|
| Автор |
Сообщение |
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 янв 2017, 23:02 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
Свой-Бухой писал(а): На мой взгляд, т14 - это платформа для робота. Конечно, какое-то время он будет обитаемой машиной, но сама концепция: заполни изолированный передний отсек аппаратурой и преврати его в приборный отсек, и вот, всё сходится. Т-14 никакая платформа для робота. Для робота подойдёт что-то около объекта 416 или объекта 775 и башней от объекта 640 приправленная афганитом.
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 янв 2017, 23:46 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
|
Вообще по итогам, выводы такие.
Перспективный танк - это Т-80/90, обвешанный АЗ. Т.к прохоровок и вообще масштабных танковых сражений больше никогда не будет, выживаемость экипажа обеспечивается КАЗ и профилем танка.
Робот это что-то мелкое по определению.
Пока я не вижу внятных причин повышения профиля танка, кроме комфорта экипажа, который в перспективном танке по определению анахронизм.
Т.е Армате предстоит себя как-то обосновать. Например, как действительно универсальная модульная платформа. Дешевая.
|
|
|
|
 |
|
Свой-Бухой
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 05 янв 2017, 00:10 |
|
|
|
крокодил Рад, что мой скромный труд, в количестве нескольких постов, приносит пользу. Вы начали думать и болеть за дело.
|
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 05 янв 2017, 00:21 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
|
Я всегда считал что доведение парка Т72 до Б2/Б3 - гораздо важнее чем любые новые понтовые танки. Т-80 - вообще вершина мирового танкостроительства, которая никогда не будет преодолена, поскольку сама концепция танка будет жить где-то до середины этого века. Но ее звездный час был в 1943-м. Мог бы быть в 60-х, но не случилось.
|
|
|
|
 |
|
DYX
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 05 янв 2017, 10:06 |
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 15:31 Сообщений: 59
|
крокодил писал(а): Т-80 - вообще вершина мирового танкостроительства, которая никогда не будет преодолена, поскольку сама концепция танка будет жить где-то до середины этого века. Но ее звездный час был в 1943-м. Мог бы быть в 60-х, но не случилось. Объясните, пожалуйста, мне (я - не танкист ни разу) про концепцию. Или просто дело было так?:  Всех с наступившим 
|
|
|
|
 |
|
Mимокрокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 16 янв 2017, 20:51 |
Зарегистрирован: 16 авг 2015, 15:32 Сообщений: 101
|
paralay писал(а): Здрасти... Всё было не так  . Где БТ? Т-34 вырос из БТ.
|
|
|
|
 |
|
Свой-Бухой
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 16 янв 2017, 23:26 |
|
|
Vaal писал(а): Почему оно должно быть в зоне капсулы? Дырка ФВУ может находиться где угодно. Да нет, Vaal, если воздуховод будет идти из моторного или боевого отделения в обитаемый отсек, потеряется главная фишка, потеряется изоляция обитаемой капсулы от того развития событий, когда начинают работать вышибные панели.
|
|
|
|
|
 |
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 31 янв 2017, 19:00 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 3012
|
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
 |
|
konstine
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 01 фев 2017, 06:06 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03 Сообщений: 1054
|
Vaal писал(а): Почему оно должно быть в зоне капсулы? Дырка ФВУ может находиться где угодно. Да потому что ФВУ находится рядом с "капсулой" . Сами найдете..?  Vaal писал(а): С последующей эвакуацией танка ИМРом и экипажа, на БМП.
Здесь достаточно только БРЭМ (Т-16)...
|
|
|
|
 |
|
konstine
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 01 фев 2017, 15:57 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03 Сообщений: 1054
|
[ Vaal писал(а): А еще там есть кондиционер... который охлаждается, понятное дело, забортным воздушком. Вам в голову не приходит, что то, о чем вы подумали, есть заборник означенного кондиционера? Вы просто сказочник неописуемый. Изучайте матчасть. Заборник воздуха ФВУ Т-80: http://arsenal-info.ru/b/book/551753265/6#lt__9 Заборник воздуха ФВУ Т-14:
|
|
|
|
 |
|
DYX
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 01 фев 2017, 21:24 |
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 15:31 Сообщений: 59
|
Vaal писал(а): то, о чем вы подумали, есть заборник означенного кондиционера? ИМХО климатическая установка находится здесь  и пазик есть для слива конденсата 
|
|
|
|
 |
|
konstine
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 02 фев 2017, 08:38 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03 Сообщений: 1054
|
Vaal писал(а): "Причем здесь холодильник?" (С) "Фотографии ваши ничего не значат. Самолет вы таки не угнали."(С) майор Пронин. . Я ему про Фому, а он мне про Ярему...
Т...нь. Хоть ссы в глаза — всё божья роса.(с)
|
|
|
|
 |
|
Kosh
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 02 фев 2017, 15:01 |
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 08:43 Сообщений: 635
|
|
Расположение кондиционера и места забора воздуха вполне могут быть в разных местах. Можно провести параллель с обычной сплит системой (конденсатор и компрессор - внешний блок в Ж..., испаритель - внутренний, между ними 2 тонкие гидролинии для обмена теплом)
_________________ Если наши враги нас ругают, значит мы все делаем правильно © И.В. Сталин
|
|
|
|
 |
|
Жирный Кот
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 10 фев 2017, 06:40 |
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 06:42 Сообщений: 222
|
Росатом создает боеприпасы для танков "Армата""У нас сейчас идут пробеговые испытания, стрельбы. Мы со своей стороны много что сделали. В настоящий момент мы ждем прежде всего стрельбы. Это зависит от того, когда мы получим боеприпасы от наших коллег из Росатома", - сказал Сиенко. Он добавил, что гос. корпорация занимается этой работой в связи с тем, что в боеприпасах есть определенная специфика. "Это связано с наконечниками. Росатом посчитал, что они могут эту программу сделать, мы искренне им помогаем", - сказал Сиенко. http://tass.ru/armiya-i-opk/4003080
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 10 фев 2017, 09:40 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
лодырь
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 10 фев 2017, 21:40 |
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 18:03 Сообщений: 380
|
Eldarado писал(а): Обеднённый уран? Или вольфрам-осмий?  Обеднённый уран использовали давно и массово ещё при СССР, С1 и С2 отличаются к примеру в основном материалами, уран и вольфрам. Кмк Росатом из-за физики процессов и сильной научной и испытательной базой.
|
|
|
|
 |
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 12 фев 2017, 20:11 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
|
Росатом там считает оф снаряд. Ибо ядерщики лучше всех управляются с расчетом взрывов.
|
|
|
|
 |
|
konstine
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 фев 2017, 05:57 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03 Сообщений: 1054
|
Vaal писал(а): Пауза, для осмысления. Stream of consciousness (с)
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 фев 2017, 08:40 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
Ayke
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 фев 2017, 09:24 |
Зарегистрирован: 23 янв 2010, 18:00 Сообщений: 302
|
|
Насколько я знаю проблема с урановыми сердечниками БОПС-ов не в том, что они радиоактивны или могут стать радиоактивными, а в том, что уран это типичный тяжёлый металл(т.е. - яд для человека), при этом, обладающий приличной химической активностью и выраженными канцерогенными свойствами. Это свойство урана кстати, наряду с высокой пирофорностью, учитывалось американцами при проектировании своих противотанковых боеприпасов как один из поражающий факторов, воздействующих на экипаж противника и затрудняющих восстановление техники после пробития урановым ломом.
А что касается разработки боеприпасов Росатомом, так там просто сейчас одни из самых лучших методики моделирования и специалисты по всему, что касается физики взрыва и удара. Т.е. там могут и смоделировать проникновение сердечника БОПС различных конструкций в многослойную броню и в случае чего перепроектировать.
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 фев 2017, 11:19 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
Ayke
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 фев 2017, 15:07 |
Зарегистрирован: 23 янв 2010, 18:00 Сообщений: 302
|
Vaal писал(а): Так это не проблема. Это полезное качество для оружия, бо в БОПСе большая часть сердечника спрятана в гильзе и ведущем "воротничке", а выступающая часть имеет покрытие... соответственно, экипажу ядовитость урана пофигу. А вот противнику, в танк которого угодили ломом, совсем даже не пофиг. Американы для сердечников, в основном, в прошлых кампаниях использовали именно уран, а не вольфрам... почему-то. Он эффективнее, а применение ядренбатонов противником не ожидалось. Это не проблема если вы собираетесь устроить марш-бросок танковой армады до берегов Португалии в костюмах хим. защиты. А на своей территории или в локальном конфликте гадить ураном совсем не хорошо. Американцы вон разбросали 200т обеднённого урана в Ираке и у их же военнослужащих, принимавших участие в "Буре в пустыне", в 60% случаев после войны родились дети с отклонениями, а для самих солдат армии США даже новую болезнь придумали - Синдром войны в заливе. Говорят конечно, что это не уран, а пестициды или ещё что-то, что там Саддам распылял. Но вот ведь штука, и в Югославии, где американцы отметились с обеднённым ураном, картина таже(только там итальянцы попали). Ну и то, что ООН уже 10 лет обсуждает последствия применения оружия и боеприпасов, содержащих обедненный уран и всё никак не могут придти к какому-то результату, говорит о том, что разбрасывать уран - это таки проблема.
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 фев 2017, 16:15 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 фев 2017, 19:10 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
Vaal писал(а): А я тебе написал, о каких потоках излучения идет речь. Сотни рентген. Военным важно, чтобы экипаж не вышел из строя сразу, и мог продолжать БД еще какое-то время. А "сердечники" становятся радиоактивными мгновенно. Такое дело. Длина релаксации быстрых нейтронов в атмосфере при 1 атм - 235 метров. Т.е даже для быстрых нейтронов в 10 МэВ, через полкилометра от эпицентра ядерного взрыва Урану-238 на них уже радикально пофиг. А учитывая что он внутри танка и снаряда, то и через 200 м. пофиг. При надобности 3 сантиметра полиэтилена уменьшили бы эту величину еще вдвое, но это никому не нужно. Таким образом, чтобы там ломы как-то там активировались и возможно даже могли считаться не вполне безопасными, ядреной бомбой надо попасть прямо в танк. Это раз. Химическое отравление ураном можно получить только при непосредственном контакте - например лапать его руками, или вдыхать урановую пыль. Теперь по эффективности. Поскольку уран и вольфрам имеют одинаковую плотность, большая эффективность урана вовсе не очевидна, есть и плюсы и минусы. Плюсы - в том что эффект самозатачивания лома в гомогенной броне проявляется при меньших скоростях, а значит на больших дистанциях выстрела. Минусы - в силу хрупкости урановый лом более уязвим к действию АЗ и ДЗ, чем вольфрамовый. Как-то так.
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 фев 2017, 21:04 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
|
|
|
 |
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 фев 2017, 21:59 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
|
Vaal как-то неадекватно оценивает излучение быстрыми нейтронами. При попадании в уран 238 1 нейтрона там не будет никаких сотен ненужных частиц, так как дело происходит не в реакторе, а в ломе и для цепной реакции не хватит быстрых нейтронов. А те что попадут ничего не сделают. И никакого радиоактивного фона не будет. Ну по крайней мере не больше чем в танке без урановых снарядов. И если этот фон появится, то до этого экипаж уже давно будет мёртв.
|
|
|
|
 |
|
лодырь
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 14 фев 2017, 00:24 |
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 18:03 Сообщений: 380
|
|
Vaal не страдайте фигнёй, вы пасётесь на ГА а там есть веточка про ядерную энергетику куда заходят люди из отрасли или тесно с ней связанные, вот и спросите, а так-же на тему прохождения излучения через броню.
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 14 фев 2017, 06:05 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
Vaal писал(а): Но для танка и экипажа это неполезно, бо нейтроны тепловые имеют свойство эффективно поглощаться, создавая наведенную радиоактивность. То бишь, броня танка станет радиоактивной. Купируется "подбоем", который оные нейтроны берет "на себя". Они то конечно имеют свойство, но ломы тут ни при чем, когда ты в эпицентре ядерного взрыва. После реакции распада ничего само собой не идет, чтобы там что-то шло нужно сильно ухищряться создавая сверхинтенсивный поток нейтронов в АЗ быстрых реакторов, что и составляет сложность их изготовления. На U-238 реакция просто так не поддерживается, у него барьер распада 1,1 МэВ. Радзащита в танке как раз менее всего от проникающего излучения, она против радиоактивной пыли. Короче я понял, спорить тут действительно бесполезно. Это такой жанр.
|
|
|
|
 |
|
|