|
| Автор |
Сообщение |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Т-14 "Армата" Добавлено: 19 окт 2023, 05:07 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
   ЦАРь писал(а): Какие, м......, заряды в забашенной нише? Чтобы не только тяжёлые, но и лёгкие квадрики с ВОГом выводили танк из строя? ОЙ а что это у нас такое  Это что за ящики сзади башни приделали... Вышибные панели в помощ... А чтобы танк из строя бпла не выводили комплекс активной защиты должен быть.Что на армате вроде и пытаются сделать.. Ну и на видео подбития самого распиаренного в мире танка Меркава недавнее посмотри. 
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
Geronimo
|
Заголовок сообщения: Re: Т-14 "Армата" Добавлено: 19 окт 2023, 09:36 |
Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02 Сообщений: 710
|
гело писал(а): зато можно сделать взаимозаменяемый боекомплект с Коалицыей С тем же успехом можно "взаимозаменять" БК 2А46 с Гвоздикой/Д-30. Т.е. нельзя.
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Т-14 "Армата" Добавлено: 19 окт 2023, 09:44 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
Geronimo писал(а): гело писал(а): зато можно сделать взаимозаменяемый боекомплект с Коалицыей С тем же успехом можно "взаимозаменять" БК 2А46 с Гвоздикой/Д-30. Т.е. нельзя. С гвоздикой номер не пройдет. Можно сделать а можно и не делать. Все будет зависеть от того какую концепцию выберут
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
Geronimo
|
Заголовок сообщения: Re: Т-14 "Армата" Добавлено: 19 окт 2023, 09:51 |
Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02 Сообщений: 710
|
гело писал(а): Все будет зависеть от того какую концепцию выберут Я хз какая концепция поможет засунуть гаубичный ОФС в танковую ГСП.
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Т-14 "Армата" Добавлено: 19 окт 2023, 11:24 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5941
|
гело ОЙ а что это у нас такое Это что за ящики сзади башни приделали...Ятаган, Абрамс и прочие поделия были созданы до 2022. Напоминаю, сейчас на дворе 2023, с тех пор прошла вечность. Вышибные панели в помощ...После срабатывания вышибных панелей танк в лучшем случае теряет боеспособность, а экипаж бежит.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Т-14 "Армата" Добавлено: 19 окт 2023, 11:25 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5941
|
|
AD180 Не решается проблема длины лома
rikmagulta Метровый лом
Сколько танков за последние 600 дней подбиты ломами? Ноль, один, два? Сколько это в процентах?
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Т-14 "Армата" Добавлено: 19 окт 2023, 12:51 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
ЦАРь писал(а): Ятаган, Абрамс и прочие поделия были созданы до 2022. Напоминаю, сейчас на дворе 2023, с тех пор прошла вечность.
Вышибные панели в помощ...
После срабатывания вышибных панелей танк в лучшем случае теряет боеспособность, а экипаж бежит. Но почему то в новых проектах на западе опять вышибные панели предлагают На Армате непонятно ихмо крыша тоже вышибная понель судя по фото. Все танки это машины 80-х которые непрерывно модернизируют. Он боесполобность теряет если начинают рваться снаряды а если с умом сейчас спроектировать но заряды просто выгорят или система пожаротушения успеет их потушить.А насчет экипаж бежит хотел бы уточнить.И когда рвались боекомплекты у т-64 или т-72 то экипаж уже не бежит --бежать уже обычно некому. Ну и еще в СВО танкисты по сообщениям берут только боезапас только в АЗ.А там 22-26выстреловИ что то ничего не жалуются на сокращение боекомплекта. Предлагай свое видение танка следующего поколения я примерно его себе так представляю. Где когда.Только не надо писать--гугль в помощ..
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Т-14 "Армата" Добавлено: 19 окт 2023, 13:11 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5941
|
|
Предлагай свое видение танка следующего поколения
Т-14 Армата с небольшими доработками.
В нишу за башней - беспилотник. КАЗ дополнить вторым эшелоном для низкоскоростных целей. Можно использовать специальные картечные снаряды. Всё.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Т-14 "Армата" Добавлено: 19 окт 2023, 13:25 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5941
|
|
И когда рвались боекомплекты у т-64 или т-72 то экипаж уже не бежит --бежать уже обычно некому.
Вводная: два опорника, которые нужно уничтожить. Один штурмуют условные Чёрные орлы с забашенной нишей, вторые - Т-72БМ, у которых метательные заряды по классике в карусели снизу, где их поразить сложнее всего. Прилетают квадрики с ВОГами и противники с ПТУРами. ВОГи поражают боеукладки ста процентов Чёрных орлов, ПТУРисты - уничтожают 5% атакующих машин в первой группе и 30% - во второй. В итоге первый опорник НЕ взят, потому что Чёрные орлы были лишены возможности выполнить боевую задачу, второй - взят, но с потерей 30% танков.
Хорошо, танки с забашенной нишей уходят на капитальный ремонт, возвращаются в строй, идут штурмовать тот самый первый опорник - их снова выводят из боеспособного состояния ВОГами с квадриков, а ПТУРисты выносят 5% состава. Боевая задача не выполнена, опорный пункт не взят, потери уже около 10%.
Снова капремонт, накат, потери 5%, отсос. И ещё раз, и ещё раз, и ещё... После 7-й атаки потери сравняются, а опорник всё равно взят не будет.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Т-14 "Армата" Добавлено: 19 окт 2023, 13:30 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
ЦАРь писал(а): И когда рвались боекомплекты у т-64 или т-72 то экипаж уже не бежит --бежать уже обычно некому.
Вводная: два опорника, которые нужно уничтожить. Один штурмуют условные Чёрные орлы с забашенной нишей, вторые - Т-72БМ, у которых метательные заряды по классике в карусели снизу, где их поразить сложнее всего. Прилетают квадрики с ВОГами и противники с ПТУРами. ВОГи поражают боеукладки ста процентов Чёрных орлов, ПТУРисты - уничтожают 5% атакующих машин в первой группе и 30% - во второй. В итоге первый опорник НЕ взят, потому что Чёрные орлы были лишены возможности выполнить боевую задачу, второй - взят, но с потерей 30% танков.
Хорошо, танки с забашенной нишей уходят на капитальный ремонт, возвращаются в строй, идут штурмовать тот самый первый опорник - их снова выводят из боеспособного состояния ВОГами с квадриков, а ПТУРисты выносят 5% состава. Боевая задача не выполнена, опорный пункт не взят, потери уже около 10%.
Снова капремонт, накат, потери 5%, отсос. И ещё раз, и ещё раз, и ещё... После 7-й атаки потери сравняются, а опорник всё равно взят не будет. --Любим мы сказки сочинять.... Все гораздо проще сначала вызывается огонь артиллерии на опорник Потом что от него остается занимается пехотой.И квадрики не прилетают их просто не подпускают к штурмующим зонтик ПВО.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
AD180
|
Заголовок сообщения: Re: Т-14 "Армата" Добавлено: 19 окт 2023, 15:32 |
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19 Сообщений: 372
|
ЦАРь писал(а): AD180 Не решается проблема длины лома
rikmagulta Метровый лом
Сколько танков за последние 600 дней подбиты ломами? Ноль, один, два? Сколько это в процентах? Ну во первых точно не ноль, танки с танками сходились неоднократно. На чём точно они бились не знаю, фугасы, кума или ломы... и тут возникает как раз второй аспект - а на чем лучше биться. Мы же говорим о перспективах, а в перспективе возможны такие КАЗ, что только лом и сможет пролететь. Таким образом, если уж вообще делать танки, то делать их с нормаными ломами, ибо возможно "битва брони и снаряда" качнется в сторону КАЗ и всяким дроноподобным угрозам станет грустнее.
|
|
|
|
 |
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: Т-14 "Армата" Добавлено: 19 окт 2023, 16:05 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
ЦАРь писал(а): Сколько танков за последние 600 дней подбиты ломами? Ноль, один, два? Сколько это в процентах? Несколько десятков. Танковые бои были частые, пока у одной стороны танки не начали заканчиваться.
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Т-14 "Армата" Добавлено: 19 окт 2023, 17:26 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
AD180 писал(а): Ну во первых точно не ноль, танки с танками сходились неоднократно. На чём точно они бились не знаю, фугасы, кума или ломы... и тут возникает как раз второй аспект - а на чем лучше биться. Были эпизодические стычки но не очень много.Биться лучше на системах дистанционного минирования и прочих артсистемах с самонаводящимися боеприпасами.А лоб в лоб уходит в прошлое.По крайней мере остануться только какие то эпизодические стычки.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
AD180
|
Заголовок сообщения: Re: Т-14 "Армата" Добавлено: 19 окт 2023, 18:15 |
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19 Сообщений: 372
|
гело писал(а): AD180 писал(а): Ну во первых точно не ноль, танки с танками сходились неоднократно. На чём точно они бились не знаю, фугасы, кума или ломы... и тут возникает как раз второй аспект - а на чем лучше биться. Были эпизодические стычки но не очень много.Биться лучше на системах дистанционного минирования и прочих артсистемах с самонаводящимися боеприпасами.А лоб в лоб уходит в прошлое.По крайней мере остануться только какие то эпизодические стычки. Ваша мысль не нова. НАТО, в конце 70-х создавая, Апач и Коперхед и планировала останавливать советские орды вертолетами и артой, но при этом Абрамсу зачем-то забронировали лобач и дали хорошие ломы. Эти военные такие перестраховщики.
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Т-14 "Армата" Добавлено: 20 окт 2023, 10:18 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
AD180 писал(а): гело писал(а): AD180 писал(а): Ну во первых точно не ноль, танки с танками сходились неоднократно. На чём точно они бились не знаю, фугасы, кума или ломы... и тут возникает как раз второй аспект - а на чем лучше биться. Были эпизодические стычки но не очень много.Биться лучше на системах дистанционного минирования и прочих артсистемах с самонаводящимися боеприпасами.А лоб в лоб уходит в прошлое.По крайней мере остануться только какие то эпизодические стычки. Ваша мысль не нова. НАТО, в конце 70-х создавая, Апач и Коперхед и планировала останавливать советские орды вертолетами и артой, но при этом Абрамсу зачем-то забронировали лобач и дали хорошие ломы. Эти военные такие перестраховщики. Мощное бронирование спереди нужно. Но появились другие угрозы на которые надо реагировать а не цепляется за старые концепции Никто не планировал до СВО что дешовенькие дроны изменят так характер боевых действий. Я бы ещё системы дистанционного минирования выделил
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
robberguard
|
Заголовок сообщения: Re: Т-14 "Армата" Добавлено: 23 окт 2023, 18:58 |
Зарегистрирован: 12 авг 2023, 22:35 Сообщений: 175
|
|
Борта проекции видимо придется усиливать. И делать электродинамическую защиту. Т-90 прилетела Стугна под углом 30-40 градусов и взорвались снаряды в карусели.
КАЗ, как видим по меркаве, в реальности включен далеко не всегда.
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Т-14 "Армата" Добавлено: 24 окт 2023, 00:09 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6054
|
Vaal писал(а): Карусель невозможно надежно защитить бронькой сбоку. Не хватает поперечного габарита. Да и грузоподъемность шасси ограничена. Т-90М и так уже тяжелый.
Основная защита карусели, - это экран местности. И она этим экраном защищена лучше, чем башенная боеукладка западных танков.
30-40 градусов, - это уже за пределами углов безопасного курсового маневрирования, вообще то. Так шта... Хохлам повезло, удачно попали. Горизонтальную карусель поразить настильным огнём намного труднее, чем стоящие трочком стнаряды а-ля Т-64/80 или Арматы...
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
Geronimo
|
Заголовок сообщения: Re: Т-14 "Армата" Добавлено: 24 окт 2023, 00:35 |
Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02 Сообщений: 710
|
ЦАРь писал(а): Сколько танков за последние 600 дней подбиты ломами? Ноль, один, два? Сколько это в процентах? Да зачем они нужны вообще, эти тупые танкисты возят ломы в БК чиста поржать. Вообще, танковые дуэли(в т.ч. на дистанциях в десятки метров) можно даже на ютубе найти, а отсутствие нормальных ломов было серьёзной проблемой у хохлов в начале войны.
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Т-14 "Армата" Добавлено: 24 окт 2023, 06:16 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
Vaal писал(а): АЗ Арматы под грифом. Как там стоят/лежат снаряды, ХЗ. Да стоят они лежа не лезет
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
CG
|
Заголовок сообщения: Re: Т-14 "Армата" Добавлено: 25 окт 2023, 00:35 |
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
гело писал(а): Vaal писал(а): АЗ Арматы под грифом. Как там стоят/лежат снаряды, ХЗ. Да стоят они лежа не лезет Да успокойтесь. Армата уже мертва не родившись. Нужен другой танк и это все понимают. Глубокой модернизацией здесь не обойтись. Куда важней сейчас САУ и РСЗО с высокоточкой и море разных БПЛА.
|
|
|
|
 |
|
CG
|
Заголовок сообщения: Re: Т-14 "Армата" Добавлено: 25 окт 2023, 01:23 |
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
Vaal писал(а): CG писал(а): гело писал(а): Vaal писал(а): АЗ Арматы под грифом. Как там стоят/лежат снаряды, ХЗ. Да стоят они лежа не лезет Да успокойтесь. Армата уже мертва не родившись. Нужен другой танк и это все понимают. Глубокой модернизацией здесь не обойтись. Куда важней сейчас САУ и РСЗО с высокоточкой и море разных БПЛА. Да я спокоен, как бык хеопский. Вы лучше про нужные другие танки пишите на немецких и американских форумах, с приложением кина, как горят Леопарды и Челленджеры. А здесь не надо так, через губу, "эксперт" вы наш бронетанковый. Впрочем, можете написать на украинские форумы тоже. Там точно зайдет.  Мне глубоко плевать на танки НАТО. Пусть горят как угодно и где угодно. Армате нечего делать в СВО. Это факт. Только возможные репутационные потери. Не более. Толку от нее ноль в этом конфликте.
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Т-14 "Армата" Добавлено: 25 окт 2023, 01:36 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
CG писал(а): Мне глубоко плевать на танки НАТО. Пусть горят как угодно и где угодно. Армате нечего делать в СВО. Это факт. Только возможные репутационные потери. Не более. Толку от нее ноль в этом конфликте. ---Армата это развитие старых бронетанковых концепций.И в принципе нужен концептуально другой танк.Вполне справляется и Т-90М .А в случае потери Арматы(особенно как бросили в лесу целый Т-90 даже не потрудившись его подорвать)репутационные потери будут весьма плачевные.Так что.....
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
CG
|
Заголовок сообщения: Re: Т-14 "Армата" Добавлено: 25 окт 2023, 02:16 |
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
гело писал(а): CG писал(а): Мне глубоко плевать на танки НАТО. Пусть горят как угодно и где угодно. Армате нечего делать в СВО. Это факт. Только возможные репутационные потери. Не более. Толку от нее ноль в этом конфликте. ---Армата это развитие старых бронетанковых концепций.И в принципе нужен концептуально другой танк.Вполне справляется и Т-90М .А в случае потери Арматы(особенно как бросили в лесу целый Т-90 даже не потрудившись его подорвать)репутационные потери будут весьма плачевные.Так что..... Если бы только Т-90. Так Ка-52 тоже бросили. И то, и другое увезли янки. Так что это просто ... Как можно не оснащать технику маячками или система самоподрыва мне неизвестно. Ничего не стоит сделать автономный модуль для подрыва БК в вертолете и танке, который функционировал бы в любом случае и не зависел от бортовых источников питания. И там, и там БК был. Можно было подорвать до молекул, если соответствующие системы имели место быть. Подобные вещи должны быть отработаны до автоматизма. 
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Т-14 "Армата" Добавлено: 25 окт 2023, 09:46 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6054
|
CG писал(а): Так что это просто ... Как можно не оснащать технику маячками или система самоподрыва мне неизвестно. Ничего не стоит сделать автономный модуль для подрыва БК в вертолете и танке, который функционировал бы в любом случае и не зависел от бортовых источников питания. И это будет первое, от чего всеми правдами и неправдами будет избавляться экипаж и техники, обслуживающие такую "заминированную" технику.  Для того, что бы уничтожить машину - достаточно гранаты. Ну и уверенности, что тебя потом не заставят платить за сожженную боевую единицу, вычитая половину из скромной зарплаты заключенного.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Т-14 "Армата" Добавлено: 25 окт 2023, 17:20 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
|
|
|
 |
|
CG
|
Заголовок сообщения: Re: Т-14 "Армата" Добавлено: 28 окт 2023, 01:02 |
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
катерник писал(а): CG писал(а): Так что это просто ... Как можно не оснащать технику маячками или система самоподрыва мне неизвестно. Ничего не стоит сделать автономный модуль для подрыва БК в вертолете и танке, который функционировал бы в любом случае и не зависел от бортовых источников питания. И это будет первое, от чего всеми правдами и неправдами будет избавляться экипаж и техники, обслуживающие такую "заминированную" технику.  Для того, что бы уничтожить машину - достаточно гранаты. Ну и уверенности, что тебя потом не заставят платить за сожженную боевую единицу, вычитая половину из скромной зарплаты заключенного. Не будет никто и ни от чего избавляться. Никакой отдельной взрывчатки на борту не будет. Банальный сигнал на подрыв БК и все.
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Т-14 "Армата" Добавлено: 28 окт 2023, 05:23 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
CG писал(а): Не будет никто и ни от чего избавляться. Никакой отдельной взрывчатки на борту не будет. Банальный сигнал на подрыв БК и все В чечне применяли радиоминный трал.Передатчик перебирал частоты на подрыв радиомин.Взрывались во время установки.Так что ваша идея так себе.Никто не захочет ездить с миной под задницей которая может взорваться в любой момент.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Т-14 "Армата" Добавлено: 28 окт 2023, 14:39 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
Vaal писал(а): Существует патент, но относится ли он к Армате, - это вопрос. --А посмотреть можно.???
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Т-14 "Армата" Добавлено: 28 окт 2023, 15:00 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 3012
|
гело писал(а): Vaal писал(а): Существует патент, но относится ли он к Армате, - это вопрос. --А посмотреть можно.??? Наверное имеется ввиду это https://patentdb.ru/patent/2366882Кстати, на башне виден лоток для снаряда. 
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Т-14 "Армата" Добавлено: 28 окт 2023, 15:16 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
triest писал(а): Кстати, на башне виден лоток для снаряда. Где???
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
|