|
| Автор |
Сообщение |
|
Митрий
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата  Добавлено: 07 апр 2015, 21:34 |
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14
Сообщений: 4357
|
|
paralay ты сейчас чего моделируешь?
|
|
 |
|
 |
|
Митрий
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 апр 2015, 21:45 |
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14
Сообщений: 4357
|
Vaal писал(а): У вас заряды в АЗ лежат горизонтально. Я не понимаю, каким образом туда можно впихнуть невпихуемое. вот так, они стоят, а для досылания переходят в горизонталь  
|
|
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 апр 2015, 21:49 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
|
Митрий писал(а): paralay ты сейчас чего моделируешь? Заленился я...
_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
|
|
Crusher
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 апр 2015, 22:07 |
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 13:16
Сообщений: 87
|
Vaal писал(а): Он будет больше, потому что урановую керамику и броню типа "Чобхем", у нас не применяют.
У нас, оказывается, комбинашку не используют? Сколько нам открытий чудных...
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 апр 2015, 00:51 |
|
|
|
Vaal
А где еще выстрелы лежат,ведь заявлено 45 из которых только 32 в карусели?
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 апр 2015, 04:14 |
|
|
atalex писал(а): Искать цели должен командир, вот ему панорама необходима. Командир указывает цель наводчику. не знаю но мне например пару раз приходилось использовать не прицел а тримплекс что бы навести орудие, во вторых часто наводчики просто теряют ориентацию так что панорама необходима
|
|
|
|
|
|
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 апр 2015, 06:23 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35
Сообщений: 1353
|
atalex писал(а): На Эпохе решили одной панорамой обойтись  Ну на вашей же картинке видно что панарамы две, просто одна имеет ограниченный обзор;-)
|
|
|
|
|
|
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 апр 2015, 06:28 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35
Сообщений: 1353
|
atalex писал(а): Искать цели должен командир, вот ему панорама необходима. Командир указывает цель наводчику. Это устаревший подход тех времен когда еще не было роботизированых боевых модулей с АСЦ и техническим зрением. Сейчас искать цели может и должен О-Н, кроме задачь непосредственного управления огнем. На командира кроме поиска целей сейчас водрузили еще ТИУС/ЕСУ/АСУ, так что наводчик нужен для выполнения рутинных процедур управления огнем и обслуживания бм, ведения ручного огня по сложным целям и помощи командиру в поиске целей, пускай и не по полусфере.
|
|
|
|
|
|
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 апр 2015, 06:41 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35
Сообщений: 1353
|
|
а в чем проблема касету с зарядом и снарядом целиком развернуть горизонтально и вертикально-параллельным движением перемещать на линию досылания сначала снаряд а потом заряд, или вращанием вокруг оси
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 апр 2015, 07:03 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
|
Pretiera писал(а): а в чем проблема касету с зарядом и снарядом целиком развернуть горизонтально и вертикально-параллельным движением перемещать на линию досылания сначала снаряд а потом заряд, или вращанием вокруг оси да... так быстрее чем по отдельности будет
|
|
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 апр 2015, 08:01 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
|
|
Ваал, а что же у нас в башнях? Тоже СТБ и сталь средней твердости?
Я просто о том, что идея помещения хрупких керамических элементов в металическую основу не нова - на том же Т64(А-Б) так и делали. И строить из чобхема монстра поэтому не нужно.
_________________
вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
|
|
Crusher
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 апр 2015, 08:56 |
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 13:16
Сообщений: 87
|
Vaal писал(а): Crusher писал(а): Vaal писал(а): Он будет больше, потому что урановую керамику и броню типа "Чобхем", у нас не применяют.
У нас, оказывается, комбинашку не используют? Сколько нам открытий чудных... Комбинированная броня, и "чобхем", - это не одно и то же. Чобхем, по открытым источникам, представляет собой набор из листов, часть которых состоят из керамических/металлокерамических бронеэлементов, запрессованных в плоскую металлическую матрицу. Если в качестве матрицы используется алюминий, а с качестве керамики, - карбид бора, получается "легкий" чобхем для защиты авиатехники. Если матрица стальная/титановая, а керамика урановая ли вольфрамовая, получаем тяжелый чобхем для бронетехники. Комбинированная броня лба корпуса российских танков тоже представляет из себя пакет листов. Но листы эти, - это бронестеклопластик СТБ и стальной прокат средней и высокой твердости.  Чобхем эффективней, но намно-о-о-ого дороже. Пока обходимся без него.  До тех пор обходимся, пока не начинаем мастерить монстров типа Абраши, - неважно, с обитаемой башней, или нет.  Комбинированной брони есть множество видов, в том числе многие представлены на наших танках - это и отражающие листы, и ультрафарфор, и корундовые шары, и многое другое. Каких-либо принципиальных преимуществ Чобхэма не наблюдается, кроме сильнейшего пиара. То же самое с "ураном" - это не более, чем металлокерамика, как и обычный корундовый наполнитель. Про наполнитель башни Т-90А неизвестно вообще ничего, но вы уже с легкой руки записали туда древний стеклопластик. Более того, вы лепите стеклопластик на Т-14, после многолетних работ по активным материалам, что кроме как бредом назвать сложно.
|
|
|
|
|
|
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 апр 2015, 09:29 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20
Сообщений: 598
|
|
Какая урановая керамика?! Вы вообще о чем? "Чобхэм" - классическая комбинированная броня, названная так для банального увеличения секретности. И она ничем не лучше того, что применяют у нас. По поводу керамики на основе соединений бора - так стоимость ее космическая просто, и для БТ ее не применяют в широких масштабах. А по поводу "урановой" брони - так там не "керамика" используется, а просто плита из обедненного урана. И все.
Кстати, бронирование башни Т-64А с наполнителем из твердосплавных пластин (первые серии) или корундовых шаров как бы не превосходило хваленый "чобхэм".
|
|
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 апр 2015, 09:45 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
|
organic писал(а): просто плита из обедненного урана. И все. От плиты из чистого урана толку мало, один вред. Там интерметаллид, скорее всего комбинированный с еще чем-то, керамикой или композитом. И я конечно точно не знаю, но вероятно его эффективность тоже слегка преувеличена в фольклоре.
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 апр 2015, 09:55 |
|
|
Цитата: Комбинированная броня лба корпуса российских танков тоже представляет из себя пакет листов. Но листы эти, - это бронестеклопластик СТБ и стальной прокат средней и высокой твердости. В качестве наполнителей у нас и на западе используется примерно один и тот же спектр материалов и невзрывающихся средств динамической защиты. Это я к чему? Может не стоит Вам писать о броне, а?
|
|
|
|
|
|
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 апр 2015, 10:34 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20
Сообщений: 598
|
|
Сейчас посмотрел рассекреченные данные про "чобхэм" - ну что сказать... Банальный пакет отражающих пластин - такое на Т-72Б было. Так что ничего сверхъестественного нет, как и никакой керамики в составе...
|
|
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 апр 2015, 10:51 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
|
organic писал(а): Сейчас посмотрел рассекреченные данные про "чобхэм" - ну что сказать... Банальный пакет отражающих пластин - такое на Т-72Б было. Так что ничего сверхъестественного нет, как и никакой керамики в составе... В зависимости от танка и места применяются например и полуактивные (отражающие листы) и пассивные (керамика) пакеты.
_________________
вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 апр 2015, 10:58 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
|
кстати про ДЗ есть мнение что в "клюве" и где есть разнесенка от основной брони применяется ДЗ по такому типу:  с двумя пластинами, метаемыми в разные стороны... и против БПОСов тоже она хороша ввиду большей дестабилизации лома, ну и так же против ударного ядра
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 апр 2015, 11:11 |
|
|
Leonar писал(а): кстати про ДЗ
с двумя пластинами, метаемыми в разные стороны... и против БПОСов тоже она хороша ввиду большей дестабилизации лома, ну и так же против ударного ядра сюрприз-сюрприз .... Контакт-1, Контакт-5, Реликт и Кактус метают пластины в разные стороны
|
|
|
|
|
|
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 апр 2015, 11:14 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35
Сообщений: 1353
|
Цитата: Свободное пространство между казенником орудия и погоном ограничено. тем не менее его вполне достаточно Цитата: Положение снарядов "вертикально" есть не гуд, с точки зрения защищенности БК. зато позволяет нарастить БК и использовать длинные снаряды, при горизонтальной укладке это конфликтующие параметры и МЗ превзойти не удсться. Кроме того вертикальное расположение при заряжании по типу МЗ позволит сократить количество операций..  Цитата: Что ограничивает скорострельность по разрушению сгораемых картонных гильз. это явно надуманный аргумент (прочность зарядов) так как в кассете-контейнере даже 10 g им будут фиолетовы Цитата: быстродействия гидроприводов. гидравлику в мусор-только электроприводы Цитата: И вообще, зачем? иметь больше БК и длиннее снаряды))
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 апр 2015, 11:26 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
|
Гость писал(а): Контакт-1  где там пластины метаемые? или имеете ввиду , что корпус 8 и 10 это пластины?  у К5 есть пластина, но во все ли стороны она летает? у Реликта - да
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 апр 2015, 11:40 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
|
|
вернусь к спаренным пулеметам,
7,62/12,7
а что не КПВТ 14,5мм? и/или для панорамы КТ? и как зенитное средство?
|
|
|
|
|
|
|
user77
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 апр 2015, 11:53 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54
Сообщений: 4198
|
Цитата: а что не КПВТ 14,5мм? а где он сейчас производится? И нужен ли вообще такой мощный пулемет? Боезапас уменьшается из-за тяжелых патронов. Цитата: и как зенитное средство? и кого можно нынче сбить из такого зенитного средства? Любой ПЗРК на порядок эффективнее.
|
|
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 апр 2015, 12:04 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
|
|
Вообще если мыслить влажными категориями, то 30мм НО, пулемет+агс - командиру.
_________________
вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
|
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 апр 2015, 12:28 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35
Сообщений: 1353
|
ikalugin писал(а): Вообще если мыслить влажными категориями, то 30мм НО, пулемет+агс - командиру. тут возникает вопрос что лучше 30 мм дырокол (980 м/с) или 45-57 мм средней баллистики (500-700 м/с) очевидно что танку АП с Vнач 980 м/с не нужна (бронецели на дистанции поражаются ГСП, да и 30 мм уже слабовата для них, да и как ОФС то же не ахти) с другой стороны 45-57 мм ПА будет иметь меньший БК...
|
|
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 апр 2015, 12:35 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
|
|
Губы пораскатали...)) Это массовый ОБТ, а не Карбарас. Не будет там ничего кроме пулемета. ПВО и прочее - задачи другой техники. Скажите спасибо что дистанционный и снайперский))
|
|
|
|
|
|
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 апр 2015, 12:42 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35
Сообщений: 1353
|
крокодил писал(а): Губы пораскатали...)) Это массовый ОБТ, а не Карбарас. Не будет там ничего кроме пулемета. ПВО и прочее - задачи другой техники. Скажите спасибо что дистанционный и снайперский)) ПВО тут не причем, задача АП на танке заполнить огневую нишу подавления ПТО и живой силы на средних и малых дистнациях и экономия малого БК ГСП на второстепенных целях, подавлении особенно в промежутки перезарядки ГСП (4-6 с или при ломе в стволе) задачи ПВО как раз будут решаться 125 мм ГСП
|
|
|
|
|
|
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 апр 2015, 12:44 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35
Сообщений: 1353
|
|
ЗЫ и да на об. 195 2А42 была, наверное не от клоунады, нет причин убирать ее на Т-14
|
|
|
|
|
|
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 апр 2015, 12:45 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35
Сообщений: 1353
|
|
кстати вспоминая тот известный танковый штурм высоты под Дебальцево, 30ка дала бы тогда танкам огромную фору на вражеских позициях (почистить окопы и блиндажи, прочесать посадки)
|
|
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 апр 2015, 12:51 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
|
|
Какое еще ПТО? Сейчас не великая отечественная, не будут танк окружать со всех направлений десятки ПТО, так чтобы не хватило главного калибра. А для ПТРК как раз нужен снайперский пулемет с прицельным комплексом.
Так что лишние калибры избыточны, и нет причин их туда пихать.
|
|
|
|
|
|
|
|
