПВО и прочее - задачи другой техники. Скажите спасибо что дистанционный и снайперский))

ПВО тут не причем, задача АП на танке заполнить огневую нишу подавления ПТО и живой силы на средних и малых дистнациях и экономия малого БК ГСП на второстепенных целях, подавлении особенно в промежутки перезарядки ГСП (4-6 с или при ломе в стволе) задачи ПВО как раз будут решаться 125 мм ГСП

Автор:  Pretiera [ 08 апр 2015, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

ЗЫ и да на об. 195 2А42 была, наверное не от клоунады, нет причин убирать ее на Т-14

Автор:  Pretiera [ 08 апр 2015, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

кстати вспоминая тот известный танковый штурм высоты под Дебальцево, 30ка дала бы тогда танкам огромную фору на вражеских позициях (почистить окопы и блиндажи, прочесать посадки)

Автор:  крокодил [ 08 апр 2015, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКР Армата

Какое еще ПТО? Сейчас не великая отечественная, не будут танк окружать со всех направлений десятки ПТО, так чтобы не хватило главного калибра. А для ПТРК как раз нужен снайперский пулемет с прицельным комплексом.
Так что лишние калибры избыточны, и нет причин их туда пихать.

Страница 111 из 430 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/