|
| Автор |
Сообщение |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 17 фев 2023, 15:52 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Да, привода от турбины нет. Ну поставить на В-2 газовую турбину, как на Леклерка, делов то. С гитарой и БКП.
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 17 фев 2023, 16:18 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9169 Откуда: Челябинск
|
|
А в чём проблема поставить на Армату ГТД? Это же самый простой способ достичь необходимую мощность.
|
|
|
|
 |
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 17 фев 2023, 16:27 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
Все чудесатее и чудесатее... У Леклерка уже газовая турбина в МТО нарисовалась. Вот что значит карбюраторный дизель! 
|
|
|
|
 |
|
Wicked
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 17 фев 2023, 16:46 |
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 01:05 Сообщений: 742
|
Я правильно понимаю что динозавр со своей как он их называет "ботофермой" называют В-92С2Ф - В-2? То есть Т-90 будем называть Т-44, Ф-35 - Як-141, Ф-16 и все арки стг-44 и тд? Не ну ачё. И не надо мне говорить что не имеет никакого отношения. Имеют не меньшее чем В-2 к В-92С2Ф 
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 17 фев 2023, 16:57 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
prototype писал(а): Все чудесатее и чудесатее... У Леклерка уже газовая турбина в МТО нарисовалась. Вот что значит карбюраторный дизель!  Да, у Леклерка газовая турбина в МТО. В-92 сделан на базе В-2. Летун писал(а): А в чём проблема поставить на Армату ГТД? Это же самый простой способ достичь необходимую мощность. Дорого. При приемлемой экономичности большой объем МТО.
|
|
|
|
 |
|
Iceman
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 17 фев 2023, 17:16 |
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 14:24 Сообщений: 479
|
Diplodocus писал(а): prototype писал(а): Все чудесатее и чудесатее... У Леклерка уже газовая турбина в МТО нарисовалась. Вот что значит карбюраторный дизель!  Да, у Леклерка газовая турбина в МТО. В-92 сделан на базе В-2. Летун писал(а): А в чём проблема поставить на Армату ГТД? Это же самый простой способ достичь необходимую мощность. Дорого. При приемлемой экономичности большой объем МТО. «тонколюк» - перелогинься...
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 17 фев 2023, 17:21 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Ботоферма, если я тонколюк, то вы котобуд. Кто в теме тот в теме. Зачем вы здесь? От вас ни какой пользы. Вроде без вас нормально общались.
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 17 фев 2023, 17:33 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
В Союзе схема типа Гипербар считалась перспективной.
|
|
|
|
 |
|
Iceman
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 17 фев 2023, 18:04 |
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 14:24 Сообщений: 479
|
Diplodocus писал(а): Ботоферма, если я тонколюк, то вы котобуд. Кто в теме тот в теме. Зачем вы здесь? От вас ни какой пользы. Вроде без вас нормально общались. ебланько, тебе русским языком сказали что здесь ботофермы нет. Что все разные люди. По поводу пользы... в какой топик ты не придёшь - везде оставляешь за собой тонну говна и ничего полезного... Вас - если ты обращаешься к незнакомому человеку - пишется с большой буквы.
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 17 фев 2023, 18:10 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Я обсуждал с участниками форума двигатели. И тут налетела ботоферма. И появилась тонна фекалий.
|
|
|
|
 |
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 17 фев 2023, 19:13 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
Diplodocus писал(а): Я обсуждал с участниками форума двигатели. Ага, карбюраторные дизели это феерично. Газовая турбина используемая для привода компрессора в Леклерке так нравится френчам, что они уже несколько раз порывались заменить свою силовую установку на немецкую. И кстати, эта газовая турбина не имеет связи с ходовой, о чем тебе, дебилушке, уже много раз писали, но до тебя не доходит. С таким же успехом (и более модно и экологично!  ) можно использовать электропривод в наше время. И это... ты ни хрена не обсуждал, а нес ахинею. Твои беседы с твоими же тараканами это безусловно мило, но все остальные посетители форума почему должны страдать от этого потока сознания?
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 17 фев 2023, 19:43 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6054
|
AD180 писал(а): Как он при меньшем объеме ещё в 70-х выдавал 1500л.с.? По совокупности компетенций разработчиков и доступных им технологий. МБ создал действительно шедевральный мотор, о нём была статься в журнале Зарубежное Военное Обозрение ещё в 80-х годах. Где достигнутые показатели были охарактеризованы как уникальные. Так, даже советская (тогда ещё) периодика, сквозь зубы, признала превосходство немецких технологий. Уже в постсоветские времена "открытости" и "гласности" наши учёные и конструктора честно и прямо признали сильное отставание в дизелестроении и смежных отраслях...Которое, по понятным причинам, в 90-е и нулевые отнюдь не сократилось. Летун писал(а): А в чём проблема поставить на Армату ГТД? Это же самый простой способ достичь необходимую мощность. А где его взять? Надо заново проектировать, налаживать производство. Да и что тогда станет с ценой танка? Какая будет экономичность? Множество вопросов.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 17 фев 2023, 20:21 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
prototype писал(а): Ага, карбюраторные дизели это феерично.
Для тебя феерично.
|
|
|
|
 |
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 17 фев 2023, 21:23 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
Не, ну прикола ради, дизельные двигатели работающие на газу практически карбюраторные  В-92 это прямой потомок В-2. Кто-нибудь из вас видел шатуны В-2? Чувствуется в нём наследие авиационных двигателей, а именно звездообразных, что в современном мире как бы не очень. Это вполне работало, когда от него хотели 500 лошадей, или когда он бы был под крылом самолёта с его беспроблемным охлаждением, но в современном мире выжав из него 2+ раза больше мощности вместо проектируемого и требовать от архаичной структуры ещё - это как бы за гранью. Так как он физически уже работает за гранью добра и зла. Способов повышения мощности всего 2: Повышение КПД, и увеличение заталкивания в двигатель топливовоздушной смеси. Повышение КПД - это как раз коммон рейл, улучшение смесеобразования, уменьшение потерь на впуске и выпуске, тут обычно, и думаю сделано максимально возможно для ограниченного пространства. Что сделали фазовращателями, и сделали что-либо я не в курсе. А затолкать больше топливоздушной смести - это либо механический нагнетатель(В-84) либо турбонагнетатель(В-92), либо поднять обороты. Обороты ограничены архаичностью двигателя(ох хоть и лёгкий, но не там где надо, ну и конструкция угнетающая). Вот и получается, что надо другой двигатель. Этот другой двигатель и сделали Х образный, А-85-2 для Объекта 187(На котором обкатали ещё несколько двигателей, но это уже не про то). Который и должен был быть Т-90, как обещал Ельцин, но так как он трепло тупое, то вышел Т-90 какой он есть, убогий, но хоть какой-то. Ну а двигатель, после модернизации ушел в Объект 195, а потом и в Армату. Ну а тот кто говорит, что он имеет какое-то отношение к немецким двигателям, полный идиот, хотя бы по тому, что они были ВОЗДУШНОГО охлаждения. Да у всех двигателей с горшками вниз есть проблемы - это постоянна потеря масла и требование к прокручиванию на медленных оборотах двигателя чтобы выкинуть это масло в выхлопную систему из цилиндров, но так как проблеме больше 100 лет, то думаю как-то решили. И я опять частично защищаю Диплодока, это уже страшно.
|
|
|
|
 |
|
Iceman
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 17 фев 2023, 21:28 |
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 14:24 Сообщений: 479
|
|
Может всё же не стоит городить? Для военных чем проще - тем лучше... я согласен, улучшать надо... но стоит ли сломя голову менять известное и рабочее на незнамо чО?)
|
|
|
|
 |
|
Семен Семеныч
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 17 фев 2023, 21:50 |
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
RusWin писал(а): Вот и получается, что надо другой двигатель. Этот другой двигатель и сделали Х образный, А-85-2 для Объекта 187(На котором обкатали ещё несколько двигателей, но это уже не про то). Который и должен был быть Т-90, как обещал Ельцин, но так как он трепло тупое, то вышел Т-90 какой он есть, убогий, но хоть какой-то. Ну а двигатель, после модернизации ушел в Объект 195, а потом и в Армату. Ну а тот кто говорит, что он имеет какое-то отношение к немецким двигателям, полный идиот, хотя бы по тому, что они были ВОЗДУШНОГО охлаждения.
Гражданин Хлопотов утверждает, что Цитата: И кстати, в уже в конце войны, австро-германская фирма Simmering, при участии Porsche K.G., разработала для танка Tiger II неплохой дизель Sla 16 мощностью 750-770 л.с. Примечателен он тем, что после целой череды видоизменений он стал «сердцем» ультрасовременной российской тяжелой боевой платформы «Армата». Корни ее двигателя – А-85-3А, как раз идут к этому «Зиммерингу». https://dzen.ru/media/gurkhan/benzin-pr ... 00b10a76f9
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 17 фев 2023, 21:59 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Механический впрыск- это карбюраторный, электронный впрыск-инжекторный. Не стоит воспринимать это всерьез.
Немцы шарили в компоновках.
По поводу затекания масла в цилиндры, это не обязательно. Есть системы сухого картера.
|
|
|
|
 |
|
d4rkmesa
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 17 фев 2023, 23:11 |
Зарегистрирован: 24 фев 2021, 19:24 Сообщений: 197 Откуда: Сибирь - Дон
|
катерник писал(а): Diplodocus писал(а): Двигатель сам по себе не разрабатывается. Разрабатывается унифицированное семейство. В данном случае на базе V-12. Дальше можно компоновать как угодно. Хоть V, хоть X, хоть L, хоть V-180. Я так полагаю. Ну да, ЯМЗ например, обещал 750-сильную рядную шестёрку. А 12 цилиндров дали бы нужную мощность. Но - где? Про ЯМЗ ничего плохого не скажу. Молодцы. Но проблема, видимо, серьёзная. А разве довели до ума тот же 780-й? Отсутствие где-либо "Курганца" ("Армата" хоть на полигоне побывала), КМК, напротив указывает на какие-то проблемы. И еще, 780-й - слишком большой двигатель. Если посмотреть на компоновку "парадного" Б-10/11, то это очевидно. А теперь представьте, что его в 2 раза больше, если идти этим путем, экстенсивно. Он банально нигде не поместится.
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 17 фев 2023, 23:57 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6054
|
d4rkmesa писал(а): А разве довели до ума тот же 780-й? Отсутствие где-либо "Курганца" ("Армата" хоть на полигоне побывала), КМК, напротив указывает на какие-то проблемы. И еще, 780-й - слишком большой двигатель. Если посмотреть на компоновку "парадного" Б-10/11, то это очевидно. А теперь представьте, что его в 2 раза больше, если идти этим путем, экстенсивно. Он банально нигде не поместится. Ну а я о чем? Но с чего бы ему быть большим, этому мотору? У него размерность цилиндра меньше, чем у того же 15/18. Конечно это опосредованный показатель, но от него, как от печки, можно плясать. Но размеры 6-цилиндрового 1350/800/1090 мм, 12-цилиндровый будет разумеется шире, а вот в длину и высоту вполне такой же. Габариты примерно как у В-2. А вот про "парадный" Курганец я не понял.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 фев 2023, 01:49 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
Семен Семеныч писал(а): Гражданин Хлопотов утверждает, что Бугуртхан может тупить как ему вздумается, но если он найдёт что-то обще между этими движками, я ему похлопаю ушами.    Diplodocus писал(а): По поводу затекания масла в цилиндры, это не обязательно. Есть системы сухого картера. Боже, не продолжай. Ты хоть знаешь что такое сухой картер? Чем он решит проблему того, что масло в нижние цилиндры через кольца фигачить будет?
|
|
|
|
 |
|
Kosh
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 фев 2023, 07:31 |
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 08:43 Сообщений: 635
|
Iceman писал(а): В-92 сделан на базе В-2.
Но нет же! На базе тепловой машины Отто!
_________________ Если наши враги нас ругают, значит мы все делаем правильно © И.В. Сталин
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 фев 2023, 07:56 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
RusWin писал(а): Diplodocus писал(а): По поводу затекания масла в цилиндры, это не обязательно. Есть системы сухого картера. Боже, не продолжай. Ты хоть знаешь что такое сухой картер? Чем он решит проблему того, что масло в нижние цилиндры через кольца фигачить будет? Я не знаю, как может фигачить масло в нижние цилиндры. Все, что попадает на поршни со стороны картера, отбрасывается обратно при движении к НМТ. Есть движение- нет масла, двигатель остановился- масло не брызгает в поршень. Маслофорсунки охлаждения поршня обычно работают после опледеленного давления, при глушении должны отключаться до остановки мотора и выбрасывания остатков масла в картер.
|
|
|
|
 |
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 фев 2023, 12:49 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
RusWin писал(а): Боже, не продолжай. Ты хоть знаешь что такое сухой картер? Чем он решит проблему того, что масло в нижние цилиндры через кольца фигачить будет? Ну как и ожидалось в ответ на твои вопросы мезозойский специалист выдал очередной шЫдевр, свидетельствующий о глЫбоких познаниях и шЫрокой ерундиции... 
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 фев 2023, 12:56 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Ботоферма, что не так? Строишь как всегда из себя экспэрда? Может быть, с этого аккаунта обзывательства и кажутся весомее, но покажи знания, коли рот открываешь.
|
|
|
|
 |
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 фев 2023, 13:08 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
Diplodocus писал(а): Все, что попадает на поршни со стороны картера, отбрасывается обратно при движении к НМТ. Мезозоец, по твоему мнению кольца: во-первых доходят до ближайшего к коленвалу среза стакана цилиндра, во-вторых они настолько плотно прилегают к стенкам цилиндра и поршню что масло не может протекать через это уплотнение? Поздравляю, Шарик, ты - идиот! Diplodocus писал(а): Маслофорсунки охлаждения поршня обычно работают после опледеленного давления, при глушении должны отключаться до остановки мотора и выбрасывания остатков масла в картер. Придурок маслонасос создает избыточное давление в маслосистеме которое постепенно спадает уже после остановки двигателя и никаким образом система смазки ничего тебе не должна. Может быть "специалист по идентификации ГОП по звуку" когда-нибудь слышал жужжание со стороны мотора уже заглушенного транспортного средства? Так вот этот звук издает центробежный разбрызгиватель в системе фильтрации системы смазки, который продолжает вращаться под воздействием избыточного давления еще несколько минут после глушения и остановки мотора. Жги еще! 
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 фев 2023, 13:11 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
prototype писал(а): Diplodocus писал(а): Все, что попадает на поршни со стороны картера, отбрасывается обратно при движении к НМТ. Мезозоец, по твоему мнению кольца: во-первых доходят до ближайшего к коленвалу среза стакана цилиндра, во-вторых они настолько плотно прилегают к стенкам цилиндра и поршню что масло не может протекать через это уплотнение? Поздравляю, Шарик, ты - идиот! Diplodocus писал(а): Маслофорсунки охлаждения поршня обычно работают после опледеленного давления, при глушении должны отключаться до остановки мотора и выбрасывания остатков масла в картер. Придурок маслонасос создает избыточное давление в маслосистеме которое постепенно спадает уже после остановки двигателя и никаким образом система смазки ничего тебе не должна. Может быть "специалист по идентификации ГОП по звуку" когда-нибудь слышал жужжание со стороны мотора уже заглушенного транспортного средства? Так вот этот звук издает центробежный разбрызгиватель в системе фильтрации системы смазки, который продолжает вращаться под воздействием избыточного давления еще несколько минут после глушения и остановки мотора. Жги еще!  Кто ни будь что ни будь понял в контексте? По- моему это очередной дилетантский бред ботофермы, в попытке закидать фекалиями. Да и меня явно не поняли. Центрифуга у него оказывается вращается не по инерции, а от "остаточного давления масла" То, что попадает на поршень, как и то, что снимается маслосъемными кольцами, отбрасывается поршнем при движении к НМТ. В данном случае под углом 30⁰ вверх.
|
|
|
|
 |
|
Iceman
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 фев 2023, 13:54 |
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 14:24 Сообщений: 479
|
|
Слушай, заднеприводный, вот тебя макают в дерьмо, а ты всё никак не успокоишься, засирая ветки своими измышлизмами...
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 фев 2023, 13:58 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
Iceman писал(а): Слушай, заднеприводный, вот тебя макают в дерьмо, а ты всё никак не успокоишься, засирая ветки своими измышлизмами... Ой, какие странные проекции у ботофермы. Мы с участниками форума обсуждаем моторы. Конкретно вопрос попадания масла в нижние цилиндры. Можно без ваших фекалий в технических ветках?
|
|
|
|
 |
|
Iceman
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 фев 2023, 14:11 |
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 14:24 Сообщений: 479
|
|
Конкретно ты, заднеприводный, засираешь всё, до чего можешь дотянуться...
Зы. Заднеприводным буду величать тебя, пока ботоферма не закончится...
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 фев 2023, 14:13 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Я думаю в данном случае, администрация обязана прекратить поток фекалий. По тексту и так всем все ясно. Кто первый начинает, кто обзывается и проецирует. Это просто провокация.
|
|
|
|
 |
|
|