|
| Автор |
Сообщение |
|
Анатолий_99
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 31 янв 2016, 22:39 |
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 20:18 Сообщений: 57
|
Цитата: Сову не натягивайте... Ы. Лопнет. Причем здесь "восьмидесятка"? Где вы такое видели на серийных танках? Там намного более все дифференцировано... В корме вообще могет быть 20-30 Мда...за деревьями не видно леса. Ну да ладно. Корма так корма, ок. Когда для Т-90 оценивали по чертежу листы в корме башни, там набежало ~70. У Леопарда в корме, если не ошибаюсь 40-50. Если скинуть до этих значений, можно выиграть ~300 кг)
|
|
|
|
 |
|
Уточка
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 01 фев 2016, 21:44 |
Зарегистрирован: 14 янв 2016, 14:48 Сообщений: 96
|
Анатолий_99 писал(а): Цитата: вас спросили не от чего защищает, а что... ? Воздух?внутрибашенный? Это вопрос подхода. Про понятие mission kill слышали?) Танк с, скажем, сквозным в казеннике от ОБПСа, но на ходу и с живым экипажем какую ценность на поле боя представляет? Околонулевую, я подозреваю. Я вам открою страшную тайну - площадь ствола намного больше, чем площадь казеника. и вероятность попадания по нему выше. Почему вы тогда советуете закрывать казенник, а не ствол динамической защитой? И еще маленький вопрос на засыпку - почему никто из ведущих танкостроителей не делает бронекожухи стволов? Кстати, а в лобовой проекции ствол вообще почти целиком казенник закрывает 
|
|
|
|
 |
|
Crusher
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 02 фев 2016, 01:01 |
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 13:16 Сообщений: 87
|
|
Многие здесь совершенно не понимают смысла компоновки Т-14. А смысл в том, что с эволюцией средств поражения адекватно защитить башню и корпус от перспективных боеприпасов без перехода в категорию "сверхтяжелых" не представляется возможным. В результате пришли к схеме "все или ничего", пустив массу на защиту корпуса. По защите башни у Т-14 де-факто паритет с современными танками - Т-14 гарантированно поражает их башни, они гарантировано поражают башню Т-14. Вот только Т-14 обладает непоражаемым корпусом, а уязвимая башня у него куда меньше, чем у противника. Это если не считать КАЗ.
По, собственно, габариту башни нет смысла гадать - ей необходима защита лишь от различной мелочи. Но если так уж хочется что-то более мощное, то не нужно изобретать велосипед - достаточно принять защиту борта башни равной защите борта корпуса.
|
|
|
|
 |
|
Crusher
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 02 фев 2016, 01:11 |
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 13:16 Сообщений: 87
|
Анатолий_99 писал(а): Практически башня Т-72. Вам стоит перепроверить свои расчеты, если башня меньше, чем у Т-72, и без массивных лобовых панелей, вдруг оказалась равной по массе.
|
|
|
|
 |
|
Ваня
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 02 фев 2016, 01:20 |
Зарегистрирован: 03 ноя 2015, 14:16 Сообщений: 56
|
|
Очередная сентенция а-ля "мы их не видим, они в нас не попадают". Откуда ваша уверенность в том, что мы гарантированно поражаем их, а они - нас (в башню)? Никто не знает из чего изготовлен кожух, не говоря о том, что под ним. Догадки и фантазии - дело святое, но вот так категорично... Может, эта компоновка не более чем переходный этап к беспилотной технике и ничего больше? Сами же пишите, что противостоять перспективным средствам поражения невозможно (и не только в башню). Вот вопрос радикально и решают.
|
|
|
|
 |
|
Lyotchik-sniper
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 02 фев 2016, 03:41 |
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 23:12 Сообщений: 130
|
Ненавижу себя люто за свою криворукость. Я ведь был на репетиции парада (2 раза), если бы захотел и сообразил, то мог бы сам отснять всё досконально. Короче вот, порылся в своих фотках и нашёл ещё один боковой вид в копилку:  А вот это конечно полный сон разума. Я хотел отснять фото со смещением и потом собрать. Это сулило некоторые приятности, но опять же моя криворукость и головы хомячков:
_________________ ПАК ФА и другая перспективная техника в ArmA 3
|
|
|
|
 |
|
Уточка
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 02 фев 2016, 11:19 |
Зарегистрирован: 14 янв 2016, 14:48 Сообщений: 96
|
|
Спасибо. На этих фотографиях видно, что люки фантастически толстые. Я бы даже сказал, беспрецидентно толстые.
|
|
|
|
 |
|
Lyotchik-sniper
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 02 фев 2016, 11:23 |
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 23:12 Сообщений: 130
|
|
|
|
 |
|
Nemets 3.0
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 02 фев 2016, 16:05 |
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 14:57 Сообщений: 311
|
Уточка писал(а): Спасибо. На этих фотографиях видно, что люки фантастически толстые. Я бы даже сказал, беспрецидентно толстые. Прец еденты уже были, четверть века назад  . Может, даже толще. Но в серию не пошли.  Обратите внимание на толщину люка командира (справа на башне, с гидро (пневмо?) упором).
|
|
|
|
 |
|
Анатолий_99
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 02 фев 2016, 17:50 |
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 20:18 Сообщений: 57
|
Цитата: Я вам открою страшную тайну - площадь ствола намного больше, чем площадь казеника. и вероятность попадания по нему выше. Почему вы тогда советуете закрывать казенник, а не ствол динамической защитой? И еще маленький вопрос на засыпку - почему никто из ведущих танкостроителей не делает бронекожухи стволов? Кстати, а в лобовой проекции ствол вообще почти целиком казенник закрывает Вы уверены?)  Под углами ствол уходит за пределы области проекции, в которую будет прицеливаться среднестатистический вражеский НО, и вероятность его поражения становится пренебрежимо мала. Вообще, почему у вас такой ажиотаж вызвал только казенник? Есть плотно упакованная башня с разным полезным оборудованием, с ее проекцией разные другие площади и сравнивайте. А по поводу ДЗ на стволе, - этот сок мозга я оставлю без комментария=) Цитата: Многие здесь совершенно не понимают смысла компоновки Т-14. А смысл в том, что с эволюцией средств поражения адекватно защитить башню и корпус от перспективных боеприпасов без перехода в категорию "сверхтяжелых" не представляется возможным. В результате пришли к схеме "все или ничего", пустив массу на защиту корпуса. По защите башни у Т-14 де-факто паритет с современными танками - Т-14 гарантированно поражает их башни, они гарантировано поражают башню Т-14. Вот только Т-14 обладает непоражаемым корпусом, а уязвимая башня у него куда меньше, чем у противника. Это если не считать КАЗ.
Вообще то я об этом (смена концепции бронирования) раньше писал http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=10&t=1802&st=0&sk=t&sd=a&start=8940. А теперь мне стало интересно, какой это все дает выигрыш в защите, можно ли забронировать и башню, что для этого нужно и во что это выльется по массе) Цитата: По, собственно, габариту башни нет смысла гадать - ей необходима защита лишь от различной мелочи. Но если так уж хочется что-то более мощное, то не нужно изобретать велосипед - достаточно принять защиту борта башни равной защите борта корпуса. Один нюанс: корпус на безопасных курсовых углах обеспечивает противоснарядную защиту только с учетом установленной ДЗ.
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 02 фев 2016, 19:36 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
|
а чего ты с углом в 30 часть ствола то показал? Не, ты весь давай 6м дрын...
|
|
|
|
 |
|
Анатолий_99
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 02 фев 2016, 19:41 |
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 20:18 Сообщений: 57
|
Цитата: а чего ты с углом в 30 часть ствола то показал? Не, ты весь давай 6м дрын... Гм, странно, водку мы с вами на брудершафт не пили, ну да ладно, ты так ты =) Дык вот, ты попробуй перечитать текст. Там про пушку сказано.
|
|
|
|
 |
|
Уточка
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 03 фев 2016, 00:36 |
Зарегистрирован: 14 янв 2016, 14:48 Сообщений: 96
|
Анатолий_99 писал(а): Вы уверены?) Да, уверен. вы сделайте рендер в перспективе, а не плоскую проекцию.
|
|
|
|
 |
|
Анатолий_99
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 03 фев 2016, 22:17 |
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 20:18 Сообщений: 57
|
Цитата: Да, уверен. вы сделайте рендер в перспективе, а не плоскую проекцию. Да пожалуйста. Что принципиально поменялось? 
|
|
|
|
 |
|
Ter-krok
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 03 фев 2016, 22:25 |
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 21:52 Сообщений: 168
|
|
Три градуса по горизонтали, 4-5 по вертикали - и проекция среза ствола выходит за границу проекции казенника.
|
|
|
|
 |
|
Анатолий_99
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 03 фев 2016, 22:36 |
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 20:18 Сообщений: 57
|
Цитата: Три градуса по горизонтали, 4-5 по вертикали - и проекция среза ствола выходит за границу проекции казенника. И площадь проекции казенника с каждым градусом тоже увеличивается, а ствол все больше выходит в область с низкой вероятностью попадания. Вот тут товарищ на тему вероятностей интересную картинку расчертил http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1347&p=8#p681787
|
|
|
|
 |
|
Alex02
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 фев 2016, 01:05 |
Зарегистрирован: 14 янв 2016, 02:03 Сообщений: 40
|
|
В сфере развернувшийся дискуссии по защите башни. Модули брони на скулах и бортах башни в варианте который я выкладывал ранее весят суммарно 5,7 тонны при расчётной плотности 6 т/м^3. Габарит в углах +-30 в райне 1000 мм. Вопрос по оптимальной конструкции и защите необитаемой башни остаётся открытым.
|
|
|
|
 |
|
Уточка
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 фев 2016, 14:21 |
Зарегистрирован: 14 янв 2016, 14:48 Сообщений: 96
|
Анатолий_99 писал(а): Цитата: Да, уверен. вы сделайте рендер в перспективе, а не плоскую проекцию. Да пожалуйста. Что принципиально поменялось?  А ствол-то вы в итоге почему не хотите ДЗ защитить?
|
|
|
|
 |
|
Crusher
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 фев 2016, 15:37 |
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 13:16 Сообщений: 87
|
Ваня писал(а): Откуда ваша уверенность в том, что мы гарантированно поражаем их Оттуда, что "они" пока не совершили никаких невероятных прорывов, позволяющих резко повысить бронезащиту при сохранении массы и габаритов. Ваня писал(а): , а они - нас (в башню) Большого габарита брони там нет. Ваня писал(а): Никто не знает из чего изготовлен кожух
Но все знают, что он тонкий. Этого достаточно. Ваня писал(а): Может, эта компоновка не более чем переходный этап к беспилотной технике и ничего больше? Не более, чем внедрение автомата заряжания. Ваня писал(а): Сами же пишите, что противостоять перспективным средствам поражения невозможно (и не только в башню). Вам стоит читать внимательнее. Защитить и башню, и корпус - невозможно. Что-то одно, используя высвобожденную массу - можно.
|
|
|
|
 |
|
Crusher
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 фев 2016, 15:41 |
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 13:16 Сообщений: 87
|
Анатолий_99 писал(а): Один нюанс: корпус на безопасных курсовых углах обеспечивает противоснарядную защиту только с учетом установленной ДЗ. Не вижу причин, не позволяющих установить на башню ДЗ. Кроме того, нет никакого смысла размещать ее как на иллюстрациях, по типу скул Т-90А - при обстреле спереди они защищают пустоту, а при обстреле с курсовых углов - теряют угол встречи, что важно для ДЗ. Вместо скул достаточно просто установить ДЗ на борта башни.
|
|
|
|
 |
|
Нерон
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 фев 2016, 15:47 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3065 Откуда: Москва
|
Crusher писал(а): Анатолий_99 писал(а): Один нюанс: корпус на безопасных курсовых углах обеспечивает противоснарядную защиту только с учетом установленной ДЗ. Не вижу причин, не позволяющих установить на башню ДЗ. Кроме того, нет никакого смысла размещать ее как на иллюстрациях, по типу скул Т-90А - при обстреле спереди они защищают пустоту, а при обстреле с курсовых углов - теряют угол встречи, что важно для ДЗ. Вместо скул достаточно просто установить ДЗ на борта башни. В целом согласен, но все таки считаю, что башню лучше защитить экранами, с той же ДЗ за этими экранами, так будит много эффективнее, и навесное оборудование меньше страдать будит.
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 фев 2016, 16:22 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
Уточка писал(а): А ствол-то вы в итоге почему не хотите ДЗ защитить? он, де, при 30 градусов уходит из зоны прицеливания(вероятного обстрела), по автору...
|
|
|
|
 |
|
Анатолий_99
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 фев 2016, 17:21 |
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 20:18 Сообщений: 57
|
Цитата: Уточка писал(а):
А ствол-то вы в итоге почему не хотите ДЗ защитить?
он, де, при 30 градусов уходит из зоны прицеливания(вероятного обстрела), по автору... Господа, ДЗ можно рисовать хоть на ствол, хоть на гусеницы, хоть на датчик ветра. Пэйнт вам в помощь. С удовольствием ознакомлюсь с результатами творчества 
|
|
|
|
 |
|
Lyotchik-sniper
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 05 фев 2016, 14:40 |
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 23:12 Сообщений: 130
|
У людей из ArmA-сообщества при взгляде на ещё не доделанную модельку арматы ( https://pp.vk.me/c631219/v631219602/12ed3/-iRw-YfzfMs.jpg) возникли два вопроса, которые и мне стали интересны: Цитата: интересно ЗПУ может антенну или датчик какой отстрелить? Что то уж больно низко она расположена. Если например на Т-90 и Т-80 можно было вначале из люка выглянуть, посмотреть, то тут это немного затруднительно... Это как-то решено на программном уровне или, увлёкшись стрельбой по движущейся цели, командир может отстрелить что-нибудь (как бортовые стрелки ВМВ иногда повреждали свои самолёты)? Второй вопрос: Цитата: А куда крепится труба ОПВТ? На Т-80 всё понятно, там даже ребёнок разберётся, куда эту дуру вставить. На Т-90 ОПВТ крепится прямо к башне. А тут? На башне грибок шестигранный - не туда?
_________________ ПАК ФА и другая перспективная техника в ArmA 3
|
|
|
|
 |
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 05 фев 2016, 16:13 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
|
Проблема решается на программном уровне 1 условием, это вообще не проблема.
|
|
|
|
 |
|
Митрий
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 05 фев 2016, 19:18 |
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14 Сообщений: 4357
|
Lyotchik-sniper писал(а): Второй вопрос: Думаю вот место под ОПВТ (тот самый гриб)) ) 
|
|
|
|
 |
|
Ваня
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 05 фев 2016, 20:43 |
Зарегистрирован: 03 ноя 2015, 14:16 Сообщений: 56
|
|
Были разговоры, что это - то ли спутниковая связь, то ли навигация. Зачем совать ОПВТ в необитаемую башню?
|
|
|
|
 |
|
Deyman
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 05 фев 2016, 21:11 |
Зарегистрирован: 14 май 2015, 19:32 Сообщений: 109
|
|
Во-первых +высота башни на дороге не валяется и величину брода преодолеваемого без подготовки увеличивает. Во-вторых где бы на корпусе ОПВТ не поставить воздух всё равно будет идти транзитом через боевое отделение.
|
|
|
|
 |
|
Митрий
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 05 фев 2016, 21:34 |
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14 Сообщений: 4357
|
Ваня писал(а): Были разговоры, что это - то ли спутниковая связь, то ли навигация. Зачем совать ОПВТ в необитаемую башню? ни что не мешает разместить антенну в колодце для установки ОПВТ (открываться сие должно по типу люка МВ ИМХО) и как уже выше сказали это находится на высоте примерно 3х метров.
|
|
|
|
 |
|
|