Текущее время: 06 фев 2025, 00:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 287 из 430 [ Сообщений: 12896 ]  На страницу Пред.  1 ... 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290 ... 430  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 25 сен 2015, 16:32 
Цитата:
Мне вот другое интересно. :?
Зачем восьмиступенчатая роботизированная коробка (то бишь, механическая, без гидротрансформатора, - с высоким КПД) в сочетании с 1800л.с.?
Скорость 100км/час? Зачем танку такая? :shock: :) Куда гонять бум на ем?


В вашей семье кто-нибудь воевал?
Любой танкист вам объяснит зачем.
Успехи Т-34 во многом связаны с его скоростью как по шоссе, так и по пересеченной местности.
От стабильных 100-120 км/ч по шоссе никто не откажется. Особенно, когда по вам работают малолетние вундеркинды-либералки с панцерфауст.
Я вам больше скажу. Никто не откажется и от 200 км/ч.
И кто вам сказал максимальный вес танка, который поступит в войска?
C полноценной КАЗ, динамической зашитой и 152 мм. орудием, вес может перевалить и за 65 тонн. Не стоит забывать, что и капсула увеличит вес. Очевидно ее внедрение возможно только с уменьшение численности экипажа до 2-х человек.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 25 сен 2015, 17:05 

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:23
Сообщений: 803
Гость писал(а):
Успехи Т-34 во многом связаны с его скоростью как по шоссе, так и по пересеченной местности.

На марше все равно движутся в колоннах вместе и средняя скорость километров 50. А в бою, на максимале тоже никто не носился. Еще стрелять надо было, а на ходу 34 это делали только в небо.Посмотрите темпы наступательных операций - 30 км в сутки - это прорыв и выход на оперативный простор.
Так что не ради максимальной массы это делается. А ради ресурса и достаточного запаса по моменту на всех оборотах.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 25 сен 2015, 17:24 
Маршевая скорость танковой колонны 25-30 км/ч.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 25 сен 2015, 17:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14
Сообщений: 4357
DYX писал(а):
А вообще "метр" влазит без проблем, так:
Спойлер: Показать
Изображение
... или так:
Изображение

Выкладывалось здесь уже не раз.

Модель вы рисовали?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 25 сен 2015, 17:32 

Зарегистрирован: 16 сен 2015, 15:31
Сообщений: 59
Да.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 25 сен 2015, 21:53 
Максимальная скорость Т-14 на пересеченке с возможностью прицельной стрельбы из пушки - 10 м/с (36 км/ч). Максимальная скорость ограничена временем реакции адаптивной подвески и энергоемкостью амортизаторов.

Для поддержания такой скорости на пересеченке достаточно удельной мощности 25 л.с./тонну.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 25 сен 2015, 22:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54
Сообщений: 4198
Vaal,
Цитата:
При 1800л.с. полетит и при 53-55 тоннах.

да. При массе 55 тонн удельная мощность Арматы будет 32.7 л.с./т. Для сравнения, Абрамс M1A2 SEP - 23.8, Леопард 2A6M - 24.0, Челленджер 2 - 19.2, Меркава Mk.4М - 23.5. 8-)
Цитата:
Мне вот другое интересно.
Зачем восьмиступенчатая роботизированная коробка (то бишь, механическая, без гидротрансформатора, - с высоким КПД) в сочетании с 1800л.с.?
Скорость 100км/час? Зачем танку такая? Куда гонять бум на ем?

высокое соотношение мощность/масса пригодится для преодоления крутых горок, для езды по глубокой грязи и т.д. Там где раньше танки преодолевали препятствия медленно и с трудом (становясь лёгкой добычей), Армата пройдёт слёту.
При расходовании ресурса и при разных сложных условиях (высокогорье, высокая температура воздуха) мощность несколько снижается, так что запас никогда не помешает. :geek:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 25 сен 2015, 22:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53
Сообщений: 3207
для этого нужен большой крутящий момент. мощность - скорость.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 25 сен 2015, 22:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54
Сообщений: 4198
Цитата:
для этого нужен большой крутящий момент. мощность - скорость.

думаю крутящий момент тоже поднимут пропорционально вместе с мощностью. Мощность скорее всего увеличивают повышением давления турбонаддува и/или объема двигателя, а при этом растет и момент.
Танк с 1800 л.с. гораздо шустрее преодолеет 40-градусный подъём или весеннюю распутицу чем танк с 1200 л.с. или 1500 л.с.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 25 сен 2015, 22:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14
Сообщений: 4357
user77 писал(а):
Танк с 1800 л.с. гораздо шустрее преодолеет 40-градусный подъём или весеннюю распутицу чем танк с 1200 л.с. или 1500 л.с.

Преодоление таких подъемов зачастую зависит от массы танка и коэффициента сцепления с грунтом, а не от мощности/крутящего момента двигателя.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 25 сен 2015, 23:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54
Сообщений: 4198
Цитата:
Преодоление таких подъемов зачастую зависит от массы танка и коэффициента сцепления с грунтом, а не от мощности/крутящего момента двигателя.

я имею в виду скорость преодоления препятствий, а не саму возможность преодоления. Преодолеть подъем может и танк с 500 л.с., но будет делать это медленно, а двигатель будет задыхаться на максимальных оборотах. Танк с такой же массой и 1800 л.с. преодолеет подъём играючи на большой скорости.
Что, ни разу не ездил в горку на под завязку нагруженных маломощных машинках?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 25 сен 2015, 23:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14
Сообщений: 4357
user77 писал(а):
я имею в виду скорость преодоления препятствий

phpBB [video]


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 25 сен 2015, 23:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54
Сообщений: 4198
Митрий,
читай внимательно:
Цитата:
Преодолеть подъем может и танк с 500 л.с., но будет делать это медленно, а двигатель будет задыхаться на максимальных оборотах.
Танк с такой же массой и 1800 л.с. преодолеет подъём играючи на большой скорости.

А то что запор очень лёгкая машина - это как бы известно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 26 сен 2015, 00:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14
Сообщений: 4357
user77 писал(а):
Митрий,
читай внимательно:

пересмотри видео, там куча хорошо энерговооруженных машин, которые в горку вообще не залезли, это к скорости преодоления препятствий.
user77 писал(а):
А то что запор очень лёгкая машина - это как бы известно.

А если бы на нем двигло 200 л.с. стояло, он бы еще быстрее заехал?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 26 сен 2015, 10:47 
Движок далеко за 2000лошадей и добавить 300 лошадей к 1500 или убавить можно нажав пару кнопок на контроллере.

Пологаю идя славным путём авиации,будет у движка несколько режимов,кресейрский и форсажный, это поможет экономить топливо


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 26 сен 2015, 10:58 
Гость писал(а):
При 1800 л.с. и 25 л.с./т вес танка составит 72 тонны :evil:

Наверно решили сравнить с пукалкой супер каров где движки по 1000лошадей и тд
Но есть одно большое НО это реалтная передача мощности двигателя на колёса,и чесная мощность на всём диапозоне оборотов двигателя, вот исходя из этого движок от супер кара со всеми вашими кг на тонну,танк с места не сдвинет, а в начале коропка посыпится в труху а потом движок взорвётся.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 26 сен 2015, 11:43 
Суббота) К обсуждению двигателя подключились выспавшиеся школьники


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 26 сен 2015, 17:49 
Т-14-152 с двигателем 2В-16-3 1800 л.с.

Изображение


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 26 сен 2015, 18:37 
Цитата:
Т-14-152 с двигателем 2В-16-3 1800 л.с.

На табличке к этой боянной картинке 2012 года написано "боевая артиллерийская машина на унифицированном базовом шасси Армата". Откуда вы там увидели мощность двигателя и название сабжа?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 26 сен 2015, 22:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53
Сообщений: 3207
user77 писал(а):
Цитата:
Преодоление таких подъемов зачастую зависит от массы танка и коэффициента сцепления с грунтом, а не от мощности/крутящего момента двигателя.

я имею в виду скорость преодоления препятствий, а не саму возможность преодоления. Преодолеть подъем может и танк с 500 л.с., но будет делать это медленно, а двигатель будет задыхаться на максимальных оборотах. Танк с такой же массой и 1800 л.с. преодолеет подъём играючи на большой скорости.
Что, ни разу не ездил в горку на под завязку нагруженных маломощных машинках?

трактор т-40 с 40 лошадьми но со слоновьим моментов спокойно и неспешно без разгона залезет на подъем))) но разгонится только до 35 км в час))) вообще, если честно, двигатель имеет куда больше характеристик, в целом это называется "внешние скоростные характеристики"( к скорости они не имеют никакого отношения).а в целом важна еще и трансмиссия и сработанность двигателя и трансмиссии. мощность и удельная мощность для танков - это некий усредненный показатель, когда речь идет об однотипных машинах, например т-72 и т-90см, примерно в одинаковых весовых категориях, но двигатель т-90см мощнее, стало быть разгон и максималка, а так же крейсерская скорость при одинаковом ресурсе у т-90см будут выше, чем у 72.
если мы сравниваем вообще все танки по показателю л.с. на тонну веса, то лишь для того, чтобы примерно сравнить энерговооруженность. но совсем не факт, что танк с более высокой удельной мощность "уделает" танк с меньшим показателем - на бездорожье, подъемах, и по проходимости.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 26 сен 2015, 23:16 
Зачем автоматическая кпп с гидротрансформатором танку вместо механической роботизированной - чтобы обеспечить переключение передач без разрыва потока мощности. Перемену передач без разрыва потока мощности можно вполне реализовать и в механической кпп, но придется внедрять гидроподжимные муфты как было реализовано в свое время на энергонасыщенном колесном тракторе т-150 что приведет к усложнению конструкции.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 26 сен 2015, 23:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53
Сообщений: 3207
Гость писал(а):
Зачем автоматическая кпп с гидротрансформатором танку вместо механической роботизированной - чтобы обеспечить переключение передач без разрыва потока мощности. Перемену передач без разрыва потока мощности можно вполне реализовать и в механической кпп, но придется внедрять гидроподжимные муфты как было реализовано в свое время на энергонасыщенном колесном тракторе т-150 что приведет к усложнению конструкции.

обычное многодисковое сцепление в масляной ванне))) при условии, что всего передач дцать и переключается все это само по себе( сручным режимом естественно, он тоже есть) - и нах нужен бублик? нет разрыва мощности, но есть огромные потери мощности и повышенный расход топлива, есть момент, когда бублик блокируется, и надо прорабатывать спецом управляющий софт, что бы избежать езды именно в этом режиме - блокирован-разблокирован, блокирован-разблокирован. ибо это убивает муфту.
вообще вроде разговоры были именно про робот, а не гидромеханику.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 26 сен 2015, 23:49 
Роботизированная КПП

Изображение


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 27 сен 2015, 10:28 
А.Хлопотов на "Отваге2004" разоблачил УВЗ, который вместе со своими дочками ЦНИИ "Буревестник" (разработчик САУ "Коалиция-СВ") и Уралтрансмашем (изготовитель САУ "Коалиция-СВ") замыслил развести на бабки МО РФ, предложив выпускать на платформе "Армата" тяжелый танк со 152-мм орудием :D

http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1243


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 27 сен 2015, 17:07 
В чем проблема трансмиссии Т-14 по сравнению с трансмиссией Т-72/Т-90?

Наоборот, у Т-14 отсутствует паразитное звено - "гитара", которая снижает КПД трансмиссии. Количество передач в КПП больше. Крутящий момент передается без использования гидротрансформатора. Гидравлическая объемная передача подключается только при поворотах (взамен фрикционного подтормаживания бортовых передач). Т.е. налицо более совершенная конструкция.

Гусеничные движители у Т-14 и Т-72/Т-90 идентичны, даже диаметры опорных катков почти совпадают. Подвеска у Т-14 адаптируемая, что обеспечивает в два раза меньший уровень вибраций в движении.

Следовательно, Т-14 (60 тонн/1500 л.с.) явным образом уделает Т-90АМ (48 тонн/1130 л.с.) и по скорости и по преодолеваемому подъему и по проходимости (удельное давление на грунт соответственно 0,92 и 0,98).

Т-14 также уделает Abrams M1A2 SEP (63,5 тонн/1500 л.с.), Leopard-2A7 (67 тонн/1500 л.с.) и Merkava Mk4 (70 тонн/1500 л.с.).


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 27 сен 2015, 17:33 
Кроме того, в конструкции Т-14 заложен резерв наращивания мощности двигателя и веса - площадь опорной поверхности гусениц у Т-14 равна 6,5 кв.м, а это означает, что давлении на грунт 1,1 кг/кв.см (на уровне самого легкого их ОБТ потенциальных противников) вес Т-14 может быть легко увеличен до 72 тонн.
При этом тяговооруженность "Арматы" сохранится на прежнем уровне за счет использования 16-цилиндрового дизеля вместо 12-цилиндрового (МТО имеет резерв объема).

72-тонный танк с 1800-сильным движком и 152-мм дыроколом лишит всех шансов своих противников. Возможная установка 140-мм пушек лишь увеличит для них заброневой объем за счет развитой кормовой ниши АЗ и снизит тем самым уровень защищенности. Мощность двигателей противников также нельзя нарастить - объем МТО не позволяет.

Единственный выход для НАТО - втягиваться в гонку вооружений и разрабатывать с нуля новые модели танков, а это минимум 10 лет до сегодняшнего уровня "Арматы". За этот период Россия много чего может успеть сделать :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 27 сен 2015, 20:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53
Сообщений: 3207
Vaal писал(а):
У Т-14 с количеством передач все ОК. Двигатель дизельный, с хорошим моментом. Вероятно, оно еще оптимизировано...
Имея восемь передач вперед и столько же назад, это не слишком трудная задача.

да, это мощность нетто и мощность брутто. обычно не упоминают как считали. поэтому тоже есть разночтения. у кого то снимали с привода гусли , а укого то с коленвала - у обоих по 1500, а на самом то деле... :D
тоже считаю, что Армата по ходовым качествам очень хороший аппарат. убежденность вытекает из объема информации и из личного наблюдения танка.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 27 сен 2015, 21:45 
Во всех описаниях приводится мощность двигателей, а не мощность танков.

Мощность, передаваемая на ведущие колеса гусениц танка, равна:
мощность двигателя - потери в трансмиссии - потери на привод вентиляторов системы охлаждения.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 27 сен 2015, 22:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53
Сообщений: 3207
Гость писал(а):
Во всех описаниях приводится мощность двигателей, а не мощность танков.

Мощность, передаваемая на ведущие колеса гусениц танка, равна:
мощность двигателя - потери в трансмиссии - потери на привод вентиляторов системы охлаждения.

вы уверены?))) а мощность двигателя - с навесным оборудованием(там кроме привода вентиляторов еще много чего есть) или без? :D
особенно это касается таких танков как леклерк - которые надо впарить за очень дорого, и ничего кроме рекламных проспектов вы не найдете.

п.с. учитываем так же то, что на сегодня в танках применяется силовой блок-агрегат, который и впихивается и меняется целиком. а это - плюс трансмиссия, в которой потери, а мощность снята с выходного вала этой самой трансмиссии. так что вопрос конечно интересный.
но наверное все таки не совсем для этой ветки.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 27 сен 2015, 22:08 
152-мм пушка ЛП-83, БПС "Грифель-1", материал - урановый сплав, полетная масса - 8 кг, скорость - 1780 м/с, бронепробиваемость по нормали - 1040 мм гомогенной стальной брони.

125-мм пушка 2А82, БПС "Вакуум-1", материал - урановый сплав, полетная масса - 7,1 кг, скорость - 1750 м/с, бронепробиваемость по нормали - 900 мм гомогенной стальной брони.

152-мм пушка 2А83, БПС - ???


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 287 из 430 [ Сообщений: 12896 ]  На страницу Пред.  1 ... 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290 ... 430  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB