Текущее время: 27 янв 2025, 23:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 397 из 430 [ Сообщений: 12895 ]  На страницу Пред.  1 ... 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400 ... 430  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 16 фев 2023, 18:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Создаются в срочном порядке. Но построить производство это годы. Проблема именно в массовом производстве.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 16 фев 2023, 20:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4195
siv62 писал(а):
хе-хе, МТС-овец технично сполз с тем

Заметь насколько точно я предсказал поведение пациента:

Diplodocus писал(а):
Не совсем понял.
А, это ты не понял юмора. Гуляй, Вася.

Типичное поведение для этого невменяшки: когда вкурил что обгадился - сделал вид что обгадились все кроме него. Юморист... :mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 16 фев 2023, 20:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Существо не одупляет почему карбюратор, а говно летит в меня.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 16 фев 2023, 20:36 

Зарегистрирован: 12 авг 2011, 14:34
Сообщений: 830
Diplodocus писал(а):
Существо не одупляет почему карбюратор, а говно летит в меня.
ну давай, дуплодок, просвети нас



_________________
Пораженцы и iнфохохлы: червоно дупий птiродактель нiпарнокопытный, лодочник с Нимица, справжнiй крылатый мерин известный в миру как Їкар, курильская пятница, курсовой пулемет желтых линий, жертва израильской ТВ рекламы ЦИПсО... тьфу ЦэХгэ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 16 фев 2023, 20:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Пусть прототуп тоже попросит.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 16 фев 2023, 21:04 

Зарегистрирован: 12 авг 2011, 14:34
Сообщений: 830
Diplodocus писал(а):
Пусть прототуп тоже попросит.
опять слился, победитель соцсоревнования :lol:



_________________
Пораженцы и iнфохохлы: червоно дупий птiродактель нiпарнокопытный, лодочник с Нимица, справжнiй крылатый мерин известный в миру как Їкар, курильская пятница, курсовой пулемет желтых линий, жертва израильской ТВ рекламы ЦИПсО... тьфу ЦэХгэ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 16 фев 2023, 21:40 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6054
Проблема двигателя Арматы в том, что это изначально не танковый двигатель, в конструкции которого заложены проблемные, с т. з. применения на танке, технические решения.
Хоть бы почитали, для чего создавался этот мотор.



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 16 фев 2023, 21:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Это чисто танковый мотор и унифицированное семейство на его базе. Который так же предлагали применять для гражданских нужд. А это хороший показатель.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 16 фев 2023, 21:47 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6054
Diplodocus писал(а):
Это чисто танковый мотор и унифицированное семейство на его базе. Который так же предлагали применять для гражданских нужд. А это хороший показатель.

Простой вопрос - зачем чисто танковому мотору охлаждаемые жидкостью выпускные коллекторы? Предполагающие наличие мощных теплообменников и вентиляторов? Что допустимо для стационарных установок где нет проблем с нужным объемом охлаждающей жидкости и с мощностью аппаратов для её охлаждения.

Этот "чисто танковый" мотор создан на базе индустриального двигателя, как паллиатив. Это как два карбюраторных движка на БТР-60/70, отрыжка долгого дизельного отставания СССР, а теперь и России...



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 16 фев 2023, 21:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Объясняю. Это силовая установка суперкомпактной компоновки. Охлаждаются не сами коллекторы, а их рубашки. Это скорее не охлаждение, а теплоизоляция, так как в боковом развале между цилиндрами проходит два выпускных коллектора.

Про индустриальный двигатель это чей то высер.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 16 фев 2023, 22:08 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6054
Diplodocus писал(а):
Объясняю. Это силовая установка суперкомпактной компоновки. Охлаждаются не сами коллекторы, а их рубашки. Это скорее не охлаждение, а теплоизоляция, так как в боковом развале между цилиндрами проходит два выпускных коллектора.

Про индустриальный двигатель это чей то высер.


Наткнулся на такое... как бы рациональное зерно есть.
Никто в мире, кроме нас, не применяет на танках Х-образную схему. Кстати, и на других транспортных средствах тоже (привет нашим звездовским "звездам" 42 и 56ЧНСП, родом из дремучих годов, но до сих пор незаменимых из-за отсутствия современных легких корабельных дизелей)..
Цитата:
Двигатель А-85-3А «Арматы» не имеет никакого отношения к В-2. Он был создан КБ «Трансдизель» в начале 90-х как агрегат для компрессорных нефтегазоперекачивающих станций на основе немецкого Х-образного двигателя «Simmering» SLA 16, он же «Porsche Тур 212», созданного как двигатель для «Тигра» и «Королевского тигра». Правда, предок был 16-цилиндровый, но это, согласитесь, несущественно.

Проблемы серийного производства Т-14 «Армата» или почему лучший танк в мире всё ещё не выпускается серийно
Но почему-то А-85-3 или 12Н360 не пришелся ко двору, и его решили попробовать как силовую установку для перспективного танка Т-95, который, кстати, смело можно назвать предком «Арматы», поскольку компоновка была такая же: капсула на три человека и почти пустая башня.

Двигатель назвали А-85-3.

Проблемы серийного производства Т-14 «Армата» или почему лучший танк в мире всё ещё не выпускается серийно
Х-образный, 12-и цилиндровый, заявленная максимальная мощность около 1800 л.с., в обычном режиме около 1500 л.с. Масса 1550 кг, что на 500 кг больше, чем у В-92. Из минусов – тяжелый, сложный, ненадежный.

Двигатель неоднократно демонстрировался на различных выставках, но никого не смог заинтересовать. И руководство «Уралвагонзавода» решило весьма своеобразно решить вопрос по этому двигателю: взять и разработать под него новый танк!

И на полном ходу «Армата» влетела в двигательную ловушку, потому что А-85-3, под который разрабатывался танк размерами сильно отличался от В-92 и в случае чего заменить А-85-3 на старый и проверенный В-92 не представлялось возможным.

Кстати, так и получилось, когда в 2014 году попробовали заменить А-85-3 на ярославские двигатели. В экспериментальном виде, но не вышло. Кроме того, АКПП в сборе с двигателем – это тоже проблема при такой попытке замены.

В итоге решили оставить А-85-3А, с которым танк удовлетворительно перемещается только под прикрытием группы техников и инженеров. Что касается массового выпуска, тут тоже не все прекрасно. А-85-3А хоть и не нов, но за 30 лет его выпуск не был освоен и отлажен по причине невостребованности двигателя.

И вот на этом с двигателем можно заканчивать, потому что В-92 смотрится на его фоне просто эталоном надежности и простоты. А-85-3А пусть и не так стар, как В-92, все-таки почти 15 лет разницы в пользу немецкого прообраза, но тем не менее: за 90 лет существования В-2 и его потомков двигатель отработали по полной программе. Чего о А-85 не скажешь.

Теперь, наверное, понятно, почему УВЗ по-прежнему гонит линейку Т-72/Т-80/Т-90 и совсем не горит желанием «Штамповать «Арматы»? У предприятия просто нет такого количества заводских бригад, которые станут отлаживать двигатели в полях. «Сырые» двигатели, которые толком не производились.

Об автоматической коробке передач говорить просто не хочется. Данных по ней нет, чьих она рук дело, но то, что АКПП на российских машинах начали появляться после продажи автозаводов иностранным фирмам, говорит о многом. Примерно, как немецкие АКПП на российских военных тягачах.

Производственные мощности – отдельная тема. Их просто нет. Была программа по строительству новой производственной линии для «Арматы», но увы. Деньги были выделены, причем, деньги немаленькие (называют цифру в 64 млрд рублей), на которые были возведены цеха и заключены контракты… с западными производителями станков. Которые с огромным удовольствием взяли деньги и не поставили оборудование, так как включили санкции. Вот и на этом все: завод вроде бы есть, а станков нет.

Поэтому все, что может предложить УВЗ – это ручная сборка Т-14 поштучно в полукустарных условиях экспериментального цеха. И в первую очередь это вызвано необходимостью в военных условиях гнать на конвейере Т-90М, модернизировать Т-90 до уровня Т-90МС, не забывать про Т-72, который тоже нужно модернизировать.
https://topwar.ru/207749-armaty-ne-budet-mozhno-rashoditsja.html



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 16 фев 2023, 22:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Сотри этот высер пожалуйста.

По поводу компоновки. Весь вопрос в компактности. Никто не доходил до такой компактности МТО.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 16 фев 2023, 22:13 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6054
Diplodocus писал(а):
Сотри этот высер пожалуйста.

Что не так? Кто то ещё юзает такие компоновки?
Если этот движок так хорош, так на кой вложились в "Чайку" (и в итоге, не шмогли)?



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 16 фев 2023, 22:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Чайку создавали как замену этому мотору из восьмидесятых. Но не осилили. Возможно сразу не стали компоновать в X. Там в любом случае должно разрабатываться унифицированное семейство.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 16 фев 2023, 22:23 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6054
Diplodocus писал(а):
Для меня странно, что Чайка V. С трансмиссией Арматы она в танк не влезет.

А как ещё? Х-схема, будь она хороша, была бы общеупотребительной. Но - НЯП, используется только у нас (как и звездообразная на корабельных дизелях).
Вот наши и пытались пойти проторенной дорожкой, то есть сделать V12.
Что пошло не так, я точно не знаю, но догадываюсь.



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 16 фев 2023, 22:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Двигатель сам по себе не разрабатывается. Разрабатывается унифицированное семейство. В данном случае на базе V-12. Дальше можно компоновать как угодно. Хоть V, хоть X, хоть L, хоть V-180. Я так полагаю.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 16 фев 2023, 22:31 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6054
Diplodocus писал(а):
Двигатель сам по себе не разрабатывается. Разрабатывается унифицированное семейство. В данном случае на базе V-12. Дальше можно компоновать как угодно. Хоть V, хоть X, хоть L, хоть V-180. Я так полагаю.

Ну да, ЯМЗ например, обещал 750-сильную рядную шестёрку. А 12 цилиндров дали бы нужную мощность.
Но - где? Про ЯМЗ ничего плохого не скажу. Молодцы.
Но проблема, видимо, серьёзная.



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 16 фев 2023, 22:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Танкопром, по крайней мере, оптимизирован.

Кому не нравятся X-образники, предлагаю вариант получше. Два харьковских чемодана склеить.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 16 фев 2023, 22:43 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6054
Diplodocus писал(а):
Танкопром, по крайней мере, оптимизирован.

Кому не нравятся X-образники, предлагаю вариант получше. Два харьковских чемодана склеить.

Вот не знаю, где из этих двух извращений эротика, а где - уже порно.
Х-образник надо доводить, других вариантов нет.
Харьков надеюсь уже всё, и кол ему осиновый в могилу.



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 16 фев 2023, 22:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Для меня и Х образник, и чемодан, это эротика. Это изящно. Но Х 12 динамически не полностью уравновешен. На транспорте это не проблема, применяют балансирные валы.

А Харьков и Ленинград были топ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 17 фев 2023, 06:59 

Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19
Сообщений: 372
Чтоб что-то еще выжать из В-2 интеркулер надо. Охлаждать воздух после компрессора. Пишут даёт +12..+15%.
Возьмём по минималке двенадцать: 1130*1.12=1265л.с.
1265/55=23л.с на тонну как раз как у современных 65-тонных Абрамсов и Лео.
У семейства 72/90 места никакого нет под интеркулер, а корпус Арматы существенно выше в высоту - место есть разместить над двигателем, где его собственно и ставят обычно.
Собственно - это и есть "Чайка"
Но видимо интеркулер слишком простая деталь и много не напилить было. Может хоть война заставит...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 17 фев 2023, 08:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Мощность В-2 ограничена уже не возможностью сжечь в нем больше смеси, а конструктивной жёсткостью блока. С интеркулоером может и выдаст, но ресурс. Все, из него выжат максимум.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 17 фев 2023, 09:03 

Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19
Сообщений: 372
Diplodocus писал(а):
Мощность В-2 ограничена уже не возможностью сжечь в нем больше смеси, а конструктивной жёсткостью блока. С интеркулоером может и выдаст, но ресурс. Все, из него выжат максимум.


Это всё отговорки, - как говорит мой дирик.
Вы случайно не в КБ Трансмаш работаёте? :)
В чем проблема увеличивать жесткость блока, можно в двух словах для чайников?
Мы что микро-вертолет делаем, для нас +100кг критично?
Скорее поверю что коленвал или трансмиссия не может больше переварить.
Если так, значит другие люди должны сделать другую трансмиссию.
У Ми-26 трансмиссия переваривает 2х10_000л.с. так-то, обращаться в АО «Редуктор-ПМ». :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 17 фев 2023, 09:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Да, это комплексная "проблема". Чтобы увеличить дальше мощность, нужно делать заново и блок, и трансмиссию, и поршни, и коленвал. Но это ни к чему. Платформа Т-72 использована полностью. Далее нужна новая платформа, с новым поколением силовых установок.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 17 фев 2023, 10:01 

Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19
Сообщений: 372
Diplodocus писал(а):
Да, это комплексная "проблема". Чтобы увеличить дальше мощность, нужно делать заново и блок, и трансмиссию, и поршни, и коленвал. Но это ни к чему. Платформа Т-72 использована полностью. Далее нужна новая платформа, с новым поколением силовых установок.


Да нет же.
Выжато всё, из того объема, что предоставляет корпус т-72
В армате МТО значительно больше, и что самое удобное - больше в высоту.
Можно колдовать с наддувом и интеркулером.
"Ничего невозможно поделать, поэтому берите наш Х-12" - это просто слова КБ Трансмаш. Они - финансово заинтересованное лицо, поэтому их слова можно пропускать мимо ушей.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 17 фев 2023, 10:07 

Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19
Сообщений: 372
AD180 писал(а):
Diplodocus писал(а):
Да, это комплексная "проблема". Чтобы увеличить дальше мощность, нужно делать заново и блок, и трансмиссию, и поршни, и коленвал. Но это ни к чему. Платформа Т-72 использована полностью. Далее нужна новая платформа, с новым поколением силовых установок.


Да нет же.
Выжато всё, из того объема, что предоставляет корпус т-72.
В армате МТО значительно больше, и что самое удобное - больше в высоту.
Можно колдовать с наддувом и интеркулером.
"Ничего невозможно поделать, поэтому берите наш Х-12" - это просто слова КБ Трансмаш. Они - финансово заинтересованное лицо, поэтому их слова можно пропускать мимо ушей.
.

p.s. вы же в курсе, что двигатель леклерка и что самое удивительное движок Леопарда-2, 70-х годов выпуска меньше по рабочему объему чем наш?
1500л.с. однако...
Просто объем МТО позволяет помудрить с наддувом и охлаждением.
Теперь и на Армате тоже позволяет...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 17 фев 2023, 10:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Дичь. В-2 морально устарел. Он древний. Технологии древние. Конструкция исчерпана. Хороший, но все. С трансмиссией Арматы не скомпонуется ни как (длинный и узкий). Не целесообразно. Новая платформа тяжелее, другой класс.
Для нового поколения платформ, нужно новое поколение двигателей. Так же как и с боевой авиацией, все начинается с двигателя.

На движке Леклерка крутящий момент не только КШМ создаёт, а ещё и Гипербар, то есть турбина. Это по сути два мотора в одном. Поршневой и газотурбинный.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 17 фев 2023, 12:55 

Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19
Сообщений: 372
Diplodocus писал(а):
Дичь. В-2 морально устарел. Он древний. Технологии древние. Конструкция исчерпана. Хороший, но все. С трансмиссией Арматы не скомпонуется ни как (длинный и узкий). Не целесообразно. Новая платформа тяжелее, другой класс.
Для нового поколения платформ, нужно новое поколение двигателей. Так же как и с боевой авиацией, все начинается с двигателя.

На движке Леклерка крутящий момент не только КШМ создаёт, а ещё и Гипербар, то есть турбина. Это по сути два мотора в одном. Поршневой и газотурбинный.


Набор слов. Древний, устарел и т.д.
За Леклерк пояснил, чо с Лепардом 1978г.р.?
Как он при меньшем объеме ещё в 70-х выдавал 1500л.с.?
Ничего не требуется, делать заново.
Рабочий объем и так больше, чем нужно для 1500 л.с.
То что не переварит момент, - скажите это вертолетчикам.
Надо переделать систему наддува.
Такая какая есть - это следствие габаритов т-72.
У арматы габариты совсем другие.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 17 фев 2023, 13:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Так пояснил, или набор слов? Двигатель Леопарда из 70-х. А В-2 из 30-х. Технологии уже другие. Поколения разные.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 17 фев 2023, 13:24 

Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19
Сообщений: 372
Diplodocus писал(а):
Так пояснил, или набор слов? Двигатель Леопарда из 70-х. А В-2 из 30-х. Технологии уже другие. Поколения разные.


Набор слов.
Я уж не стал придираться, но у Леклерка гипербар не связан с гусятками, так что это просто дизель с крутым наддувом.
В 30-х В-2 выдавал 500л.с. сейчас выдает 1130 с примитивным, зато компактным наддувом.
С прогрессивным , но габаритным наддувом + интекулер, сможет выдавать гораздо больше.
Место в МТО арматы под это дело есть.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 397 из 430 [ Сообщений: 12895 ]  На страницу Пред.  1 ... 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400 ... 430  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB