|
| Автор |
Сообщение |
|
Nail
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 30 апр 2015, 09:26 |
Зарегистрирован: 28 май 2014, 09:25 Сообщений: 106
|
Евгений 11 писал(а): Nail писал(а): Очень интересно. Например, узнал, оказывается в Армате реализован автоматический отход с позиций после подбития. Это явная ересь. Вот здесь можно послушать запись http://www.echo.msk.ru/programs/arsenal/
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 30 апр 2015, 09:41 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Nail писал(а): Я это знаю, но это явная ересь. Скорее всего просто заговорились.
|
|
|
|
 |
|
kvi4222
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 30 апр 2015, 09:55 |
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 07:53 Сообщений: 121
|
Евгений 11 писал(а): Димитрий писал(а): а 57мм АГС В самый раз. Фаустников выкуривать. это, конечно, лучше спросить у тех танкистов, кто воевал, но я с тобой согласен. 30 мм пушка на танке, по мне так совсем ни к чему. "Насыпать гороху по кустам" лучше с пулемета или фугасом. Вот фугасы сделать эффективнее с подрывом там где надо это было бы весьма кстати. Вероятно с минометом это сделать проще, чем с танковым снарядом. Пулька-то летит медленнее и стартует с меньшей перегрузкой. Требования к электронике проще. Ну, я так, теоретицки рассуждаю. Евреи не дураки. Постоянно воюют. Постоянно в окружении агрессивно настроенных государств. Им что-то придумывать, ради попилить бюджетного бабла, совсем не в тему. Им выживать надо. Поэтому их опыт очень интересен. А они на своей "маркови" (меркаве) именно 60мм. "мимомёт" сделали. Полагаю, что наши репу почесали и решили не выё..ся с 30-мм пуколкой, а учесть опыт с передовой. Всё-равно 30мм не решит задачу выкурить "крысу" из окопа или складок местности.
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 30 апр 2015, 10:01 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
kvi4222 писал(а): Евреи не дураки. Постоянно воюют. Постоянно в окружении агрессивно настроенных государств. Им что-то придумывать, ради попилить бюджетного бабла, совсем не в тему. Им выживать надо. Поэтому их опыт очень интересен. А они на своей "маркови" (меркаве) именно 60мм. "мимомёт" сделали. Полагаю, что наши репу почесали и решили не выё..ся с 30-мм пуколкой, а учесть опыт с передовой. Всё-равно 30мм не решит задачу выкурить "крысу" из окопа или складок местности. Вот именно, а заодно и навесить по окопам или за стену можно, если ствол высоко поднять.
|
|
|
|
 |
|
kvi4222
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 30 апр 2015, 10:10 |
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 07:53 Сообщений: 121
|
Nail писал(а): На Эхо Москвы была программа Аресенал 27 апреля. Там выступал Бочкарев зампред ВПК. Рекомендую к прослушиванию. Тема "Новые образцы военной техники". Очень интересно. Например, узнал, оказывается в Армате реализован автоматический отход с позиций после подбития. да-да... интересно на это посмотреть. А отход с позиции - куда? А если гусля слетела или за танком своя пехота? Может быть раненые.. ИМХО бред. Или просто троллинг американцев. За то, что они СССР заставили участвовать в фейко-гонке про СОИ. Только у пиндосов уже машины на автопилоте тысячи километров ездят в экспериментальном порядке, а дроны делают дозаправку в воздухе и садятся на авианосец. Если уж есть такая возможность (а мысли на эту тему точно должны быть), то проще не с позиции отъезжать на автопилоте, а на позицию заезжать без экипажа и вести огонь дистанционно. Ну хотя бы как в случае с артиллерией. Ну раз танкисты по мониторам наводятся, то в чем проблема сигнал передать хотя и по кабелю. В городских боях надо-то хотя бы 10-20 метров, если защищенную беспроводную пока не реализовать.
|
|
|
|
 |
|
kvi4222
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 30 апр 2015, 10:21 |
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 07:53 Сообщений: 121
|
люк для обслуживания оборудования и БК в башне + вышибная панель по совместительству. Реально? 
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 30 апр 2015, 10:32 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 30 апр 2015, 10:36 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Eldarado писал(а): Это ваше чутьё инквизитора говорит, или вы можете обосновать? Нет, это говорит реальность.
|
|
|
|
 |
|
Nail
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 30 апр 2015, 10:43 |
Зарегистрирован: 28 май 2014, 09:25 Сообщений: 106
|
Цитата: да-да... интересно на это посмотреть. А отход с позиции - куда? А если гусля слетела или за танком своя пехота? Можно только предполагать. Возможно интелект машины "видит" не только вражеские объекты, но и свою пехоту (ГЛОНАСС в помощь). А при фатальной поломке ходовой программа даст команду стоять на месте.
|
|
|
|
 |
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 30 апр 2015, 10:53 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32 Сообщений: 1873
|
Евгений 11 писал(а): Nail писал(а): Я это знаю, но это явная ересь. Скорее всего просто заговорились. Раньше еще про Армату когда были официальные разговоры от людей в теме, что в ТТЗ изначально требовалось роботизация "арматы" - возможность ДУ, и автоматического возврата машины на позиции.
_________________ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 30 апр 2015, 10:56 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
AlexandrT писал(а): Раньше еще про Армату когда были разговоры что в ТТЗ изначально требовалось роботизация "арматы" - возможность ДУ, и автоматического возврата машины на позиции. Явная ересь. Кто знает ее реальное ТТЗ? Вот именно.
|
|
|
|
 |
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 30 апр 2015, 10:57 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32 Сообщений: 1873
|
Евгений 11 писал(а): AlexandrT писал(а): Раньше еще про Армату когда были разговоры что в ТТЗ изначально требовалось роботизация "арматы" - возможность ДУ, и автоматического возврата машины на позиции. Явная ересь. Кто знает ее реальное ТТЗ? Вот именно. Заказчик, в лице МО, была программа, где офф лица от МО это озвучивали. Считаете их не в теме?. ИМХО ТЗ меняется но это было одно из требований от перспективного танка.
_________________ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 30 апр 2015, 10:58 |
|
|
|
Проблема в том что именно может встретиться на пути машины... как он будет опознавать и принимать решения об объезде препятствий..
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 30 апр 2015, 11:01 |
|
|
Гость писал(а): Проблема в том что именно может встретиться на пути машины... как он будет опознавать и принимать решения об объезде препятствий.. Мой робот-пылесос справляется без проблем 
|
|
|
|
|
 |
|
Nail
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 30 апр 2015, 11:02 |
Зарегистрирован: 28 май 2014, 09:25 Сообщений: 106
|
Гость писал(а): Проблема в том что именно может встретиться на пути машины... как он будет опознавать и принимать решения об объезде препятствий.. Функция предупреждения схода с полосы движения, и функция предупреждения о приближении к впереди стоящему автомобилю уже давно не фантастика.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 30 апр 2015, 11:03 |
|
|
|
Раненого лежащего Васю скорей всего переедет... как распознает?
|
|
|
|
|
 |
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 30 апр 2015, 11:03 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32 Сообщений: 1873
|
Гость писал(а): Проблема в том что именно может встретиться на пути машины... как он будет опознавать и принимать решения об объезде препятствий.. При наличии современных систем навигации как автономных так и спутниковых, это не проблема, особенно для танка который машину переедит и не заметит. ДУ отрабатывали серьезно еще в 2008 году на Т-72 как подопытном. Управление всеми системами из капсулы в этом ничем не отличается танк готов для ДУ, только защищенный скоростной канал связи обеспечить, что вроде в нем и есть, ИМХО танк изначально технически готов к ДУ.
_________________ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
 |
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 30 апр 2015, 11:05 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32 Сообщений: 1873
|
Гость писал(а): Раненого лежащего Васю скорей всего переедет... как распознает? Да вопрос, я же не настаиваю, озвучивал эти хотелки не я, человек из МО, вопрос ДУ думаю действительно решен там от изначальной природы СУ танка -все управляется дистанционно всем оборудованием из капсулы, и наблюдая все через техническое зрение танка.
_________________ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 30 апр 2015, 11:06 |
|
|
|
Инфракрасные глаза у него будут, получается... иначе беда...
|
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 30 апр 2015, 11:10 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 30 апр 2015, 11:10 |
|
|
AlexandrT писал(а): Гость писал(а): Проблема в том что именно может встретиться на пути машины... как он будет опознавать и принимать решения об объезде препятствий.. При наличии современных систем навигации как автономных так и спутниковых, это не проблема, особенно для танка который машину переедит и не заметит. ДУ отрабатывали серьезно еще в 2008 году на Т-72 как подопытном. Управление всеми системами из капсулы в этом ничем не отличается танк готов для ДУ, только защищенный канал обеспечить что вроде в нем и есть, ИМХО танк изначально технически готов к ДУ. Ну если о дистанционном управлении речь то тут вопросов нет, я согласен... Да и я не хочу сказать что невозможно научить танк возвращаться самому домой... я скорее хочу сказать что научить его возвращаться качественно и умно проблематично... не невозможно, наверно, но проблематично...
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 30 апр 2015, 11:12 |
|
|
Eldarado писал(а): Гость писал(а): Раненого лежащего Васю скорей всего переедет... как распознает? Распознавание образов это не что-то шибко сложное. Людей на фотках в соц сетях распознают. Это упрощение... Вася может лежать в траве, У Васи может торчать пол тела из за холмика.. переедет ноги Ваську))
|
|
|
|
|
 |
|
Мота
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 30 апр 2015, 11:15 |
Зарегистрирован: 03 июл 2009, 20:02 Сообщений: 638
|
Гость писал(а): Eldarado писал(а): Это упрощение... Вася может лежать в траве, У Васи может торчать пол тела из за холмика.. переедет ноги Ваську)) А Васёк такой слепой и глухой, что не заметит приближение 55 тонной махины?
|
|
|
|
 |
|
Nail
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 30 апр 2015, 11:15 |
Зарегистрирован: 28 май 2014, 09:25 Сообщений: 106
|
Гость писал(а): Eldarado писал(а): Гость писал(а): Раненого лежащего Васю скорей всего переедет... как распознает? Распознавание образов это не что-то шибко сложное. Людей на фотках в соц сетях распознают. Это упрощение... Вася может лежать в траве, У Васи может торчать пол тела из за холмика.. переедет ноги Ваську)) Ратник предполагает наличие приемника и связи с КП. Будет работать даже у бойца без ног.
|
|
|
|
 |
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 30 апр 2015, 11:17 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32 Сообщений: 1873
|
Мота писал(а): Гость писал(а): Eldarado писал(а): Это упрощение... Вася может лежать в траве, У Васи может торчать пол тела из за холмика.. переедет ноги Ваську)) А Васёк такой слепой и глухой, что не заметит приближение 55 тонной махины? Заметить лежащего Васька проблематично и для обычного мехвода с белковым компьютером на Т-72 
_________________ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 30 апр 2015, 11:18 |
|
|
Eldarado писал(а): Гость писал(а): Раненого лежащего Васю скорей всего переедет... как распознает? Распознавание образов это не что-то шибко сложное. Людей на фотках в соц сетях распознают. Во-первых он не будет смотреть в камеру, а будет валяться кровавым мешком. А во-вторых если бы это было не слишком сложно уже бы был ИИ. Что можно сделать это на своих цеплять маячки. В передвижении по полю глонасс никак не поможет, а что этот представитель может быть имел ввиду это - дистанционно управляемый танк сможет уйти и далее по тексту.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 30 апр 2015, 11:20 |
|
|
Мота писал(а): Гость писал(а): Eldarado писал(а): Это упрощение... Вася может лежать в траве, У Васи может торчать пол тела из за холмика.. переедет ноги Ваську)) А Васёк такой слепой и глухой, что не заметит приближение 55 тонной махины? Васёк может быть в отключке, война ж всё таки.
|
|
|
|
|
 |
|
Мота
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 30 апр 2015, 11:22 |
Зарегистрирован: 03 июл 2009, 20:02 Сообщений: 638
|
|
ИМХО, с сегодняшним уровнем автоматизации нет ничего сложного заставить танк дать назад на скорости ~ 15 км/ч. На такой скорости он вполне сможет распознавать крупные препятствия. Что касается Васьков лежащих в траве, то по идее Васёк сам должен смекнуть, что стоит отойти от машины.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 30 апр 2015, 11:23 |
|
|
Nail писал(а): Гость писал(а): Eldarado писал(а): Гость писал(а): Раненого лежащего Васю скорей всего переедет... как распознает? Распознавание образов это не что-то шибко сложное. Людей на фотках в соц сетях распознают. Это упрощение... Вася может лежать в траве, У Васи может торчать пол тела из за холмика.. переедет ноги Ваську)) Ратник предполагает наличие приемника и связи с КП. Будет работать даже у бойца без ног. Интересно, а если у Васька не кажется рации или она окажется нерабочей или даже рабочей но не сможет связаться... сможет он до танка докричаться?  "Остановись танк! Ну пожалуйста!" 
|
|
|
|
|
 |
|
Мота
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 30 апр 2015, 11:24 |
Зарегистрирован: 03 июл 2009, 20:02 Сообщений: 638
|
Гость писал(а): Васёк может быть в отключке, война ж всё таки. Такой Васёк попадёт под гусеницу и у обычного механа, если что. По хорошему он должен быть эвакуирован.
|
|
|
|
 |
|
|