Текущее время: 06 фев 2025, 09:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 310 из 430 [ Сообщений: 12896 ]  На страницу Пред.  1 ... 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313 ... 430  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 13:31 
Другой гость. писал(а):
Если эти требования невозможно выполнить, то создание перспективного танка преждевременно, надо ограничиться полным переходом на последнюю модификацию Т-90

Абсолютно верно и полностью коррелирует с МО РФ, которое элегатно свернуло программу строительства "Армат", ограничив её 100 машинами.

Код:
address:        Moscow, Russia, 127287


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 13:36 
Гость писал(а):
СПБЭ-Д После обнаружения цели и определения точки подрыва БЧ с помощью бортового вычислителя (приблизительно на высоте 150 м)

Тем более :evil:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 13:47 

Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28
Сообщений: 1661
Гость писал(а):
Другой гость. писал(а):
Если эти требования невозможно выполнить, то создание перспективного танка преждевременно, надо ограничиться полным переходом на последнюю модификацию Т-90

Абсолютно верно и полностью коррелирует с МО РФ, которое элегатно свернуло программу строительства "Армат", ограничив её 100 машинами.

О май гад.. откуда вы все беретесь? :mrgreen:



_________________
Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата:
Мы их не видим, они в нас не попадают
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 13:53 
[quote="Проходил]это не только КОЭП[/quote]
Все блоки мортир, расположенные на крыше "Арматы" (два неподвижных с вертикальным стартом и два подвижных с горизонтальным стартом), относятся к КОЭП. Мортиры заряжены исключительно гранатами с аэрозолью, блокирующей видимость в инфракрасном (продолжительностью до 5 секунд) и видимом (продолжительностью до 60 секунд) диапазонах оптического спектра.

Другое дело, что команду на старт гранат дает единый блок управления КАЗ и КОЭП по данным единых радаров кругового обзора.

Чтобы сбивать СПБЭ, Хеллфайры и Джавелины, запущенные по навесной траектории, необходимо соориентировать часть ПУ "Афганит" в направлении верхней полусферы.

Или заменить "Афганит" на всеазимутную КАЗ, оснащенную контрбоеприпасами с вертикальным стартом и разворотом в воздухе в направлении атакующих боеприпасов.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 14:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24
Сообщений: 4547
Правильно ли я понимаю, что soft-kill для верхней полусферы признана экспертами-гостями несостоятельной? :D

Крыша, кстати, с учетом допзащиты, имеет беспрецедентную толщину, но это не значит что она должна выдерживать прямое попадание Томагавка.

Цитата:
КАЗ "Афганит" при подлете противотанкового боеприпаса сзади, сбоку или со стороны верхней полусферы (30 градусов и более) курит бамбук.


После обнаружения ПТУР, башня автоматически поворачивается в нужную сторону и сбивает его. Для верхней полусферы, опять же, есть другая система, которая сбивает наведение ракеты.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 14:51 

Зарегистрирован: 14 янв 2016, 02:03
Сообщений: 40
EXECUTORCo писал(а):
Амбиций у Вас много, но реализовать Вы их можете слабо.

Да возможностей и амбиций у меня не более, чем написать пост на форуме.
Что же Вы так напряглись, тем более что всё, что я написал лишь нерадостный итог обсуждений доступной информации на этом и других форумах. А информация о том, что 2300 Армат до 2020 года превратились в 100 проходила и ранее несколько месяцев назад.
Объективная критика всегда полезна, тем более, что основания имеются. Приукрашивание действительности может помочь лишь безвыходной ситуации, неужели в нашем танкостроении всё так плохо?
Что касается "бойца невидимого фронта" то это скорее Вы , либо лицо причастное и заинтересованное.
Позиция "одобрямс", "и так всё сойдёт", "у нас всё отлично"для честного человека не приемлема.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 14:56 
AK писал(а):
Крыша, кстати, с учетом допзащиты, имеет беспрецедентную толщину
:arrow: http://savepic.ru/9481528.png


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 15:00 
Захват цели (танка) самоприцеливающимся элементом (атакующим сверху) происходит задолго до старта ударного ядра (на высоте более 150 метров). Ядро летит со скоростью не менее 2000 м/с. За время полета ядра (менее 0,1 секунды) танк сможет сместиться менее одного метра (на скорости 10 м/с). Поэтому выставление аэрозольной завесы ничего не поменяет в ситуации применения самоприцеливающегося элемента.

Я не думаю, что комбинированная броня крыши башни "Арматы" выдерживает поражение 150-мм ударного ядра или тандемной БЧ Хеллфайра/Джавелина.

Хеллфайр имеет версию с радиолокационной ГСН, которой аэрозоль не преграда. ПТУР с тепловизионной ГСН, запускаемая по навесной траектории, вычисляет расчетную точку встречи с танком. Поэтому в случае возникновения оптического препятствия рядом с танком, ракета просто продолжает лететь в расчетную точку, попадая в цель с гарантией более 0,5.

Автоматическая КАЗ и наводимое человеком орудие танка должны работать абсолютно самостоятельно, поскольку у них разные цели, и не требовать согласованного поворота башни.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 15:10 
Гость писал(а):
Я не думаю, что комбинированная броня крыши башни "Арматы" выдерживает поражение 150-мм ударного ядра
Вряд ли выдержит.

Изображение

Гость писал(а):
Поэтому в случае возникновения оптического препятствия рядом с танком, ракета просто продолжает лететь в расчетную точку, попадая в цель с гарантией более 0,5.
NLAW именно так цель и поражает. ГСН нет.

Спойлер: Показать
phpBB [video]


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 15:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24
Сообщений: 4547
Гость писал(а):
AK писал(а):
Крыша, кстати, с учетом допзащиты, имеет беспрецедентную толщину
:arrow: http://savepic.ru/9481528.png

И? Померьте толщину вместе с допброней, только не так криво, как на картинке.
А это точно ДЗ? :)

Цитата:
Захват цели (танка) самоприцеливающимся элементом (атакующим сверху) происходит задолго до старта ударного ядра (на высоте более 150 метров). Ядро летит со скоростью не менее 2000 м/с.

Хорошо, но в таком случае и "легкий" КАЗ не поможет.

Цитата:
Я не думаю, что комбинированная броня крыши башни "Арматы" выдерживает поражение 150-мм ударного ядра

А я думаю.

Цитата:
Хеллфайр имеет версию с радиолокационной ГСН, которой аэрозоль не преграда.


Как насчет ЭМИ?
Спойлер: Показать
Принцип действия комплекса основан на обнаружении подлетающего высокоточного боеприпаса, поражающего с верхней полусферы, и нарушения работы его системы наведения либо мощным электромагнитным импульсом, либо созданием над защищаемым объектом многоспектрального аэрозольного облака и ложных ИК-целей.


В любом случае, лучшая защита от Хэллфаеров это надежная ПВО сухопутных войск.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 15:25 
AK писал(а):
Правильно ли я понимаю, что soft-kill для верхней полусферы признана экспертами-гостями несостоятельной?


Да. Мы как диванные эксперты, не боимся в этом признаться.

Современные боеприпасы с УЯ могут подрываться на расстоянии до 150 метров от танка и пробивать по нормали до 250мм стали. Для того чтобы вовремя обнаружить угрозу и сбить наведение помехами может просто не хватить дальности датчиков танка, не будет же он изображая микро-Иджис строить трехмерную радарную картинку на километр вокруг и отличать на ней спускающуюся на парашюте бочку с УЯ от птицы? И что делать с боеприпасами у которых вообще нет системы наведения, просто дождик из мини-кум как у 9М218 Града?

Надо признать что пассивная защита крыши перспективного танка, по крайней мере над капсулой экипажа, должна быть не менее эквивалента 250мм, а hard kill КАЗ должен быть всеракурсным и устойчивым к повреждениям - сенсоры и пусковые должны быть выдвижными из-за брони и дублироваться.

