|
| Автор |
Сообщение |
|
Mihael
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 янв 2016, 01:14 |
Зарегистрирован: 21 янв 2016, 01:09 Сообщений: 3 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
А если внутри карусели разместить бункер с патронами к спаренному пулемёту? Заодно и пулемёт можно поставить крупнокалиберный, а то и вовсе КПВТ.
_________________ "Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"
|
|
|
|
 |
|
Su50
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 янв 2016, 01:43 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 01:34 Сообщений: 17
|
Leonar писал(а): Su50 писал(а): то заполнил бы зарядами центр Сложности с механизацией возникнут... Я и так и эдак крутил 32 только так влазят...если наоборот, заряды внутри снарядов..то 28 лезет пар Может не в один ряд они там, подачу как-нибудь организуют.
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 янв 2016, 10:08 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 янв 2016, 12:32 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
Eldarado писал(а): А может там вообще не карусель? 
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 янв 2016, 12:35 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
Su50 писал(а): Может не в один ряд они там, подачу как-нибудь организуют. если заряды из одного радиуса в другой двигать   
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 янв 2016, 12:36 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 янв 2016, 13:14 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
Eldarado писал(а): А может там вообще не карусель? Я с самого начала об этом думаю) Там еще интересный способ загрузки снарядов, который не очень вяжется с традиционной каруселью.
|
|
|
|
 |
|
Уточка
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 янв 2016, 14:40 |
Зарегистрирован: 14 янв 2016, 14:48 Сообщений: 96
|
|
Я все переживают насчет перегородки между боеукладкой и экипажем. Она настолько близко к головам членов экипажа... При подрыве бк, даже если ее не прорвет, то обязательно выгнет, и она сможет ударить по затылкам членов экипажа.
|
|
|
|
 |
|
Уточка
|
Заголовок сообщения: ОФФТОП Добавлено: 21 янв 2016, 14:42 |
Зарегистрирован: 14 янв 2016, 14:48 Сообщений: 96
|
У меня еще вопрос к знатокам, почему наши такнкостроители так упорно сопротивляется внедрению унитарных боеприпасов для танковых пушек?
|
|
|
|
 |
|
kondor
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 янв 2016, 15:23 |
Зарегистрирован: 22 май 2014, 20:31 Сообщений: 62
|
Уточка писал(а): почему наши такнкостроители так упорно сопротивляется внедрению унитарных боеприпасов для танковых пушек? Отличный вопрос (вброс). Сразу понятно, что унитарное заряжание во всём лучше раздельного, но до наших танкостроителей это никак не дойдёт. Ведь не могли же наши танкостроители оценить плюсы/минусы различных решений и выбрать наиболее подходящее. Они "упорно сопротивляются" лучшему.
|
|
|
|
 |
|
Анатолий_99
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 янв 2016, 15:46 |
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 20:18 Сообщений: 57
|
Один нюанс, сильно сомневаюсь, что на танке гидропривод ВН (даже для модернизации 2А46 уже предлагается электропривод). В этой связи вот этот аппендикс, думаю, должен исчезнуть 
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 янв 2016, 16:16 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
Анатолий_99 писал(а): В этой связи вот этот аппендикс, думаю, должен исчезнуть
Я так понял там будет липездрический двигатель привода
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: ОФФТОП Добавлено: 21 янв 2016, 16:18 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
Уточка писал(а): почему наши такнкостроители так упорно сопротивляется внедрению унитарных боеприпасов для танковых пушек? А чем они лучше то? Тем что длиннющие? И заряд меньше, чем можно при раздельном заряжании?
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 янв 2016, 16:34 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
Уточка писал(а): Я все переживают насчет перегородки между боеукладкой и экипажем. Она настолько близко к головам членов экипажа... При подрыве бк, даже если ее не прорвет, то обязательно выгнет, и она сможет ударить по затылкам членов экипажа. Между перегородкой и боеукладкой бак еще есть...и минимальное расстояние до перегородки порядка 80мм будет А бак таки как демпфер будет гасить взрывную не дай бог волну
|
|
|
|
 |
|
Анатолий_99
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 янв 2016, 16:47 |
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 20:18 Сообщений: 57
|
Цитата: Я так понял там будет липездрический двигатель привода Ну так и я об этом. Вот состав нового стаба. А гидроусилитель выкинуть. Лепить на его место на качающуюся часть электроблоки - не вижу большого смысла 
|
|
|
|
 |
|
Kvazar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 янв 2016, 21:09 |
Зарегистрирован: 16 май 2015, 11:20 Сообщений: 173
|
Анатолий_99 писал(а): Цитата: Хотя говорят что если по танку противника выдать очередь из 30мм, с танка сдувает все кроме брони, а экипаж выбывает с контузией... Живо представил себе, как 30 грамм ВВ адово рвутся на лобовой броне Абрамса, экипаж выбывает с контузией и в точках попаданий портится краска =) Оденьте 12 литровое ведро на голову и попросите того кто рядом сотню раз долбануть молотком по нему...(думаю Вам десятка хватит для полноты) В точьках попаданя, клинит башню и сносит все навесное оборудование в том числе ДЗ. После обстрела танк буквально голый (но целый). Из реального случая в ущелье бмпшка нарвалась на танк (встречка) уходить некуда. Вдолбили с перепугу по танку все что было и свалили. Экипаж танка контужен, все что можно оторвать с танка с него срезало, прицелы побили, танк в суточный (скорее всего) ремонт укатил.
|
|
|
|
 |
|
Kvazar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 янв 2016, 21:19 |
Зарегистрирован: 16 май 2015, 11:20 Сообщений: 173
|
Анатолий_99 писал(а): Цитата: в отражении контратаки танков «противника» – сорока радиоуправляемых самоходок СУ-100. С рубежа правее ПУР-2 второй батальон на доселе большинством высокопоставленных наблюдателей невиданных БМП-2 шквальным огнем скорострельных пушек умело отразил атаку «противника», в клочья разнося гусеницы и баки движущихся мишеней. Зрелище было настолько потрясающим, что вызвало даже спонтанные аплодисменты среди гостей и военачальников. Два вопроса. Первое, какова вероятность вывести из строя ОБТ с помощью 30мм ОФ снаряда (соответственно, какой потребуется для достижения этой цели средний расход БК), и второе, нафига это нужно, если на нашем танке в виде основного вооружения есть 125 мм ГСП? =) Расход дофига, вывести срезать с танка все кроме брони (прицелы, ДЗ, баки, экраны, дымы, каз, радары, порвать гусли, разбить катки, заклинить звезду, повредить орудие, если повезет всадить в отверстие под орудие в бпшне, заклинить ее) Вы сами ответили на вопрос нафиг не нужно, но прицендент был бмпшка ушла от танка (кавказ какой конфликт не скажу (скорее всего начало 90 в Грузии) но с перепугу все что могли всадили). То есть если жить хоца можно и остановить атаку танков, правда не на долго починят и угрохают во второй заход.
|
|
|
|
 |
|
Kvazar
|
Заголовок сообщения: Re: ОФФТОП Добавлено: 21 янв 2016, 21:36 |
Зарегистрирован: 16 май 2015, 11:20 Сообщений: 173
|
Уточка писал(а): У меня еще вопрос к знатокам, почему наши такнкостроители так упорно сопротивляется внедрению унитарных боеприпасов для танковых пушек? 1.Нужно больше места = масса, 2. Ограничение на максимальный массу 24 минус кг, 3. Проблемы с автоматом от туда негра (смотри п.1) 4. Отсутствие от слова вообще ОФС (бриты по этому вообще нарезной оставили и картузное). Если что в ОБТ естт два направления. Верное (задача танка подавление пулеметов (дзоты, доты, ячейки), само защита подавление РПГ, ПТУР, ПТО. И только после этого унистожение ОБТ противника. Не верное это затачивание ОБТ на уничтожерие ОБТ противника во время контрударов во фланги. От сюда и разный подход к орудиям. Для локального конфликта отсутствие ОФС = полный звиздец.... 5. Снижен е скоромтрельности после первой минуты, плюс сильно зависит от местности. НАТО для своих танков лукавит приводя скорострельность с места в первую минуту. 6. В случае получения ранения заряжающего ну тут понятно 7. Резкое снижежение скорострельности до нуля пр получении смертельных доз излучения (одно дело блевать и сидеть, другое стоять, тягать 24кг, да еще и в замкнотом объеме. С другой стороны танк надо обслуживать и чинить и смотреть, и лишние руки, глаща нужны. Согласно опытам к человека это минимум.
|
|
|
|
 |
|
Уточка
|
Заголовок сообщения: Re: ОФФТОП Добавлено: 22 янв 2016, 12:56 |
Зарегистрирован: 14 янв 2016, 14:48 Сообщений: 96
|
Leonar писал(а): Уточка писал(а): почему наши такнкостроители так упорно сопротивляется внедрению унитарных боеприпасов для танковых пушек? А чем они лучше то? Тем что длиннющие? И заряд меньше, чем можно при раздельном заряжании? Я не говорил, что они лучше, я просто просил разъяснить, почему у нас остановились на раздельном заряжании. И кстати, если я не ошибаюсь, 120 мм пушка абрамса же имеет бОльшую дульную энергию, чем наша 125 мм. БОПС тяжелее у них. И чег оэто у них снаряды длиннющие? У них же весь хвост бопса внутри гильзы.
|
|
|
|
 |
|
Fulcrum
|
Заголовок сообщения: Re: ОФФТОП Добавлено: 22 янв 2016, 13:32 |
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 13:45 Сообщений: 214
|
Уточка писал(а): Leonar писал(а): Уточка писал(а): почему наши такнкостроители так упорно сопротивляется внедрению унитарных боеприпасов для танковых пушек? А чем они лучше то? Тем что длиннющие? И заряд меньше, чем можно при раздельном заряжании? Я не говорил, что они лучше, я просто просил разъяснить, почему у нас остановились на раздельном заряжании. И кстати, если я не ошибаюсь, 120 мм пушка абрамса же имеет бОльшую дульную энергию, чем наша 125 мм. БОПС тяжелее у них. И чег оэто у них снаряды длиннющие? У них же весь хвост бопса внутри гильзы. Пушке абрамса вы щас комплемент сделали, вот лео л55 имеет большую дульную (хотя арматовская уже лучше), а у абраши нет. Ну и унитары в АЗ можно только за башней уложить, а это лишний заброневой объем следовательно увеличение массы.
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 22 янв 2016, 13:34 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
|
ну? а у современных наших снарядов как? а теперь возьмите и объедините заряд и снаряд...какойидлинны, а главное массы получится? и, да, не забывайте, что у наших бопсов в снаряде таки тоже есть порох
|
|
|
|
 |
|
Kvazar
|
Заголовок сообщения: Re: ОФФТОП Добавлено: 23 янв 2016, 22:43 |
Зарегистрирован: 16 май 2015, 11:20 Сообщений: 173
|
Уточка писал(а): Leonar писал(а): Уточка писал(а): почему наши такнкостроители так упорно сопротивляется внедрению унитарных боеприпасов для танковых пушек? А чем они лучше то? Тем что длиннющие? И заряд меньше, чем можно при раздельном заряжании? Я не говорил, что они лучше, я просто просил разъяснить, почему у нас остановились на раздельном заряжании. И кстати, если я не ошибаюсь, 120 мм пушка абрамса же имеет бОльшую дульную энергию, чем наша 125 мм. БОПС тяжелее у них. И чег оэто у них снаряды длиннющие? У них же весь хвост бопса внутри гильзы. Если коротко. Наши "партнеры" считали что у них хватит ТЯО чтобы нас порвать. И основная цель это уничтожить армады танков (100.000 штук как бы у СССР в запасе было) поэтому они забили на ОФС, т.к. в унитарку можно впихнуть более длинный лом, но проблема в автоматом заряжания. Мы же думали что эльфов слишком много, а ускоглазых еще больше и запаса в 20.000 тактических ТЯЗ на всех может не хватить и помня что пуляние ОФС это основная задача танка допрыгались до автомата, но он (ОФС) падла тяжелый и в унитарку его не запихнуть (пупок лопнет). А автомат под это создавать огромная проблема. У бритов Содружество обязывает, там на рабов тратить СБЧ глупо, а вот ОФС в самый раз. Если Вы не знали пострелушки танк-танк это обсер командования и штаба. Задача танка не собрата дрючить, а на гусли кишки пехотинцев наматывать.
|
|
|
|
 |
|
smith
|
Заголовок сообщения: Re: ОФФТОП Добавлено: 24 янв 2016, 00:05 |
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 16:36 Сообщений: 191
|
Kvazar писал(а): ....Если Вы не знали пострелушки танк-танк это обсер командования и штаба. Задача танка не собрата дрючить, а на гусли кишки пехотинцев наматывать. Т.е. их танки = противотанковые САУ?
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 24 янв 2016, 02:21 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
smith писал(а): их танки = противотанковые САУ Совершенно верно Особенно абрамс
|
|
|
|
 |
|
nehizrodaneh
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 24 янв 2016, 04:24 |
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53 Сообщений: 3207
|
Kvazar писал(а): Расход дофига, вывести срезать с танка все кроме брони (прицелы, ДЗ, баки, экраны, дымы, каз, радары, порвать гусли, разбить катки, заклинить звезду, повредить орудие, если повезет всадить в отверстие под орудие в бпшне, заклинить ее) Вы сами ответили на вопрос нафиг не нужно, но прицендент был бмпшка ушла от танка (кавказ какой конфликт не скажу (скорее всего начало 90 в Грузии) но с перепугу все что могли всадили). То есть если жить хоца можно и остановить атаку танков, правда не на долго починят и угрохают во второй заход. ну тут можно вспомнить 150 с лишним попаданий в танк Колобанова и не 30 мм, а 37 мм танковой пушки с длинной 50 калибров вроде. и ничего - продолжали бой. получили сечения окалиной, но это был КВ, на тот момент танк хорошо бронированный, но не сравнить никак хоть с т-72, хоть с абрашей, к тому же никакого противоосколочного подбоя. Потом - в вашем случае прямо фантастик везуха , танк не выстрелил (один раз) и попадания прямо волшебные - и прицелы и дз и гусли и вообще все. сказки это, простите.
|
|
|
|
 |
|
Kvazar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 24 янв 2016, 17:59 |
Зарегистрирован: 16 май 2015, 11:20 Сообщений: 173
|
nehizrodaneh писал(а): Kvazar писал(а): Расход дофига, вывести срезать с танка все кроме брони (прицелы, ДЗ, баки, экраны, дымы, каз, радары, порвать гусли, разбить катки, заклинить звезду, повредить орудие, если повезет всадить в отверстие под орудие в бпшне, заклинить ее) Вы сами ответили на вопрос нафиг не нужно, но прицендент был бмпшка ушла от танка (кавказ какой конфликт не скажу (скорее всего начало 90 в Грузии) но с перепугу все что могли всадили). То есть если жить хоца можно и остановить атаку танков, правда не на долго починят и угрохают во второй заход. ну тут можно вспомнить 150 с лишним попаданий в танк Колобанова и не 30 мм, а 37 мм танковой пушки с длинной 50 калибров вроде. и ничего - продолжали бой. получили сечения окалиной, но это был КВ, на тот момент танк хорошо бронированный, но не сравнить никак хоть с т-72, хоть с абрашей, к тому же никакого противоосколочного подбоя. Потом - в вашем случае прямо фантастик везуха , танк не выстрелил (один раз) и попадания прямо волшебные - и прицелы и дз и гусли и вообще все. сказки это, простите. За что купил за то продал скорее всего прицел наводчика разбили сходу (или танкисты обосрались и решили свалить от греха подальше). То что повезло им это да, уже не упомню. Скорее всего танкисты их не видели, а после стрельбы глазелки поломались. Так мирно и разошлись ) Сравнить можно. Надо только учитывать такие факты, стреляли из окопа (и не одного меняли во время боя). Танк КВ это цельно литая чугунная дура если утрировать, бронированная по кругу и срезать там с брони было нечего кроме броне стекол прицелов. То есть физически немцы могли только ствол пробить, разбить бронестекла на прицелах и башню заклинить. Там вроде КВ под 200 снарядов запулил большая часть ОФС была. Еще учитывайте что прицел пушки КВ за броней, меняй стекла из зипа. На современныз ОБТ из-за логистов с их габаритами и массой. За броню вынесли все что смогли. Я не говорю что 30мм можно ОБТ уничтожить, вывести из боя на пару часов вполне. Представте что будет с оборудованием арматы (да любого ОБТ) за броней если по нему в лоб прилетит 200 штук 30мм снарядов. Нужен будет ремонт и замена того что отстрелили и повредили (это не так долго).
|
|
|
|
 |
|
Kvazar
|
Заголовок сообщения: Re: ОФФТОП Добавлено: 24 янв 2016, 19:11 |
Зарегистрирован: 16 май 2015, 11:20 Сообщений: 173
|
smith писал(а): Kvazar писал(а): ....Если Вы не знали пострелушки танк-танк это обсер командования и штаба. Задача танка не собрата дрючить, а на гусли кишки пехотинцев наматывать. Т.е. их танки = противотанковые САУ? Да, это фактически вершина развития концепции "гибкий фронт" ген штаба немцев придуманного во время ВОВ. С переработкой на появление ТЯО в случае замеса. Немцы придумали идею что надо создавать укрепузлы (бк, жрат, запчасти на месяцы боев в окружении). Между ними "жиденький" фронт. Т.к. взять узел в лоб тяжело (дураков нема, хотя кинензберг взяли), удар прорыва наносят между ними. И тут вступают в работу "пожарники" в задачу которых было уничтожение введеных в прорыв танков противника и после этого востановление линии фронта контрударами во фланги (там пто без танков всегда). Повториять до опупения (или пока ресурсы и промышленость дубу не даст немцам привет )))). При этом так вышло что фактически первые обт танки Тигр и Пантера у них уже случайно были в наличии (хотя их для других целей создавали). Не успели только передвижной дот запилить в серию (танк маус) для узлов (фактически должен был затыкать собой разнесенный бетонный дот в узлах и выполнять его роль пока после востаноаления фронта бетоные снова не наделают). После войны все пошло по накатанной. Тяжи прорывают пехоту и ПТО, средние вводят в прорыв. Все при деле. Дальше на сцену умники вытащили ЯО. Внезапно выяснили что это дрять очень зашибись для создания дыры в обороне противника (глубина построения 10км, два заряда и привет), только проблема в том что в зоне удара выживают лучше всех танки. Т.к. у орков было мало ТЯО, они компенсировали это количеством танчиков и вообще планировали в случае чего отрезать уши и стирать портянки в атлантике. У Эльфов было получше с ТЯО, а вот с поклейкой танчиков похуже (комфорт дело дорогое) и пришлось больший упор на уничтожение танков упор делать. В итоге, все это привело что орки (то есть мы)) в случае замеса должны были в местах прорыва делать дыры ядерными грибками, фланги должны были прикрывать ПТО без танков (пушки, солдатики и ядерные грибки) и если совсем звиздец танками во встечном контрударе. Громить тыл сподручней ОФС, да и тактический заряд на сотрю эльфов иметь пупок лопнет. Эльфы (страны запада) планировали выращивать грибки (привет пехота), уничтожать танки в прорыве и все что осталось в живых после грибов (танки) при контрударах во фланги, то есть основная цель ОБТ западных машин это танки и они допригались до того что ОФС вообще убрали. И фактически западные ОБТ это, ПТСАУ с башней на данный момент. При этом надо заметить что на складах храниен я у РФ больше 20.000 танков, то есть они сократили танковый парк в 5 раз, мы свой тоже порезали. Исключений только две страны (которые могут ОБТ клепать). Израиль (там вообще развитие идей немцев по применению передвижного дота "маус") и Бриты у них ослоебов как грязи в содружестве, а вот контроля над ЯО у них нету (янки им так напихали что все отобрали и без их разрешения "низя"). Плюс у Бритов в задачу входило отражение десанта орков. В итоге, у них у единственных полныц упор на ОФС, от туда картуз и нарезной ствол для ОФС. А ОБПС так приложение. Для колон й Содружества и их танчиков за гланды в случае бунта. Извеняйте за офтоп не по теме.
|
|
|
|
 |
|
Lyotchik-sniper
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 27 янв 2016, 07:56 |
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 23:12 Сообщений: 130
|
Листал ветку назад. Сколько воды утекло... шутеечка: Снимите брезент ещё с чего нибудь, пожалуйста!  Помогаю советами товарищу-курду моделить. Мне кажется или башня широковата? Да и ствол он вроде сделал "по-паралаевски" сужающимся? Картинки
_________________ ПАК ФА и другая перспективная техника в ArmA 3
|
|
|
|
 |
|
konstine
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 27 янв 2016, 16:38 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03 Сообщений: 1054
|
Lyotchik-sniper писал(а): Помогаю советами товарищу-курду моделить. Мне кажется или башня широковата? Да и ствол он вроде сделал "по-паралаевски" сужающимся? Слишком много косяков с пропорциями почти всего. Зачем рисовать "на глаз", когда paralay уже почти готовые чертежи сделал и в сети полно подходящих фото!? Непонятно...
|
|
|
|
 |
|
Kvazar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 27 янв 2016, 20:28 |
Зарегистрирован: 16 май 2015, 11:20 Сообщений: 173
|
konstine писал(а): Lyotchik-sniper писал(а): Помогаю советами товарищу-курду моделить. Мне кажется или башня широковата? Да и ствол он вроде сделал "по-паралаевски" сужающимся? Слишком много косяков с пропорциями почти всего. Зачем рисовать "на глаз", когда paralay уже почти готовые чертежи сделал и в сети полно подходящих фото!? Непонятно... Да ладно Вам. Человек старался. Нефиг хаить других. Все приходит с опытом. Не по нраву сделай сам. Не можешь не критикуй других. Ждем от Вас подробную модель 1к1 и наведем критику за любую ошибку плюс минус 5мм ))) Да внутрянку тоже покажите в подробностях.
|
|
|
|
 |
|
|