|
| Автор |
Сообщение |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 апр 2016, 13:31 |
|
|
Другой гость. писал(а): Если эти требования невозможно выполнить, то создание перспективного танка преждевременно, надо ограничиться полным переходом на последнюю модификацию Т-90 Абсолютно верно и полностью коррелирует с МО РФ, которое элегатно свернуло программу строительства "Армат", ограничив её 100 машинами. Код: address: Moscow, Russia, 127287
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 апр 2016, 13:36 |
|
|
Гость писал(а): СПБЭ-Д После обнаружения цели и определения точки подрыва БЧ с помощью бортового вычислителя (приблизительно на высоте 150 м) Тем более 
|
|
|
|
|
 |
|
napalm
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 апр 2016, 13:47 |
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28 Сообщений: 1661
|
Гость писал(а): Другой гость. писал(а): Если эти требования невозможно выполнить, то создание перспективного танка преждевременно, надо ограничиться полным переходом на последнюю модификацию Т-90 Абсолютно верно и полностью коррелирует с МО РФ, которое элегатно свернуло программу строительства "Армат", ограничив её 100 машинами. О май гад.. откуда вы все беретесь? 
_________________ Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата: Мы их не видим, они в нас не попадают
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 апр 2016, 13:53 |
|
|
|
[quote="Проходил]это не только КОЭП[/quote] Все блоки мортир, расположенные на крыше "Арматы" (два неподвижных с вертикальным стартом и два подвижных с горизонтальным стартом), относятся к КОЭП. Мортиры заряжены исключительно гранатами с аэрозолью, блокирующей видимость в инфракрасном (продолжительностью до 5 секунд) и видимом (продолжительностью до 60 секунд) диапазонах оптического спектра.
Другое дело, что команду на старт гранат дает единый блок управления КАЗ и КОЭП по данным единых радаров кругового обзора.
Чтобы сбивать СПБЭ, Хеллфайры и Джавелины, запущенные по навесной траектории, необходимо соориентировать часть ПУ "Афганит" в направлении верхней полусферы.
Или заменить "Афганит" на всеазимутную КАЗ, оснащенную контрбоеприпасами с вертикальным стартом и разворотом в воздухе в направлении атакующих боеприпасов.
|
|
|
|
|
 |
|
AK
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 апр 2016, 14:18 |
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24 Сообщений: 4547
|
Правильно ли я понимаю, что soft-kill для верхней полусферы признана экспертами-гостями несостоятельной?  Крыша, кстати, с учетом допзащиты, имеет беспрецедентную толщину, но это не значит что она должна выдерживать прямое попадание Томагавка. Цитата: КАЗ "Афганит" при подлете противотанкового боеприпаса сзади, сбоку или со стороны верхней полусферы (30 градусов и более) курит бамбук. После обнаружения ПТУР, башня автоматически поворачивается в нужную сторону и сбивает его. Для верхней полусферы, опять же, есть другая система, которая сбивает наведение ракеты.
|
|
|
|
 |
|
Alex02
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 апр 2016, 14:51 |
Зарегистрирован: 14 янв 2016, 02:03 Сообщений: 40
|
EXECUTORCo писал(а): Амбиций у Вас много, но реализовать Вы их можете слабо.
Да возможностей и амбиций у меня не более, чем написать пост на форуме. Что же Вы так напряглись, тем более что всё, что я написал лишь нерадостный итог обсуждений доступной информации на этом и других форумах. А информация о том, что 2300 Армат до 2020 года превратились в 100 проходила и ранее несколько месяцев назад. Объективная критика всегда полезна, тем более, что основания имеются. Приукрашивание действительности может помочь лишь безвыходной ситуации, неужели в нашем танкостроении всё так плохо? Что касается "бойца невидимого фронта" то это скорее Вы , либо лицо причастное и заинтересованное. Позиция "одобрямс", "и так всё сойдёт", "у нас всё отлично"для честного человека не приемлема.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 апр 2016, 14:56 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 апр 2016, 15:00 |
|
|
|
Захват цели (танка) самоприцеливающимся элементом (атакующим сверху) происходит задолго до старта ударного ядра (на высоте более 150 метров). Ядро летит со скоростью не менее 2000 м/с. За время полета ядра (менее 0,1 секунды) танк сможет сместиться менее одного метра (на скорости 10 м/с). Поэтому выставление аэрозольной завесы ничего не поменяет в ситуации применения самоприцеливающегося элемента.
Я не думаю, что комбинированная броня крыши башни "Арматы" выдерживает поражение 150-мм ударного ядра или тандемной БЧ Хеллфайра/Джавелина.
Хеллфайр имеет версию с радиолокационной ГСН, которой аэрозоль не преграда. ПТУР с тепловизионной ГСН, запускаемая по навесной траектории, вычисляет расчетную точку встречи с танком. Поэтому в случае возникновения оптического препятствия рядом с танком, ракета просто продолжает лететь в расчетную точку, попадая в цель с гарантией более 0,5.
Автоматическая КАЗ и наводимое человеком орудие танка должны работать абсолютно самостоятельно, поскольку у них разные цели, и не требовать согласованного поворота башни.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 апр 2016, 15:10 |
|
|
Гость писал(а): Я не думаю, что комбинированная броня крыши башни "Арматы" выдерживает поражение 150-мм ударного ядра Вряд ли выдержит.  Гость писал(а): Поэтому в случае возникновения оптического препятствия рядом с танком, ракета просто продолжает лететь в расчетную точку, попадая в цель с гарантией более 0,5. NLAW именно так цель и поражает. ГСН нет.
|
|
|
|
|
 |
|
AK
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 апр 2016, 15:23 |
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24 Сообщений: 4547
|
Гость писал(а): AK писал(а): Крыша, кстати, с учетом допзащиты, имеет беспрецедентную толщину http://savepic.ru/9481528.pngИ? Померьте толщину вместе с допброней, только не так криво, как на картинке. А это точно ДЗ?  Цитата: Захват цели (танка) самоприцеливающимся элементом (атакующим сверху) происходит задолго до старта ударного ядра (на высоте более 150 метров). Ядро летит со скоростью не менее 2000 м/с. Хорошо, но в таком случае и "легкий" КАЗ не поможет. Цитата: Я не думаю, что комбинированная броня крыши башни "Арматы" выдерживает поражение 150-мм ударного ядра А я думаю. Цитата: Хеллфайр имеет версию с радиолокационной ГСН, которой аэрозоль не преграда. Как насчет ЭМИ? Принцип действия комплекса основан на обнаружении подлетающего высокоточного боеприпаса, поражающего с верхней полусферы, и нарушения работы его системы наведения либо мощным электромагнитным импульсом, либо созданием над защищаемым объектом многоспектрального аэрозольного облака и ложных ИК-целей. В любом случае, лучшая защита от Хэллфаеров это надежная ПВО сухопутных войск.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 апр 2016, 15:25 |
|
|
AK писал(а): Правильно ли я понимаю, что soft-kill для верхней полусферы признана экспертами-гостями несостоятельной? Да. Мы как диванные эксперты, не боимся в этом признаться. Современные боеприпасы с УЯ могут подрываться на расстоянии до 150 метров от танка и пробивать по нормали до 250мм стали. Для того чтобы вовремя обнаружить угрозу и сбить наведение помехами может просто не хватить дальности датчиков танка, не будет же он изображая микро-Иджис строить трехмерную радарную картинку на километр вокруг и отличать на ней спускающуюся на парашюте бочку с УЯ от птицы? И что делать с боеприпасами у которых вообще нет системы наведения, просто дождик из мини-кум как у 9М218 Града? Надо признать что пассивная защита крыши перспективного танка, по крайней мере над капсулой экипажа, должна быть не менее эквивалента 250мм, а hard kill КАЗ должен быть всеракурсным и устойчивым к повреждениям - сенсоры и пусковые должны быть выдвижными из-за брони и дублироваться. Если промышленность не может нам этого дать - значит, надо заниматься унификацией танкового парка до одной модели а именно последней модификации Т-90, и новыми боеприпасами с инертным порохом, снарядами максимального удлинения, программируемым подрывом и т.д.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 апр 2016, 15:25 |
|
|
AK писал(а): вместе с допброней Что за "допброня"?
|
|
|
|
|
 |
|
EXECUTORCo
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 апр 2016, 15:28 |
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:08 Сообщений: 270
|
Вот у меня вопрос к гостю. А кто Вам сказал что хард килл не может сбивать боеприпасы, атакующие с верхней полусферы? Вы видя эти мортирки - почему такие выводы сделали? Вопрос два, но не вопрос а рассуждение... на ветке про сенсоры логинитесь, а тут нет. Зачем это?
|
|
|
|
 |
|
EXECUTORCo
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 апр 2016, 15:31 |
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:08 Сообщений: 270
|
AKА это точно ДЗ Слишком тонко) 
|
|
|
|
 |
|
Alex02
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 апр 2016, 15:32 |
Зарегистрирован: 14 янв 2016, 02:03 Сообщений: 40
|
Гость писал(а): Захват цели (танка) самоприцеливающимся элементом (атакующим сверху) происходит задолго до старта ударного ядра (на высоте более 150 метров). Ядро летит со скоростью не менее 2000 м/с. За время полета ядра (менее 0,1 секунды) танк сможет сместиться менее одного метра (на скорости 10 м/с). Поэтому выставление аэрозольной завесы ничего не поменяет в ситуации применения самоприцеливающегося элемента.
Отстрел аэрозольных и других формирующих помехи гранат производится заранее. В крайнем случае после первых поражений группировки бронетехники. Не знаю насколько совершенны оптические и радиолокационные датчики КАЗ и на каком расстоянии они способны обнаруживать различные угрозы, во всяком случае возможно и внешнее предупреждение об опасности СПБЭ.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 апр 2016, 15:45 |
|
|
EXECUTORCo писал(а): А это точно ДЗ Анатолий_99 писал(а): Несмотря на то, что рыбий глаз адски искажает, лично я увидел то, что и ожидал. Дз на крыше закрывает ОУ (что логично), где ДЗ нет - начинается броня. Пакет, очевидно, наклонный. Декоративный кожух с камерjq мехвода закрывает верхний, скажем так - срез этого пакета.  http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1347&p=14#p691500
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 апр 2016, 15:58 |
|
|
Гость писал(а): NLAW именно так цель и поражает. ГСН нет Любой самоприцеливающийся боеприпас при работе по движущейся цели наводится с упреждением в расчетную точку встречи с целью. В мультипликационной презентации Бофорса о пробитии пенетратором метаемых пластин ДЗ и брони упрощенно показан сам пенетратор - при воздействии на него пластин пенетратор ощутимо изгибается, также он изгибается при входе в наклонную броню и выходе из неё.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 апр 2016, 16:54 |
|
|
Гость писал(а): Любой самоприцеливающийся боеприпас NLAW имеет такое же отношение к СПБЭ, как я к балету. Гость писал(а): В мультипликационной презентации Бофорса о пробитии пенетратором метаемых пластин ДЗ и брони Не до конца ясно, что вы имеете в виду. На гифке показано пробитие ДЗ ударным ядром.
|
|
|
|
|
 |
|
Анатолий 99
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 апр 2016, 16:58 |
|
|
Цитата: Несмотря на то, что рыбий глаз адски искажает, лично я увидел то, что и ожидал. Дз на крыше закрывает ОУ (что логично), где ДЗ нет - начинается броня. Пакет, очевидно, наклонный. Декоративный кожух с камерjq мехвода закрывает верхний, скажем так - срез этого пакета. Небольшая ремарка. ДЗ на крыше все-таки идет внахлест на основной пакет бронирования, поэтому габарит последнего несколько больше, чем я тогда рисовал. 
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 апр 2016, 17:21 |
|
|
Гость писал(а): NLAW имеет такое же отношение к СПБЭ, как я к балету. На гифке показано пробитие ДЗ ударным ядром А никто и не говорил, что NLAW=СПБЭ. Было сказано - самоприцеливающиеся боеприпасы. На гифке может быть и хотели показать пробитие ударным ядром ДЗ, но зачем-то показали пробитие ДЗ и брони пенетратором.
|
|
|
|
|
 |
|
EXECUTORCo
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 апр 2016, 17:47 |
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:08 Сообщений: 270
|
Анатолий 99 писал(а): Цитата: Несмотря на то, что рыбий глаз адски искажает, лично я увидел то, что и ожидал. Дз на крыше закрывает ОУ (что логично), где ДЗ нет - начинается броня. Пакет, очевидно, наклонный. Декоративный кожух с камерjq мехвода закрывает верхний, скажем так - срез этого пакета. Небольшая ремарка. ДЗ на крыше все-таки идет внахлест на основной пакет бронирования, поэтому габарит последнего несколько больше, чем я тогда рисовал. Вопрос по куску брони в носу. А он точно такой? Может он все таки треугольный? В этом случае вес ну на тонну больше, а расстояние, которое должен пройти снаряд - существенно выше?
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 апр 2016, 17:59 |
|
|
Гость писал(а): но зачем-то показали пробитие ДЗ и брони пенетратором
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 апр 2016, 18:57 |
|
|
EXECUTORCo писал(а): Вот у меня вопрос к гостю. А кто Вам сказал что хард килл не может сбивать боеприпасы, атакующие с верхней полусферы? Вы видя эти мортирки - почему такие выводы сделали? Маловаты будут мортирки для того чтобы запихать в них активно маневрирующий боеприпас с килограммом-другим взрывчатки. Вот горизонтальные мортирки под башней для такого в самый раз. Вывод - блоки мортирок отстреливают помехи, мортирки под башней hard kill. Но мортирки под башней размещены в одной площади посекторно, значит боеприпасы hard kill маневрируют в узком коридоре или вообще не маневрируют, летят по прямой. Вывод - крутануться на 90 градусов как ракеты Тора и стартовать к точке встречи (которая для боеприпасов с УЯ может быть и в 150-200 метрах) в верхней полусфере они не могут.
|
|
|
|
|
 |
|
Анатолий 99
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 апр 2016, 18:59 |
|
|
Цитата: Вопрос по куску брони в носу. А он точно такой? Может он все таки треугольный? В этом случае вес ну на тонну больше, а расстояние, которое должен пройти снаряд - существенно выше? Как там нос устроен, можно гадать долго. Я исхожу из соображений а) равностойкости броневой преграды и б) необходимости наличия свободного пространства за ДЗ (по всей видимости, тыльная пластина летает и в новой ДЗ тоже). См. Т-15 без обвеса, там хорошо видно, какие нужны зазоры для установки лобовой ДЗ. С треугольной формой теряем зазор, получаем преграду с крайне неравномерным габаритом, + перетежеляем нос и получаем значительную вывешенную массу перед передним узлом подвески
|
|
|
|
|
 |
|
Nemets 3.0
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 апр 2016, 21:09 |
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 14:57 Сообщений: 311
|
Была такая картинка:  Вполне возможно, что имеются не осколочные, а ЭМИ-гранаты...
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 апр 2016, 21:20 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 апр 2016, 21:45 |
|
|
Nemets 3.0 писал(а): ЭМИ-гранаты ЭМИ-гранаты в первую очередь выведут из строя радары "Афганита".
|
|
|
|
|
 |
|
Nemets 3.0
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 апр 2016, 21:48 |
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 14:57 Сообщений: 311
|
|
Гость Вопрос насколько не эффективны ЭМИ-гранаты против клетки Фарадея не раскрыт. Как и то, у каких высокоточных боеприпасов применена эта технология.
|
|
|
|
 |
|
Nemets 3.0
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 апр 2016, 21:50 |
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 14:57 Сообщений: 311
|
|
Гость Область действия, судя по картинке, не велика. И защита электроники танка, подозреваю, реализована лучше, чем у ВТО.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 апр 2016, 22:03 |
|
|
|
Защитой от ЭМИ служит все сплошное металлическое от фольги до брони. Клетка Фарадея не защищает от ЭМИ, поскольку сигнал очень широкополосный. Антенны не защищены от ЭМИ, поскольку по определению не экранированы. Перезагрузка связки антенн и радиоаппаратуры после ЭМИ занимает несколько минут.
|
|
|
|
|
 |
|
|