Текущее время: 06 фев 2025, 08:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 335 из 430 [ Сообщений: 12896 ]  На страницу Пред.  1 ... 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338 ... 430  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 04 янв 2017, 23:02 

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38
Сообщений: 1733
Свой-Бухой писал(а):
На мой взгляд, т14 - это платформа для робота.
Конечно, какое-то время он будет обитаемой машиной, но сама концепция: заполни изолированный передний отсек аппаратурой и преврати его в приборный отсек, и вот, всё сходится.

Т-14 никакая платформа для робота. Для робота подойдёт что-то около объекта 416 или объекта 775 и башней от объекта 640 приправленная афганитом.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 04 янв 2017, 23:46 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
Вообще по итогам, выводы такие.

Перспективный танк - это Т-80/90, обвешанный АЗ.
Т.к прохоровок и вообще масштабных танковых сражений больше никогда не будет, выживаемость экипажа обеспечивается КАЗ и профилем танка.

Робот это что-то мелкое по определению.

Пока я не вижу внятных причин повышения профиля танка, кроме комфорта экипажа, который в перспективном танке по определению анахронизм.

Т.е Армате предстоит себя как-то обосновать. Например, как действительно универсальная модульная платформа. Дешевая.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 05 янв 2017, 00:10 
крокодил
Рад, что мой скромный труд, в количестве нескольких постов, приносит пользу.
Вы начали думать и болеть за дело.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 05 янв 2017, 00:21 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
Я всегда считал что доведение парка Т72 до Б2/Б3 - гораздо важнее чем любые новые понтовые танки.
Т-80 - вообще вершина мирового танкостроительства, которая никогда не будет преодолена, поскольку сама концепция танка будет жить где-то до середины этого века. Но ее звездный час был в 1943-м.
Мог бы быть в 60-х, но не случилось.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 05 янв 2017, 10:06 

Зарегистрирован: 16 сен 2015, 15:31
Сообщений: 59
крокодил писал(а):
Т-80 - вообще вершина мирового танкостроительства, которая никогда не будет преодолена, поскольку сама концепция танка будет жить где-то до середины этого века. Но ее звездный час был в 1943-м.
Мог бы быть в 60-х, но не случилось.

Объясните, пожалуйста, мне (я - не танкист ни разу) про концепцию.
Или просто дело было так?:
Изображение :roll:
:) Всех с наступившим :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 05 янв 2017, 10:46 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
DYX, дело было так: http://www.paralay.com/477/komp.jpg ;)



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017, 20:51 

Зарегистрирован: 16 авг 2015, 15:32
Сообщений: 101
paralay писал(а):
DYX, дело было так: http://www.paralay.com/477/komp.jpg ;)

Здрасти...
Всё было не так ;) .
Где БТ? Т-34 вырос из БТ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017, 21:14 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
БТ в разделе лёгкие танки ;)

https://yadi.sk/i/SJXeePo139Jz8A

Изображение



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017, 23:26 
Vaal писал(а):
Почему оно должно быть в зоне капсулы? :o
Дырка ФВУ может находиться где угодно.

Да нет, Vaal, если воздуховод будет идти из моторного или боевого отделения в обитаемый отсек, потеряется главная фишка, потеряется изоляция обитаемой капсулы от того развития событий, когда начинают работать вышибные панели.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 19:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10
Сообщений: 3012
phpBB [video]



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 06:06 

Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03
Сообщений: 1054
Vaal писал(а):
Почему оно должно быть в зоне капсулы? :o
Дырка ФВУ может находиться где угодно.

Да потому что ФВУ находится рядом с "капсулой" . Сами найдете..?

Vaal писал(а):
С последующей эвакуацией танка ИМРом и экипажа, на БМП.
Здесь достаточно только БРЭМ (Т-16)...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 15:57 

Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03
Сообщений: 1054
[
Vaal писал(а):
А еще там есть кондиционер... который охлаждается, понятное дело, забортным воздушком.
Вам в голову не приходит, что то, о чем вы подумали, есть заборник означенного кондиционера?

Вы просто сказочник неописуемый. Изучайте матчасть.
Заборник воздуха ФВУ Т-80:
http://arsenal-info.ru/b/book/551753265/6#lt__9

Заборник воздуха ФВУ Т-14:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 21:24 

Зарегистрирован: 16 сен 2015, 15:31
Сообщений: 59
Vaal писал(а):
то, о чем вы подумали, есть заборник означенного кондиционера?

ИМХО климатическая установка находится здесь
Изображение
и пазик есть для слива конденсата
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 02 фев 2017, 08:38 

Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03
Сообщений: 1054
Vaal писал(а):
"Причем здесь холодильник?" (С)
"Фотографии ваши ничего не значат. Самолет вы таки не угнали."(С) майор Пронин.
.
Я ему про Фому, а он мне про Ярему...

Т...нь. Хоть ссы в глаза — всё божья роса.(с)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 02 фев 2017, 15:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 08:43
Сообщений: 635
Расположение кондиционера и места забора воздуха вполне могут быть в разных местах. Можно провести параллель с обычной сплит системой (конденсатор и компрессор - внешний блок в Ж..., испаритель - внутренний, между ними 2 тонкие гидролинии для обмена теплом)



_________________
Если наши враги нас ругают, значит мы все делаем правильно © И.В. Сталин
Спойлер: Показать
phpBB [video]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 06:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2016, 06:42
Сообщений: 222
Росатом создает боеприпасы для танков "Армата"
"У нас сейчас идут пробеговые испытания, стрельбы. Мы со своей стороны много что сделали. В настоящий момент мы ждем прежде всего стрельбы. Это зависит от того, когда мы получим боеприпасы от наших коллег из Росатома", - сказал Сиенко.
Он добавил, что гос. корпорация занимается этой работой в связи с тем, что в боеприпасах есть определенная специфика. "Это связано с наконечниками. Росатом посчитал, что они могут эту программу сделать, мы искренне им помогаем", - сказал Сиенко.
http://tass.ru/armiya-i-opk/4003080


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 09:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Обеднённый уран? Или вольфрам-осмий? :roll:



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 21:40 

Зарегистрирован: 28 июл 2014, 18:03
Сообщений: 380
Eldarado писал(а):
Обеднённый уран? Или вольфрам-осмий? :roll:



Обеднённый уран использовали давно и массово ещё при СССР, С1 и С2 отличаются к примеру в основном материалами, уран и вольфрам. Кмк Росатом из-за физики процессов и сильной научной и испытательной базой.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 12 фев 2017, 20:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59
Сообщений: 959
Росатом там считает оф снаряд. Ибо ядерщики лучше всех управляются с расчетом взрывов.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 05:57 

Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03
Сообщений: 1054
Vaal писал(а):
Пауза, для осмысления.

Stream of consciousness (с)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 08:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Vaal писал(а):
Просто такие боеприпасы, в условиях ограниченной ядерной войны, становятся смертью для экипажа после первого же облучения (первого ядерного взрыва).

Окстись, лысый. Чтобы обеднённый уран стал опасен для экипажа, его надо ТАК облучить, что смерть к экипажу придёт именно от этого облучения.



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 09:24 

Зарегистрирован: 23 янв 2010, 18:00
Сообщений: 302
Насколько я знаю проблема с урановыми сердечниками БОПС-ов не в том, что они радиоактивны или могут стать радиоактивными, а в том, что уран это типичный тяжёлый металл(т.е. - яд для человека), при этом, обладающий приличной химической активностью и выраженными канцерогенными свойствами. Это свойство урана кстати, наряду с высокой пирофорностью, учитывалось американцами при проектировании своих противотанковых боеприпасов как один из поражающий факторов, воздействующих на экипаж противника и затрудняющих восстановление техники после пробития урановым ломом.

А что касается разработки боеприпасов Росатомом, так там просто сейчас одни из самых лучших методики моделирования и специалисты по всему, что касается физики взрыва и удара. Т.е. там могут и смоделировать проникновение сердечника БОПС различных конструкций в многослойную броню и в случае чего перепроектировать.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 11:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Vaal писал(а):
Т.е. выход быстрых нейтронов там очень приличный.
А обедненный уран (читай, - уран-238), быстрые нейтроны очень любит, с удовольствием поглощает

Включи логику. Если поток БН настолько мощный, что сможет обогатить урановые сердечники до активного состояния, то во что этот поток превратит сам экипаж?

Vaal писал(а):
Применений пока нет, окромя снарядов.

Есть — ЗЯТЦ: http://www.nanonewsnet.ru/articles/2015 ... ysyach-let



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 15:07 

Зарегистрирован: 23 янв 2010, 18:00
Сообщений: 302
Vaal писал(а):
Так это не проблема. Это полезное качество для оружия, бо в БОПСе большая часть сердечника спрятана в гильзе и ведущем "воротничке", а выступающая часть имеет покрытие... соответственно, экипажу ядовитость урана пофигу.
А вот противнику, в танк которого угодили ломом, совсем даже не пофиг.
Американы для сердечников, в основном, в прошлых кампаниях использовали именно уран, а не вольфрам... почему-то.
Он эффективнее, а применение ядренбатонов противником не ожидалось.
Это не проблема если вы собираетесь устроить марш-бросок танковой армады до берегов Португалии в костюмах хим. защиты. А на своей территории или в локальном конфликте гадить ураном совсем не хорошо. Американцы вон разбросали 200т обеднённого урана в Ираке и у их же военнослужащих, принимавших участие в "Буре в пустыне", в 60% случаев после войны родились дети с отклонениями, а для самих солдат армии США даже новую болезнь придумали - Синдром войны в заливе. Говорят конечно, что это не уран, а пестициды или ещё что-то, что там Саддам распылял. Но вот ведь штука, и в Югославии, где американцы отметились с обеднённым ураном, картина таже(только там итальянцы попали). Ну и то, что ООН уже 10 лет обсуждает последствия применения оружия и боеприпасов, содержащих обедненный уран и всё никак не могут придти к какому-то результату, говорит о том, что разбрасывать уран - это таки проблема.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 16:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Vaal, я понимаю что вам нечем, но всёж попробуйте понять: поток нейтронов который может сделать 238-й уран смертельно опасным для экипажа, уже и так опасен для экипажа. Поэтому абсолютно пофигу — есть он в сердечниках или нет, проблема не в этом.



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 19:10 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
Vaal писал(а):
А я тебе написал, о каких потоках излучения идет речь.
Сотни рентген. Военным важно, чтобы экипаж не вышел из строя сразу, и мог продолжать БД еще какое-то время. А "сердечники" становятся радиоактивными мгновенно.


Такое дело. Длина релаксации быстрых нейтронов в атмосфере при 1 атм - 235 метров. Т.е даже для быстрых нейтронов в 10 МэВ, через полкилометра от эпицентра ядерного взрыва Урану-238 на них уже радикально пофиг. А учитывая что он внутри танка и снаряда, то и через 200 м. пофиг. При надобности 3 сантиметра полиэтилена уменьшили бы эту величину еще вдвое, но это никому не нужно.
Таким образом, чтобы там ломы как-то там активировались и возможно даже могли считаться не вполне безопасными, ядреной бомбой надо попасть прямо в танк. Это раз.

Химическое отравление ураном можно получить только при непосредственном контакте - например лапать его руками, или вдыхать урановую пыль.

Теперь по эффективности. Поскольку уран и вольфрам имеют одинаковую плотность, большая эффективность урана вовсе не очевидна, есть и плюсы и минусы. Плюсы - в том что эффект самозатачивания лома в гомогенной броне проявляется при меньших скоростях, а значит на больших дистанциях выстрела. Минусы - в силу хрупкости урановый лом более уязвим к действию АЗ и ДЗ, чем вольфрамовый.

Как-то так.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 21:04 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
Источник чего?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 21:59 

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38
Сообщений: 1733
Vaal как-то неадекватно оценивает излучение быстрыми нейтронами. При попадании в уран 238 1 нейтрона там не будет никаких сотен ненужных частиц, так как дело происходит не в реакторе, а в ломе и для цепной реакции не хватит быстрых нейтронов. А те что попадут ничего не сделают. И никакого радиоактивного фона не будет. Ну по крайней мере не больше чем в танке без урановых снарядов. И если этот фон появится, то до этого экипаж уже давно будет мёртв.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 00:24 

Зарегистрирован: 28 июл 2014, 18:03
Сообщений: 380
Vaal не страдайте фигнёй, вы пасётесь на ГА а там есть веточка про ядерную энергетику куда заходят люди из отрасли или тесно с ней связанные, вот и спросите, а так-же на тему прохождения излучения через броню.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 06:05 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
Vaal писал(а):
Но для танка и экипажа это неполезно, бо нейтроны тепловые имеют свойство эффективно поглощаться, создавая наведенную радиоактивность. То бишь, броня танка станет радиоактивной. Купируется "подбоем", который оные нейтроны берет "на себя".

Они то конечно имеют свойство, но ломы тут ни при чем, когда ты в эпицентре ядерного взрыва.
После реакции распада ничего само собой не идет, чтобы там что-то шло нужно сильно ухищряться создавая сверхинтенсивный поток нейтронов в АЗ быстрых реакторов, что и составляет сложность их изготовления. На U-238 реакция просто так не поддерживается, у него барьер распада 1,1 МэВ.

Радзащита в танке как раз менее всего от проникающего излучения, она против радиоактивной пыли.

Короче я понял, спорить тут действительно бесполезно. Это такой жанр.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 335 из 430 [ Сообщений: 12896 ]  На страницу Пред.  1 ... 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338 ... 430  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Инженегр и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB