| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Т-14 "Армата" http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=10&t=1802 |
Страница 111 из 430 |
| Автор: | Митрий [ 07 апр 2015, 21:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОКР Армата |
paralay ты сейчас чего моделируешь? |
|
| Автор: | paralay [ 07 апр 2015, 21:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОКР Армата |
Митрий писал(а): paralay ты сейчас чего моделируешь? Заленился я... |
|
| Автор: | Crusher [ 07 апр 2015, 22:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОКР Армата |
Vaal писал(а): Он будет больше, потому что урановую керамику и броню типа "Чобхем", у нас не применяют. У нас, оказывается, комбинашку не используют? Сколько нам открытий чудных... |
|
| Автор: | Гость [ 08 апр 2015, 00:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОКР Армата |
Vaal А где еще выстрелы лежат,ведь заявлено 45 из которых только 32 в карусели? |
|
| Автор: | Гость [ 08 апр 2015, 04:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОКР Армата |
atalex писал(а): Искать цели должен командир, вот ему панорама необходима. Командир указывает цель наводчику. не знаю но мне например пару раз приходилось использовать не прицел а тримплекс что бы навести орудие, во вторых часто наводчики просто теряют ориентацию так что панорама необходима |
|
| Автор: | Pretiera [ 08 апр 2015, 06:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОКР Армата |
atalex писал(а): На Эпохе решили одной панорамой обойтись ![]() Ну на вашей же картинке видно что панарамы две, просто одна имеет ограниченный обзор;-) |
|
| Автор: | Pretiera [ 08 апр 2015, 06:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОКР Армата |
atalex писал(а): Искать цели должен командир, вот ему панорама необходима. Командир указывает цель наводчику. Это устаревший подход тех времен когда еще не было роботизированых боевых модулей с АСЦ и техническим зрением.Сейчас искать цели может и должен О-Н, кроме задачь непосредственного управления огнем. На командира кроме поиска целей сейчас водрузили еще ТИУС/ЕСУ/АСУ, так что наводчик нужен для выполнения рутинных процедур управления огнем и обслуживания бм, ведения ручного огня по сложным целям и помощи командиру в поиске целей, пускай и не по полусфере. |
|
| Автор: | Pretiera [ 08 апр 2015, 06:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОКР Армата |
а в чем проблема касету с зарядом и снарядом целиком развернуть горизонтально и вертикально-параллельным движением перемещать на линию досылания сначала снаряд а потом заряд, или вращанием вокруг оси |
|
| Автор: | Leonar [ 08 апр 2015, 07:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОКР Армата |
Pretiera писал(а): а в чем проблема касету с зарядом и снарядом целиком развернуть горизонтально и вертикально-параллельным движением перемещать на линию досылания сначала снаряд а потом заряд, или вращанием вокруг оси да... так быстрее чем по отдельности будет |
|
| Автор: | ikalugin [ 08 апр 2015, 08:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОКР Армата |
Ваал, а что же у нас в башнях? Тоже СТБ и сталь средней твердости? Я просто о том, что идея помещения хрупких керамических элементов в металическую основу не нова - на том же Т64(А-Б) так и делали. И строить из чобхема монстра поэтому не нужно. |
|
| Автор: | Crusher [ 08 апр 2015, 08:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОКР Армата |
Vaal писал(а): Crusher писал(а): Vaal писал(а): Он будет больше, потому что урановую керамику и броню типа "Чобхем", у нас не применяют. У нас, оказывается, комбинашку не используют? Сколько нам открытий чудных... Комбинированная броня, и "чобхем", - это не одно и то же. Чобхем, по открытым источникам, представляет собой набор из листов, часть которых состоят из керамических/металлокерамических бронеэлементов, запрессованных в плоскую металлическую матрицу. Если в качестве матрицы используется алюминий, а с качестве керамики, - карбид бора, получается "легкий" чобхем для защиты авиатехники. Если матрица стальная/титановая, а керамика урановая ли вольфрамовая, получаем тяжелый чобхем для бронетехники. Комбинированная броня лба корпуса российских танков тоже представляет из себя пакет листов. Но листы эти, - это бронестеклопластик СТБ и стальной прокат средней и высокой твердости. Чобхем эффективней, но намно-о-о-ого дороже. Пока обходимся без него. До тех пор обходимся, пока не начинаем мастерить монстров типа Абраши, - неважно, с обитаемой башней, или нет. Комбинированной брони есть множество видов, в том числе многие представлены на наших танках - это и отражающие листы, и ультрафарфор, и корундовые шары, и многое другое. Каких-либо принципиальных преимуществ Чобхэма не наблюдается, кроме сильнейшего пиара. То же самое с "ураном" - это не более, чем металлокерамика, как и обычный корундовый наполнитель. Про наполнитель башни Т-90А неизвестно вообще ничего, но вы уже с легкой руки записали туда древний стеклопластик. Более того, вы лепите стеклопластик на Т-14, после многолетних работ по активным материалам, что кроме как бредом назвать сложно. |
|
| Автор: | organic [ 08 апр 2015, 09:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОКР Армата |
Какая урановая керамика?! Вы вообще о чем? "Чобхэм" - классическая комбинированная броня, названная так для банального увеличения секретности. И она ничем не лучше того, что применяют у нас. По поводу керамики на основе соединений бора - так стоимость ее космическая просто, и для БТ ее не применяют в широких масштабах. А по поводу "урановой" брони - так там не "керамика" используется, а просто плита из обедненного урана. И все. Кстати, бронирование башни Т-64А с наполнителем из твердосплавных пластин (первые серии) или корундовых шаров как бы не превосходило хваленый "чобхэм". |
|
| Автор: | крокодил [ 08 апр 2015, 09:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОКР Армата |
organic писал(а): просто плита из обедненного урана. И все. От плиты из чистого урана толку мало, один вред. Там интерметаллид, скорее всего комбинированный с еще чем-то, керамикой или композитом. И я конечно точно не знаю, но вероятно его эффективность тоже слегка преувеличена в фольклоре. |
|
| Автор: | Гость [ 08 апр 2015, 09:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОКР Армата |
Цитата: Комбинированная броня лба корпуса российских танков тоже представляет из себя пакет листов. Но листы эти, - это бронестеклопластик СТБ и стальной прокат средней и высокой твердости. В качестве наполнителей у нас и на западе используется примерно один и тот же спектр материалов и невзрывающихся средств динамической защиты. Это я к чему? Может не стоит Вам писать о броне, а? |
|
| Автор: | organic [ 08 апр 2015, 10:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОКР Армата |
Сейчас посмотрел рассекреченные данные про "чобхэм" - ну что сказать... Банальный пакет отражающих пластин - такое на Т-72Б было. Так что ничего сверхъестественного нет, как и никакой керамики в составе... |
|
| Автор: | ikalugin [ 08 апр 2015, 10:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОКР Армата |
organic писал(а): Сейчас посмотрел рассекреченные данные про "чобхэм" - ну что сказать... Банальный пакет отражающих пластин - такое на Т-72Б было. Так что ничего сверхъестественного нет, как и никакой керамики в составе... В зависимости от танка и места применяются например и полуактивные (отражающие листы) и пассивные (керамика) пакеты. |
|
| Автор: | Гость [ 08 апр 2015, 11:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОКР Армата |
Leonar писал(а): кстати про ДЗ с двумя пластинами, метаемыми в разные стороны... и против БПОСов тоже она хороша ввиду большей дестабилизации лома, ну и так же против ударного ядра сюрприз-сюрприз .... Контакт-1, Контакт-5, Реликт и Кактус метают пластины в разные стороны |
|
| Автор: | Pretiera [ 08 апр 2015, 11:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОКР Армата |
Цитата: Свободное пространство между казенником орудия и погоном ограничено. тем не менее его вполне достаточноЦитата: Положение снарядов "вертикально" есть не гуд, с точки зрения защищенности БК. зато позволяет нарастить БК и использовать длинные снаряды, при горизонтальной укладке это конфликтующие параметры и МЗ превзойти не удсться.Кроме того вертикальное расположение при заряжании по типу МЗ позволит сократить количество операций.. Цитата: Что ограничивает скорострельность по разрушению сгораемых картонных гильз. это явно надуманный аргумент (прочность зарядов) так как в кассете-контейнере даже 10 g им будут фиолетовыЦитата: быстродействия гидроприводов. гидравлику в мусор-только электроприводыЦитата: И вообще, зачем? иметь больше БК и длиннее снаряды))
|
|
| Автор: | Leonar [ 08 апр 2015, 11:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОКР Армата |
Гость писал(а): Контакт-1 ![]() где там пластины метаемые? или имеете ввиду , что корпус 8 и 10 это пластины? ![]() у К5 есть пластина, но во все ли стороны она летает? у Реликта - да |
|
| Автор: | Leonar [ 08 апр 2015, 11:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОКР Армата |
вернусь к спаренным пулеметам, 7,62/12,7 а что не КПВТ 14,5мм? и/или для панорамы КТ? и как зенитное средство? |
|
| Автор: | user77 [ 08 апр 2015, 11:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОКР Армата |
Цитата: а что не КПВТ 14,5мм? а где он сейчас производится? И нужен ли вообще такой мощный пулемет? Боезапас уменьшается из-за тяжелых патронов. Цитата: и как зенитное средство? и кого можно нынче сбить из такого зенитного средства? Любой ПЗРК на порядок эффективнее. |
|
| Автор: | ikalugin [ 08 апр 2015, 12:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОКР Армата |
Вообще если мыслить влажными категориями, то 30мм НО, пулемет+агс - командиру. |
|
| Автор: | Pretiera [ 08 апр 2015, 12:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОКР Армата |
ikalugin писал(а): Вообще если мыслить влажными категориями, то 30мм НО, пулемет+агс - командиру. тут возникает вопрос что лучше 30 мм дырокол (980 м/с) или 45-57 мм средней баллистики (500-700 м/с) очевидно что танку АП с Vнач 980 м/с не нужна (бронецели на дистанции поражаются ГСП, да и 30 мм уже слабовата для них, да и как ОФС то же не ахти) с другой стороны 45-57 мм ПА будет иметь меньший БК... |
|
| Автор: | крокодил [ 08 апр 2015, 12:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОКР Армата |
Губы пораскатали...)) Это массовый ОБТ, а не Карбарас. Не будет там ничего кроме пулемета. ПВО и прочее - задачи другой техники. Скажите спасибо что дистанционный и снайперский)) |
|
| Автор: | Pretiera [ 08 апр 2015, 12:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОКР Армата |
крокодил писал(а): Губы пораскатали...)) Это массовый ОБТ, а не Карбарас. Не будет там ничего кроме пулемета. ПВО и прочее - задачи другой техники. Скажите спасибо что дистанционный и снайперский)) ПВО тут не причем, задача АП на танке заполнить огневую нишу подавления ПТО и живой силы на средних и малых дистнациях и экономия малого БК ГСП на второстепенных целях, подавлении особенно в промежутки перезарядки ГСП (4-6 с или при ломе в стволе) задачи ПВО как раз будут решаться 125 мм ГСП |
|
| Автор: | Pretiera [ 08 апр 2015, 12:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОКР Армата |
ЗЫ и да на об. 195 2А42 была, наверное не от клоунады, нет причин убирать ее на Т-14 |
|
| Автор: | Pretiera [ 08 апр 2015, 12:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОКР Армата |
кстати вспоминая тот известный танковый штурм высоты под Дебальцево, 30ка дала бы тогда танкам огромную фору на вражеских позициях (почистить окопы и блиндажи, прочесать посадки) |
|
| Автор: | крокодил [ 08 апр 2015, 12:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОКР Армата |
Какое еще ПТО? Сейчас не великая отечественная, не будут танк окружать со всех направлений десятки ПТО, так чтобы не хватило главного калибра. А для ПТРК как раз нужен снайперский пулемет с прицельным комплексом. Так что лишние калибры избыточны, и нет причин их туда пихать. |
|
| Страница 111 из 430 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|