Текущее время: 06 фев 2025, 08:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 298 из 430 [ Сообщений: 12896 ]  На страницу Пред.  1 ... 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301 ... 430  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 31 янв 2016, 22:39 

Зарегистрирован: 17 янв 2016, 20:18
Сообщений: 57
Цитата:
Сову не натягивайте... Ы. Лопнет.
Причем здесь "восьмидесятка"? Где вы такое видели на серийных танках? Там намного более все дифференцировано... В корме вообще могет быть 20-30

Мда...за деревьями не видно леса. Ну да ладно.
Корма так корма, ок. Когда для Т-90 оценивали по чертежу листы в корме башни, там набежало ~70. У Леопарда в корме, если не ошибаюсь 40-50. Если скинуть до этих значений, можно выиграть ~300 кг)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 31 янв 2016, 23:13 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
https://yadi.sk/i/RBT-xdQPo5Jxc



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 21:44 

Зарегистрирован: 14 янв 2016, 14:48
Сообщений: 96
Анатолий_99 писал(а):
Цитата:
вас спросили не от чего защищает, а что...
? Воздух?внутрибашенный?

Это вопрос подхода. Про понятие mission kill слышали?) Танк с, скажем, сквозным в казеннике от ОБПСа, но на ходу и с живым экипажем какую ценность на поле боя представляет? Околонулевую, я подозреваю.

Я вам открою страшную тайну - площадь ствола намного больше, чем площадь казеника. и вероятность попадания по нему выше. Почему вы тогда советуете закрывать казенник, а не ствол динамической защитой? И еще маленький вопрос на засыпку - почему никто из ведущих танкостроителей не делает бронекожухи стволов? Кстати, а в лобовой проекции ствол вообще почти целиком казенник закрывает :-)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 01:01 

Зарегистрирован: 02 апр 2015, 13:16
Сообщений: 87
Многие здесь совершенно не понимают смысла компоновки Т-14. А смысл в том, что с эволюцией средств поражения адекватно защитить башню и корпус от перспективных боеприпасов без перехода в категорию "сверхтяжелых" не представляется возможным. В результате пришли к схеме "все или ничего", пустив массу на защиту корпуса. По защите башни у Т-14 де-факто паритет с современными танками - Т-14 гарантированно поражает их башни, они гарантировано поражают башню Т-14. Вот только Т-14 обладает непоражаемым корпусом, а уязвимая башня у него куда меньше, чем у противника. Это если не считать КАЗ.

По, собственно, габариту башни нет смысла гадать - ей необходима защита лишь от различной мелочи. Но если так уж хочется что-то более мощное, то не нужно изобретать велосипед - достаточно принять защиту борта башни равной защите борта корпуса.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 01:11 

Зарегистрирован: 02 апр 2015, 13:16
Сообщений: 87
Анатолий_99 писал(а):
Практически башня Т-72.

Вам стоит перепроверить свои расчеты, если башня меньше, чем у Т-72, и без массивных лобовых панелей, вдруг оказалась равной по массе.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 01:20 

Зарегистрирован: 03 ноя 2015, 14:16
Сообщений: 56
Очередная сентенция а-ля "мы их не видим, они в нас не попадают". Откуда ваша уверенность в том, что мы гарантированно поражаем их, а они - нас (в башню)? Никто не знает из чего изготовлен кожух, не говоря о том, что под ним. Догадки и фантазии - дело святое, но вот так категорично... Может, эта компоновка не более чем переходный этап к беспилотной технике и ничего больше? Сами же пишите, что противостоять перспективным средствам поражения невозможно (и не только в башню). Вот вопрос радикально и решают.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 03:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2013, 23:12
Сообщений: 130
Ненавижу себя люто за свою криворукость. Я ведь был на репетиции парада (2 раза), если бы захотел и сообразил, то мог бы сам отснять всё досконально.
Короче вот, порылся в своих фотках и нашёл ещё один боковой вид в копилку:
Изображение

А вот это конечно полный сон разума. Я хотел отснять фото со смещением и потом собрать. Это сулило некоторые приятности, но опять же моя криворукость и головы хомячков:
Спойлер: Показать
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение



_________________
ПАК ФА и другая перспективная техника в ArmA 3
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 11:19 

Зарегистрирован: 14 янв 2016, 14:48
Сообщений: 96
Спасибо. На этих фотографиях видно, что люки фантастически толстые. Я бы даже сказал, беспрецидентно толстые.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 11:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2013, 23:12
Сообщений: 130
Уточка
Вот вам ещё люк, крупным планом:
Изображение



_________________
ПАК ФА и другая перспективная техника в ArmA 3
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 16:05 

Зарегистрирован: 06 фев 2011, 14:57
Сообщений: 311
Уточка писал(а):
Спасибо. На этих фотографиях видно, что люки фантастически толстые. Я бы даже сказал, беспрецидентно толстые.

Прецеденты уже были, четверть века назад :). Может, даже толще.
Но в серию не пошли.
Изображение
Обратите внимание на толщину люка командира (справа на башне, с гидро (пневмо?) упором).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 17:50 

Зарегистрирован: 17 янв 2016, 20:18
Сообщений: 57
Цитата:
Я вам открою страшную тайну - площадь ствола намного больше, чем площадь казеника. и вероятность попадания по нему выше. Почему вы тогда советуете закрывать казенник, а не ствол динамической защитой? И еще маленький вопрос на засыпку - почему никто из ведущих танкостроителей не делает бронекожухи стволов? Кстати, а в лобовой проекции ствол вообще почти целиком казенник закрывает


Вы уверены?)
Изображение
Под углами ствол уходит за пределы области проекции, в которую будет прицеливаться среднестатистический вражеский НО, и вероятность его поражения становится пренебрежимо мала.

Вообще, почему у вас такой ажиотаж вызвал только казенник? Есть плотно упакованная башня с разным полезным оборудованием, с ее проекцией разные другие площади и сравнивайте. А по поводу ДЗ на стволе, - этот сок мозга я оставлю без комментария=)

Цитата:
Многие здесь совершенно не понимают смысла компоновки Т-14. А смысл в том, что с эволюцией средств поражения адекватно защитить башню и корпус от перспективных боеприпасов без перехода в категорию "сверхтяжелых" не представляется возможным. В результате пришли к схеме "все или ничего", пустив массу на защиту корпуса. По защите башни у Т-14 де-факто паритет с современными танками - Т-14 гарантированно поражает их башни, они гарантировано поражают башню Т-14. Вот только Т-14 обладает непоражаемым корпусом, а уязвимая башня у него куда меньше, чем у противника. Это если не считать КАЗ.

Вообще то я об этом (смена концепции бронирования) раньше писал http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=10&t=1802&st=0&sk=t&sd=a&start=8940. А теперь мне стало интересно, какой это все дает выигрыш в защите, можно ли забронировать и башню, что для этого нужно и во что это выльется по массе)

Цитата:
По, собственно, габариту башни нет смысла гадать - ей необходима защита лишь от различной мелочи. Но если так уж хочется что-то более мощное, то не нужно изобретать велосипед - достаточно принять защиту борта башни равной защите борта корпуса.

Один нюанс: корпус на безопасных курсовых углах обеспечивает противоснарядную защиту только с учетом установленной ДЗ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 19:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
а чего ты с углом в 30 часть ствола то показал?
Не, ты весь давай 6м дрын...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 19:41 

Зарегистрирован: 17 янв 2016, 20:18
Сообщений: 57
Цитата:
а чего ты с углом в 30 часть ствола то показал?
Не, ты весь давай 6м дрын...

Гм, странно, водку мы с вами на брудершафт не пили, ну да ладно, ты так ты =)
Дык вот, ты попробуй перечитать текст. Там про пушку сказано.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 00:36 

Зарегистрирован: 14 янв 2016, 14:48
Сообщений: 96
Анатолий_99 писал(а):
Вы уверены?)

Да, уверен. вы сделайте рендер в перспективе, а не плоскую проекцию.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 22:17 

Зарегистрирован: 17 янв 2016, 20:18
Сообщений: 57
Цитата:
Да, уверен. вы сделайте рендер в перспективе, а не плоскую проекцию.

Да пожалуйста. Что принципиально поменялось?
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 22:25 

Зарегистрирован: 12 июл 2015, 21:52
Сообщений: 168
Три градуса по горизонтали, 4-5 по вертикали - и проекция среза ствола выходит за границу проекции казенника.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 22:36 

Зарегистрирован: 17 янв 2016, 20:18
Сообщений: 57
Цитата:
Три градуса по горизонтали, 4-5 по вертикали - и проекция среза ствола выходит за границу проекции казенника.

И площадь проекции казенника с каждым градусом тоже увеличивается, а ствол все больше выходит в область с низкой вероятностью попадания. Вот тут товарищ на тему вероятностей интересную картинку расчертил http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1347&p=8#p681787


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 01:05 

Зарегистрирован: 14 янв 2016, 02:03
Сообщений: 40
В сфере развернувшийся дискуссии по защите башни. Модули брони на скулах и бортах башни в варианте который я выкладывал ранее весят суммарно 5,7 тонны при расчётной плотности 6 т/м^3. Габарит в углах +-30 в райне 1000 мм. Вопрос по оптимальной конструкции и защите необитаемой башни остаётся открытым.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 14:21 

Зарегистрирован: 14 янв 2016, 14:48
Сообщений: 96
Анатолий_99 писал(а):
Цитата:
Да, уверен. вы сделайте рендер в перспективе, а не плоскую проекцию.

Да пожалуйста. Что принципиально поменялось?
Изображение

А ствол-то вы в итоге почему не хотите ДЗ защитить?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 15:37 

Зарегистрирован: 02 апр 2015, 13:16
Сообщений: 87
Ваня писал(а):
Откуда ваша уверенность в том, что мы гарантированно поражаем их

Оттуда, что "они" пока не совершили никаких невероятных прорывов, позволяющих резко повысить бронезащиту при сохранении массы и габаритов.
Ваня писал(а):
, а они - нас (в башню)

Большого габарита брони там нет.
Ваня писал(а):
Никто не знает из чего изготовлен кожух

Но все знают, что он тонкий. Этого достаточно.
Ваня писал(а):
Может, эта компоновка не более чем переходный этап к беспилотной технике и ничего больше?

Не более, чем внедрение автомата заряжания.
Ваня писал(а):
Сами же пишите, что противостоять перспективным средствам поражения невозможно (и не только в башню).

Вам стоит читать внимательнее. Защитить и башню, и корпус - невозможно. Что-то одно, используя высвобожденную массу - можно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 15:41 

Зарегистрирован: 02 апр 2015, 13:16
Сообщений: 87
Анатолий_99 писал(а):
Один нюанс: корпус на безопасных курсовых углах обеспечивает противоснарядную защиту только с учетом установленной ДЗ.

Не вижу причин, не позволяющих установить на башню ДЗ. Кроме того, нет никакого смысла размещать ее как на иллюстрациях, по типу скул Т-90А - при обстреле спереди они защищают пустоту, а при обстреле с курсовых углов - теряют угол встречи, что важно для ДЗ. Вместо скул достаточно просто установить ДЗ на борта башни.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 15:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22
Сообщений: 3065
Откуда: Москва
Crusher писал(а):
Анатолий_99 писал(а):
Один нюанс: корпус на безопасных курсовых углах обеспечивает противоснарядную защиту только с учетом установленной ДЗ.

Не вижу причин, не позволяющих установить на башню ДЗ. Кроме того, нет никакого смысла размещать ее как на иллюстрациях, по типу скул Т-90А - при обстреле спереди они защищают пустоту, а при обстреле с курсовых углов - теряют угол встречи, что важно для ДЗ. Вместо скул достаточно просто установить ДЗ на борта башни.


В целом согласен, но все таки считаю, что башню лучше защитить экранами, с той же ДЗ за этими экранами, так будит много эффективнее, и навесное оборудование меньше страдать будит.



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 16:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
Уточка писал(а):
А ствол-то вы в итоге почему не хотите ДЗ защитить?

он, де, при 30 градусов уходит из зоны прицеливания(вероятного обстрела), по автору...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 17:21 

Зарегистрирован: 17 янв 2016, 20:18
Сообщений: 57
Цитата:
Уточка писал(а):

А ствол-то вы в итоге почему не хотите ДЗ защитить?

он, де, при 30 градусов уходит из зоны прицеливания(вероятного обстрела), по автору...


Господа, ДЗ можно рисовать хоть на ствол, хоть на гусеницы, хоть на датчик ветра. Пэйнт вам в помощь. С удовольствием ознакомлюсь с результатами творчества ;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 05 фев 2016, 14:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2013, 23:12
Сообщений: 130
У людей из ArmA-сообщества при взгляде на ещё не доделанную модельку арматы (https://pp.vk.me/c631219/v631219602/12ed3/-iRw-YfzfMs.jpg) возникли два вопроса, которые и мне стали интересны:
Цитата:
интересно ЗПУ может антенну или датчик какой отстрелить? Что то уж больно низко она расположена. Если например на Т-90 и Т-80 можно было вначале из люка выглянуть, посмотреть, то тут это немного затруднительно...

Это как-то решено на программном уровне или, увлёкшись стрельбой по движущейся цели, командир может отстрелить что-нибудь (как бортовые стрелки ВМВ иногда повреждали свои самолёты)?

Второй вопрос:
Цитата:
А куда крепится труба ОПВТ? На Т-80 всё понятно, там даже ребёнок разберётся, куда эту дуру вставить. На Т-90 ОПВТ крепится прямо к башне. А тут? На башне грибок шестигранный - не туда?



_________________
ПАК ФА и другая перспективная техника в ArmA 3
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 05 фев 2016, 16:13 

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38
Сообщений: 1733
Проблема решается на программном уровне 1 условием, это вообще не проблема.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 05 фев 2016, 19:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14
Сообщений: 4357
Lyotchik-sniper писал(а):
Второй вопрос:

Думаю вот место под ОПВТ (тот самый гриб)) )

Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 05 фев 2016, 20:43 

Зарегистрирован: 03 ноя 2015, 14:16
Сообщений: 56
Были разговоры, что это - то ли спутниковая связь, то ли навигация.
Зачем совать ОПВТ в необитаемую башню?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 05 фев 2016, 21:11 

Зарегистрирован: 14 май 2015, 19:32
Сообщений: 109
Во-первых +высота башни на дороге не валяется и величину брода преодолеваемого без подготовки увеличивает. Во-вторых где бы на корпусе ОПВТ не поставить воздух всё равно будет идти транзитом через боевое отделение.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 05 фев 2016, 21:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14
Сообщений: 4357
Ваня писал(а):
Были разговоры, что это - то ли спутниковая связь, то ли навигация.
Зачем совать ОПВТ в необитаемую башню?

ни что не мешает разместить антенну в колодце для установки ОПВТ (открываться сие должно по типу люка МВ ИМХО) и как уже выше сказали это находится на высоте примерно 3х метров.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 298 из 430 [ Сообщений: 12896 ]  На страницу Пред.  1 ... 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301 ... 430  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB