|
| Автор |
Сообщение |
|
user77
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 24 авг 2014, 20:35 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54 Сообщений: 4198
|
Цитата: А как разделять задачи ? в смысле?
|
|
|
|
 |
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 24 авг 2014, 20:41 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
Granit писал(а): В какой "такой" ? Есть реальные образцы с двучленным экипажем ? В предлагаемой виртуальной, за которую тут агитируют некоторые участники, ну и двухместные проекты танков были.
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 24 авг 2014, 20:43 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
|
user77
Как один человек будет осуществлять поиск целей и одновременно обстреливать обнаруженные ? Он будет либо их искать, либо по ним стрелять, тогда как счас командир нашёл цель передал наводчику и пока тот по ней огонь ведёт осуществляет поиск следующей.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 24 авг 2014, 20:46 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 25 авг 2014, 21:46 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6054
|
64-й писал(а): просто мехвод занят управлением. больше на него ни чего не повесить ну ни как. Скажите это поклонникам ВоТ... А если серьёзно, то в по-настоящему новом танке, управление будет незначительно отличаться от компьютерной игры. При гораздо большей информативности ("стеклянная кабина") в новом танке нужно будет просто задавать направление и регулировать скорость - никаких рычагов-фрикционов, только джойстик и может пара педалей. Не слишком сложно, при этом, "руля" левой рукой, правой управлять вооружением. Не верится?
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 25 авг 2014, 21:56 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6054
|
10V писал(а): Как один человек будет осуществлять поиск целей и одновременно обстреливать обнаруженные ? Он будет либо их искать, либо по ним стрелять, тогда как счас командир нашёл цель передал наводчику и пока тот по ней огонь ведёт осуществляет поиск следующей. Искать будут оба. И стрелять смогут оба... Иначе нет смысла вообще, говорить о новом поколении танков.. Смысл в том, чтобы сделать собственно управление танком, "вождение" - настолько простым, что появится возможность вести танк как ныне водят легковое авто с автоматом, круиз контролем и парковочным радаром. Тогда появляется возможность обоим членам экипажа заниматься стрельбой. В любом случае, на сложных участках местности и режимах движения, танк либо едет, либо - останавливается (замедляется) и только потом - стреляет. Но на нынешних танках - члены экипажа сильно изолированны, взаимодействие между ними затруднено, равно как и доступ к информации - разный. А в нашем случае, оба члена экипажа рядом, видят в принципе одно и тоже (мехводу ничего не стоит бросить взгляд на мониторы командира), общаются между собой, отчасти дублируют друг друга.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
user111
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 25 авг 2014, 22:01 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45 Сообщений: 2379
|
|
катерник, Давайте поиграем в игру. Вы садитесь в машину и езжайте на шоссе пооживленней. Одной рукой рулите, а другой снимайте номера всех встречных, например синих иномарок. Пускай тоже самое делают 2 ваших друга (один рулит другой снимает) на другой машине. Спорим максимум через полчаса они снимут ваше ДТП? И количество и качество съемки и вождения у них будет гораздо выше.
_________________ — Nationality? — Russian! — Occupation? — No, no just visiting...
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 25 авг 2014, 22:14 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6054
|
user111 писал(а): катерник, Давайте поиграем в игру. Вы садитесь в машину и езжайте на шоссе пооживленней. Одной рукой рулите, а другой снимайте номера всех встречных, например синих иномарок. Пускай тоже самое делают 2 ваших друга (один рулит другой снимает) на другой машине. Спорим максимум через полчаса они снимут ваше ДТП? И количество и качество съемки и вождения у них будет гораздо выше. А разве я сказал что в танке останется только один человек? К тому же, не та аналогия. Танку не нужно на высокой скорости уворачиваться от себе подобных, а если уж он и чешет "на всю дурь", то тут не до стрельбы ("снимания номеров").
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 25 авг 2014, 22:22 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
катерник писал(а): никаких рычагов-фрикционов, только джойстик и может пара педалей Да, копеечной доработкой того же Т-72 достигается возможность управления движением танка с любого места экипажа или снаружи, с выносного пульта. Поэтому откровения в духе "при замене трака мехвод должен сидеть внутри, чтобы газовать в нужный момент" касательно перспективного танка вызывают только недоумение. катерник писал(а): А если серьёзно, то в по-настоящему новом танке, управление будет незначительно отличаться от компьютерной игры. Только по эргономике управления. По процессу вождения подвижек ещё мало, задача слишком серьёзная.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 25 авг 2014, 22:25 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6054
|
PKS писал(а): Только по эргономике управления. И по обзорности, а точнее общей информированности.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
user111
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 25 авг 2014, 22:33 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45 Сообщений: 2379
|
|
катерник, мое замечание к тому, что на мехвода больше ничего не повесишь. Ибо управление наземной техникой требует неотрывного внимания. Даже наличие стеклянной кабины и управления джойстиком, не может этого отменить.
_________________ — Nationality? — Russian! — Occupation? — No, no just visiting...
|
|
|
|
 |
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 26 авг 2014, 00:53 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
катерник писал(а): Танку не нужно на высокой скорости уворачиваться от себе подобных, а если уж он и чешет "на всю дурь", то тут не до стрельбы ("снимания номеров"). Только вот от снарядов и ПТУР нужно уходить, ставить помехи и следить за движением по рельефу, это не ваше море, где можно даже на КПК чесать через волну.
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 26 авг 2014, 01:16 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5941
|
user111 писал(а): катерник, мое замечание к тому, что на мехвода больше ничего не повесишь. Ибо управление наземной техникой требует неотрывного внимания. Даже наличие стеклянной кабины и управления джойстиком, не может этого отменить. Задачу "увидеть опасность, пока наводчик ловит цель" вполне можно повесить на мехвода. Остальное - на наводчика. tramp"В болотах Германии" танки уже не воюют. Воюют по большей части в городах. А там рельеф не такой уж супер-сложный...
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
user111
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 26 авг 2014, 09:29 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45 Сообщений: 2379
|
ЦАРь писал(а): Задачу "увидеть опасность, пока наводчик ловит цель" вполне можно повесить на мехвода. Остальное - на наводчика. Буде мехвод такую опасность обнаружит, можно спокойно ее передать голосом.
_________________ — Nationality? — Russian! — Occupation? — No, no just visiting...
|
|
|
|
 |
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 26 авг 2014, 10:48 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
ЦАРь писал(а): "В болотах Германии" танки уже не воюют. Воюют по большей части в городах. А там рельеф не такой уж супер-сложный... Там он обычно сложнее. В расширительном толковании слова.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 26 авг 2014, 11:00 |
|
|
tramp писал(а): Только вот от снарядов и ПТУР нужно уходить, Попробуйте сядьте на место МВ в любом современном танке, и мысли о "уходе" от снарядов и ПТУР у вас испарятся тотчас же. При гораздо лучшем обзоре и информированности вообще, мехвод будущего танка будет видеть и знать больше, чем ныне видит и знает командир с наводчиком вместе взятые. Экипажу помогут такие вещи, как всеракурсный всепогодный всесуточный обзор (в том числе и в РЛ-диапазоне), оцифровка и анализ рельефа, система "автопилот", система поиска и распознавания целей по характерным признакам в оптическом, ИК и РЛ диапазонах, автомат сопровождения, и многое другое. Иначе не хрен и заявлять о новом поколении.
|
|
|
|
|
 |
|
user111
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 26 авг 2014, 12:04 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45 Сообщений: 2379
|
Гость писал(а): всеракурсный всепогодный всесуточный обзор (в том числе и в РЛ-диапазоне), оцифровка и анализ рельефа, система "автопилот", система поиска и распознавания целей по характерным признакам в оптическом, ИК и РЛ диапазонах, автомат сопровождения Все это в тело Шварцнейгера не забудьте запихать. Ибо то, что вы описали это не перспективный танк, а терминатор Т-800
_________________ — Nationality? — Russian! — Occupation? — No, no just visiting...
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 26 авг 2014, 13:53 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
предлагаю компромисс вместо того чтобы ломать копья о целесообразности 3го человека в перспективном танке ---> надо просто сделать танк многоканальным, как по СУО, так и по вооружению - будет тогда чем заняться и наводчику, и командиру - последнему надо дать вместо зенитного пулемета полностью дистанц.управляемую стабилизированную 30-мм АП (тоже кстати с автом.сопровождения) на 200-300 снарядов с разной начинкой,с круговым вращением и высоким задиранием ствола (не менее 70 град.) , на загривках башни, чтоб борта и тыл прикрывать, да по высокорасположенным и воздушным целям пулякать - причем доступ к этой АП оставим и для наводчика, чтоб его работой загружать пока танкоопасных целей нет и чтоб высвободить командира для более внимательного поиска целей для поражения... 
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 26 авг 2014, 16:42 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5941
|
PKS писал(а): ЦАРь писал(а): "В болотах Германии" танки уже не воюют. Воюют по большей части в городах. А там рельеф не такой уж супер-сложный... Там он обычно сложнее. В расширительном толковании слова. Тогда всё плохо. Бронирование всей сферы, усиление бронирования в пересчёте на человека - это необходимо прежде всего для городского боя. Но для городского боя необходим, выходит, "выделенный" мехвод... А ещё для городского боя необходимо, чтобы танк через мост мог проехать, а это значит, что ограничение в 45-50-55 тонн превышать нельзя. Замкнутый круг...
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
user77
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 26 авг 2014, 17:17 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54 Сообщений: 4198
|
Цитата: А ещё для городского боя необходимо, чтобы танк через мост мог проехать, а это значит, что ограничение в 45-50-55 тонн превышать нельзя. то есть еврейские меркавы, амерские абрамсы и немецкие леопарды 2A6 через мост переехать не смогут? 
|
|
|
|
 |
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 27 авг 2014, 10:47 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1353
|
Цитата: переехать не смогут?  смотрите шире кроме собственно мостов есть -путипроводы и эстакады - подземные переходы и метро -подземные помещения и паркинги -технические тоннели и коммуникации -массивы насыпного грунта (часто не несут нагрузки кроме газонов) -террасы (особенно при холмистом рельефе и в долинах рек) -упорные стенки котлованов и элементов городского ландшафта -бассейны и емкости (каналы) и да где то были фотки с разрушенной весом меркавы террасой
|
|
|
|
 |
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 27 авг 2014, 12:01 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
В 2003 г. в Ираке "Абрамс" проломил своей массой мост, отрезав тем самым конвою из 500 машин путь к отступлению из под массированного огня, и отрезав пять машин авангарда. Мост был стандартный ж/б, вполне "танконосный", но трех "Абрамсов" подряд он не выдержал. M1A1 Abrams tanks and Bradley fighting vehicles were the lead elements of the roughly 500-vehicle convoy that comprised all of 3rd Squadron, 7th Cavalry Regiment’s ground combat power.
Just before midnight, in the streets on the edge of Al Faysaliyph, just west of the Euphrates, the Iraqis struck again. Dozens of militiamen hit the convoy with rocket-propelled grenades and machine guns. The convoy dispersed up side streets, but the leading elements headed for a bridge that seemed to offer an avenue of escape.
The bridge looked like it could handle the cavalry’s heavy armor. And indeed it could — until it collapsed under the 70-ton weight of an Abrams tank, the sixth vehicle in the convoy, which plunged into an eight-foot deep gulch.
The three Bradleys and two tanks ... had made it across the bridge before it collapsed...
Ferrell had no choice but to turn the convoy around and take another path.
In the darkness and confusion inevitable when 500 vehicles try to turn around in the dark on narrow roads while taking sporadic fire, two more tanks rolled into ditches, along with a fuel truck http://www.militarycity.com/iraq/1704995.htmlМатериал пропагандистский (про героизм бравых янки), такие вещи в прессу просачиваются редко. Название населенного пункта недостоверно - журналюга писал на слух или гнал дезу, я такого на пути 3/7 Cav не нашел (скорее всего, злополуч... т.е., гвардейский мост-герой был где-то у ан-Наджафа).
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
 |
|
user77
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 27 авг 2014, 12:18 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54 Сообщений: 4198
|
короче американские, еврейские, и немецкие танки из-за своей большой массы (более 62 тонн) непригодны для ведения боевых действий в городских условиях из-за того, что могут проломить мост, если их въедет 3 штуки сразу? Я правильно понял? И поэтому нам следует ограничить массу танка где-то в пределах 55 тонн? 
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 27 авг 2014, 12:28 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8759
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 27 авг 2014, 12:38 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
user77 писал(а): короче американские, еврейские, и немецкие танки из-за своей большой массы (более 62 тонн) непригодны для ведения боевых действий в городских условиях из-за того, что могут проломить мост, если их въедет 3 штуки сразу? Я правильно понял? И поэтому нам следует ограничить массу танка где-то в пределах 55 тонн?  вот вы и раскрыли нашу главную военную тайну - по нашим мостам они фиг пройдут, в то время как наши более легкие ОБТ по их пройдут легко! 
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 27 авг 2014, 13:40 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5941
|
user77 писал(а): короче американские, еврейские, и немецкие танки из-за своей большой массы (более 62 тонн) непригодны для ведения боевых действий в городских условиях из-за того, что могут проломить мост, если их въедет 3 штуки сразу? Я правильно понял? И поэтому нам следует ограничить массу танка где-то в пределах 55 тонн?  Не 3 штуки сразу. Мост не выдержал три эпизода по одному Абрамсу каждый.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
user77
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 27 авг 2014, 14:45 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54 Сообщений: 4198
|
Цитата: Мост не выдержал три эпизода по одному Абрамсу каждый. беда. Или мост хлипкий, или амеры перестарались и перетяжелили машину. Интересно как эти меркавы и абраши по болотам передвигаются? Наверное вообще завязнут 
|
|
|
|
 |
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 27 авг 2014, 14:54 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
|
Проблема с "недостающим" членом экипажа (если двое), еще одна пара глаз, действительно заслуживает внимания. По аналогии с ЗРК, для танка нужен непрерывный круговой обзор (или хотя бы широкий секторный), для обстрела цели нужен узкий секторный, и для вождения нужен широкий секторный вперед. Для каждого из этих обзоров нужен отдельный член экипажа. Вопрос в том как их скомбинировать что бы обойтись в двух человек.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 27 авг 2014, 15:19 |
|
|
intoxicated писал(а): Вопрос в том как их скомбинировать что бы обойтись в двух человек. Можно отдать задачи наводчика компьютеру, задача удерживать в прицеле контрастный объект (или его последнее/прогнозируемое место) судя по всему сейчас решаема в 99,9% случаев, иначе у гугля автомобиль бы без шофера не ездил. С точки зрения командира это будет выглядеть как та самая правая кнопка мыши в WoT - пометил цель, башня ее держит и сообщает о готовности стрелять и степени изменения сигнатуры цели после выстрела.
|
|
|
|
|
 |
|
Granit
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 27 авг 2014, 16:29 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
user77 писал(а): Интересно как эти меркавы и абраши по болотам передвигаются? Наверное вообще завязнут  А где им по болотам ездить, особенно первым ?
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
 |
|
|