Если промышленность не может нам этого дать - значит, надо заниматься унификацией танкового парка до одной модели а именно последней модификации Т-90, и новыми боеприпасами с инертным порохом, снарядами максимального удлинения, программируемым подрывом и т.д.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 15:25 
AK писал(а):
вместе с допброней
Что за "допброня"?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 15:28 

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:08
Сообщений: 270
Вот у меня вопрос к гостю.
А кто Вам сказал что хард килл не может сбивать боеприпасы, атакующие с верхней полусферы?
Вы видя эти мортирки - почему такие выводы сделали? :lol:

Вопрос два, но не вопрос а рассуждение... на ветке про сенсоры логинитесь, а тут нет. Зачем это?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 15:31 

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:08
Сообщений: 270
AK
А это точно ДЗ

Слишком тонко) :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 15:32 

Зарегистрирован: 14 янв 2016, 02:03
Сообщений: 40
Гость писал(а):
Захват цели (танка) самоприцеливающимся элементом (атакующим сверху) происходит задолго до старта ударного ядра (на высоте более 150 метров). Ядро летит со скоростью не менее 2000 м/с. За время полета ядра (менее 0,1 секунды) танк сможет сместиться менее одного метра (на скорости 10 м/с). Поэтому выставление аэрозольной завесы ничего не поменяет в ситуации применения самоприцеливающегося элемента.

Отстрел аэрозольных и других формирующих помехи гранат производится заранее.
В крайнем случае после первых поражений группировки бронетехники. Не знаю насколько совершенны оптические и радиолокационные датчики КАЗ и на каком расстоянии они способны обнаруживать различные угрозы, во всяком случае возможно и внешнее предупреждение об опасности СПБЭ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 15:45 
EXECUTORCo писал(а):
А это точно ДЗ

Анатолий_99 писал(а):
Несмотря на то, что рыбий глаз адски искажает, лично я увидел то, что и ожидал. Дз на крыше закрывает ОУ (что логично), где ДЗ нет - начинается броня. Пакет, очевидно, наклонный. Декоративный кожух с камерjq мехвода закрывает верхний, скажем так - срез этого пакета.

Изображение

Изображение

http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1347&p=14#p691500


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 15:58 
Гость писал(а):
NLAW именно так цель и поражает. ГСН нет

Любой самоприцеливающийся боеприпас при работе по движущейся цели наводится с упреждением в расчетную точку встречи с целью.

В мультипликационной презентации Бофорса о пробитии пенетратором метаемых пластин ДЗ и брони упрощенно показан сам пенетратор - при воздействии на него пластин пенетратор ощутимо изгибается, также он изгибается при входе в наклонную броню и выходе из неё.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 16:54 
Гость писал(а):
Любой самоприцеливающийся боеприпас
NLAW имеет такое же отношение к СПБЭ, как я к балету.

Гость писал(а):
В мультипликационной презентации Бофорса о пробитии пенетратором метаемых пластин ДЗ и брони
Не до конца ясно, что вы имеете в виду. На гифке показано пробитие ДЗ ударным ядром.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 16:58 
Цитата:
Несмотря на то, что рыбий глаз адски искажает, лично я увидел то, что и ожидал. Дз на крыше закрывает ОУ (что логично), где ДЗ нет - начинается броня. Пакет, очевидно, наклонный. Декоративный кожух с камерjq мехвода закрывает верхний, скажем так - срез этого пакета.


Небольшая ремарка. ДЗ на крыше все-таки идет внахлест на основной пакет бронирования, поэтому габарит последнего несколько больше, чем я тогда рисовал.
Изображение


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 17:21 
Гость писал(а):
NLAW имеет такое же отношение к СПБЭ, как я к балету.
На гифке показано пробитие ДЗ ударным ядром

А никто и не говорил, что NLAW=СПБЭ. Было сказано - самоприцеливающиеся боеприпасы.
На гифке может быть и хотели показать пробитие ударным ядром ДЗ, но зачем-то показали пробитие ДЗ и брони пенетратором.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 17:47 

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:08
Сообщений: 270
Анатолий 99 писал(а):
Цитата:
Несмотря на то, что рыбий глаз адски искажает, лично я увидел то, что и ожидал. Дз на крыше закрывает ОУ (что логично), где ДЗ нет - начинается броня. Пакет, очевидно, наклонный. Декоративный кожух с камерjq мехвода закрывает верхний, скажем так - срез этого пакета.


Небольшая ремарка. ДЗ на крыше все-таки идет внахлест на основной пакет бронирования, поэтому габарит последнего несколько больше, чем я тогда рисовал.


Вопрос по куску брони в носу. А он точно такой? Может он все таки треугольный? В этом случае вес ну на тонну больше, а расстояние, которое должен пройти снаряд - существенно выше?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 17:59 
Гость писал(а):
но зачем-то показали пробитие ДЗ и брони пенетратором

Спойлер: Показать
phpBB [video]


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 18:57 
EXECUTORCo писал(а):
Вот у меня вопрос к гостю.
А кто Вам сказал что хард килл не может сбивать боеприпасы, атакующие с верхней полусферы?
Вы видя эти мортирки - почему такие выводы сделали?


Маловаты будут мортирки для того чтобы запихать в них активно маневрирующий боеприпас с килограммом-другим взрывчатки. Вот горизонтальные мортирки под башней для такого в самый раз.

Вывод - блоки мортирок отстреливают помехи, мортирки под башней hard kill.

Но мортирки под башней размещены в одной площади посекторно, значит боеприпасы hard kill маневрируют в узком коридоре или вообще не маневрируют, летят по прямой.

Вывод - крутануться на 90 градусов как ракеты Тора и стартовать к точке встречи (которая для боеприпасов с УЯ может быть и в 150-200 метрах) в верхней полусфере они не могут.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 18:59 
Цитата:
Вопрос по куску брони в носу. А он точно такой? Может он все таки треугольный? В этом случае вес ну на тонну больше, а расстояние, которое должен пройти снаряд - существенно выше?


Как там нос устроен, можно гадать долго. Я исхожу из соображений а) равностойкости броневой преграды и б) необходимости наличия свободного пространства за ДЗ (по всей видимости, тыльная пластина летает и в новой ДЗ тоже). См. Т-15 без обвеса, там хорошо видно, какие нужны зазоры для установки лобовой ДЗ.
С треугольной формой теряем зазор, получаем преграду с крайне неравномерным габаритом, + перетежеляем нос и получаем значительную вывешенную массу перед передним узлом подвески


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 21:09 

Зарегистрирован: 06 фев 2011, 14:57
Сообщений: 311
Была такая картинка:
Изображение
Вполне возможно, что имеются не осколочные, а ЭМИ-гранаты...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 21:20 
Nemets 3.0 писал(а):
Вполне возможно, что имеются не осколочные, а ЭМИ-гранаты...
:arrow: https://ru.wikipedia.org/wiki/Клетка_Фарадея



  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 21:45 
Nemets 3.0 писал(а):
ЭМИ-гранаты

ЭМИ-гранаты в первую очередь выведут из строя радары "Афганита".


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 21:48 

Зарегистрирован: 06 фев 2011, 14:57
Сообщений: 311
Гость
Вопрос насколько не эффективны ЭМИ-гранаты против клетки Фарадея не раскрыт.
Как и то, у каких высокоточных боеприпасов применена эта технология.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 21:50 

Зарегистрирован: 06 фев 2011, 14:57
Сообщений: 311
Гость
Область действия, судя по картинке, не велика.
И защита электроники танка, подозреваю, реализована лучше, чем у ВТО.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 22:03 
Защитой от ЭМИ служит все сплошное металлическое от фольги до брони. Клетка Фарадея не защищает от ЭМИ, поскольку сигнал очень широкополосный.
Антенны не защищены от ЭМИ, поскольку по определению не экранированы. Перезагрузка связки антенн и радиоаппаратуры после ЭМИ занимает несколько минут.


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 310 из 430 [ Сообщений: 12896 ]  На страницу Пред.  1 ... 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313 ... 430  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB