Текущее время: 06 фев 2025, 00:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 284 из 430 [ Сообщений: 12896 ]  На страницу Пред.  1 ... 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287 ... 430  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 22 сен 2015, 22:53 
Казенник у 2А83 гораздо габаритнее, чем у 2А46, также как и снаряд (1200 мм против 640 мм) - 152-мм снаряд не сможет развернуться в пространстве между казенником и погоном башни с наклоном в сторону казенника.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 22 сен 2015, 23:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14
Сообщений: 4357
Гость писал(а):
Казенник у 2А83 гораздо габаритнее,

хотелось бы пруфоф.
На гифке БОПС 950 мм длиной, это все рисовалось страниц 400 назад, тогда мы пришли к выводу что 950 мм длины для 125 калибра очень не плохо.
Гость писал(а):
снаряд не сможет развернуться в пространстве между казенником и погоном башни с наклоном в сторону казенника.

нужен чертеж казенной части, от этого будем думать.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 22 сен 2015, 23:13 
Цитата:
В патенте УВЗ описана кинематика подъема выстрелом, предусматривающая наклон выстрела в сторону казенника пушки без использования свободного пространства кормовой ниши башни, что накладывает ограничение на длину снаряда. Этот АЗ был разработан под 152-мм пушку ЛП-83 с длиной снаряда 700 мм, которую предусматривалось устанавливать вместе с новым АЗ в штатных башнях серийных Т-72 и Т-80 для усиления их огневой мощи.

Серьезно?) ЛП-83 это Омск, конец 1980х)
Патент тагильский, для Т-95 и 2А83, 2007 года заявки.

Цитата:
Для 152-мм пушки 2А83 с длиной снаряда 1200 мм требуется АЗ по типу безкассетного TTB Autoloader, установленного на Abrams Block III, в котором подъем выстрела производится с наклоном в сторону свободного пространства ниши башни Т-14, что снимает ограничение на длину выстрела

Опять иностранные патенты в качестве пруфов пошли.
А я вот подозреваю, что УВЗ будет придерживаться тагильских же разработок)

Кстати, интересно, как вы будет без кассеты обращаться в автомате заряжания с отечественными ОБПС, с учетом того, что поддон, за который их можно цеплять, благополучно остался на заряде)
Цитата:
Анатолий_99
Если сделать МЗ по принципу Т-80 то скорострельность будет на 2-4 выстрела выше и место в сундуке за башней нужно не так много, ориентировочно около 300 мм

Вы в серьез считаете, что в УКБТМ переобуются с АЗ на МЗ?)

Цитата:
Казенник у 2А83 гораздо габаритнее, чем у 2А46

С чего вы взяли? И при чем тут 2А46?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 22 сен 2015, 23:17 


Длина казенника пушки должна быть увеличена так, чтобы срез казенника упирался в самую верхнюю часть башни при максимальном опускании орудия вниз


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 22 сен 2015, 23:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14
Сообщений: 4357
Анатолий_99 писал(а):
Вы в серьез считаете, что в УКБТМ переобуются с АЗ на МЗ?)

если это увеличит скорострельность, почему нет?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 22 сен 2015, 23:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14
Сообщений: 4357
Гость писал(а):
Длина казенника пушки должна быть увеличена так, чтобы срез казенника упирался в самую верхнюю часть башни при максимальном опускании орудия вниз

а откат у вас где тогда будет, это еще 300-400 мм?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 22 сен 2015, 23:38 
Митрий писал(а):
950 мм длины для 125 калибра очень не плохо.
нужен чертеж казенной части, от этого будем думать.


Обсуждается емкость АЗ и кинематика подачи выстрелов при установке на Т-14 152-мм пушки.

Для определения длины казенника можно обойтись без чертежа - на фотографиях и сделанных с них масштабных эскизов видна протяженность башни от лба до перелома поверхности крыши (тупой угол между лобовой повышающейся плоскостью и кормовой понижающейся плоскостью). Точка перелома соответствует максимальному углу подъема казенника. Получается что длина казенника почти равна диаметру карусели АЗ и для подъема выстрела из ячейки АЗ остается свободного пространства порядка 300 мм (для отката орудия).

В этом случае разворот 1200-мм снаряда из вертикального в горизонтальное положение можно произвести только в свободном пространстве ниши башни.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 22 сен 2015, 23:40 
Митрий писал(а):
а откат у вас где тогда будет, это еще 300-400 мм?

Согласен, еще 300-400 мм резерва на откат


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 22 сен 2015, 23:59 
Анатолий_99 писал(а):
ЛП-83 это Омск, конец 1980х) Патент тагильский, для Т-95 и 2А83, 2007 года заявки.
А я вот подозреваю, что УВЗ будет придерживаться тагильских же разработок)
Кстати, интересно, как вы будет без кассеты обращаться в автомате заряжания с отечественными ОБПС, с учетом того, что поддон, за который их можно цеплять, благополучно остался на заряде)

ЛП-83 разрабатывалась целевым образом для повышения огневого могущества Т-72 и Т-80. В 1991 году она была установлена на объект 292, но без АЗ, поскольку его никто не успел разработать в КБ ЛКЗ.
Вероятно, в 2007 году АЗ с длиной снаряда 700 мм и заряда 600 мм (что видно на иллюстрации работы кассетного АЗ) был разработан и запатентован в КБ УВЗ.
Для пушки 2А83 этот АЗ не подойдет из-увеличенной почти вдвое длины снаряда.

В торце снаряда пушки 2А83 расположены клеммы для сцепления снаряда и гильзы заряда в процессе заряжания. По логике клеммы крепятся не к картону тубуса дополнительного заряда, расположенного вокруг снаряда, а непосредственно к заднему торцу БПС. Вот за этот торец и можно извлекать снаряд из ячейки карусели АЗ.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 23 сен 2015, 01:37 
Ещё один вариант безкассетного извлечения снаряда из ячейки АЗ - сделать относительно жестким сгорающий корпус его тубуса, окантовать его задний торец металлом и на торце смонтировать клеммы - см. фото 140-мм выстрела раздельного заряжания

Изображение


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 23 сен 2015, 02:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02
Сообщений: 1903
Митрий писал(а):
Если сделать МЗ по принципу Т-80 то скорострельность будет на 2-4 выстрела выше и место в сундуке за башней нужно не так много, ориентировочно около 300 мм
Здравствуйте Митрий. Вижу Вы с Леонаром остаётесь верными последователями идеи МЗ :) , в связи с чем - вопрос: Когда Вы нарисуете ваш МЗ?



_________________
Не рой окоп другому, сам в него попадешь 8-)
Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 23 сен 2015, 03:34 
Я одного не пойму.
Если по Армате будет вестись огонь из РПГ-7,29,32 с крыши здания, то танк
окажется беззащитным?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 23 сен 2015, 03:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Думаю об углах обстрела нужно судить по углу расположения РЛС за плитками.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 23 сен 2015, 08:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
Alexandr писал(а):
верными последователями идеи МЗ

если так если что АЗ в семействе 72 отличался от МЗ семейства 64 и 80, не только расположением снарядов в укладке и вообще это не принципиально было по названию... АЗ электрический привод... а МЗ механический, с помощью гидравлики если что ;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 23 сен 2015, 09:01 

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20
Сообщений: 598
Leonar писал(а):
Alexandr писал(а):
верными последователями идеи МЗ

если так если что АЗ в семействе 72 отличался от МЗ семейства 64 и 80, не только расположением снарядов в укладке и вообще это не принципиально было по названию... АЗ электрический привод... а МЗ механический, с помощью гидравлики если что ;)

Основное отличие МЗ от АЗ в системе управления - в случае заклинивания МЗ цикл заряжания можно провести с любого этапа, на котором случился сбой, этап выбирается кнопкой на пульте управления. А вот с АЗ такое не пройдет - придется начинать цикл с начала, а то и перезапускать АЗ в особо тяжких случаях. А привод - это второстепенное. К тому же в МЗ он комбинированный - электропривод и гидравлика.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 23 сен 2015, 09:21 

Зарегистрирован: 08 май 2015, 19:57
Сообщений: 59
Гость писал(а):
Хде "цифры"? :D

Ночью, в тех двук окошках, которые Вы или не Вы сенсором обозвали. Аналогичный "сенсор" имеется на т-90, т-80.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 23 сен 2015, 10:21 
Гость писал(а):
задние на крыше башни за панорамным прицелом
Изображение


И что они там делают, эти "датчики", показывают ракете в цифровом коде "уйди противная"?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 23 сен 2015, 12:00 
Это световая сигнализация


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 23 сен 2015, 12:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
organic писал(а):
Leonar писал(а):
Alexandr писал(а):
верными последователями идеи МЗ

если так если что АЗ в семействе 72 отличался от МЗ семейства 64 и 80, не только расположением снарядов в укладке и вообще это не принципиально было по названию... АЗ электрический привод... а МЗ механический, с помощью гидравлики если что ;)

Основное отличие МЗ от АЗ в системе управления - в случае заклинивания МЗ цикл заряжания можно провести с любого этапа, на котором случился сбой, этап выбирается кнопкой на пульте управления. А вот с АЗ такое не пройдет - придется начинать цикл с начала, а то и перезапускать АЗ в особо тяжких случаях. А привод - это второстепенное. К тому же в МЗ он комбинированный - электропривод и гидравлика.

вы тоже думаете что МЗ/АЗ(хрен знает как его назовут в Армате, может РЗ :? )
либо по конструкции гидро/электро точь в точь как МЗ Т80/64 либо как АЗ Т73/90? :shock:
и ничего там своего нет и не может быть?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 23 сен 2015, 12:30 
Гость писал(а):
Если по Армате будет вестись огонь из РПГ-7,29,32 с крыши здания, то танк окажется беззащитным?

Сектор стрельбы осколочными гранатами из одиночных мортирок КАЗ Арматы по вертикали составляет +-15 градусов.

В случае обстрела танка за пределами этого сектора срабатывают блоки мортирок КОЭП с аэрозольными гранатами, в том числе блок мортирок, направленный вертикально вверх.

Но КОЭП защищает только от самонаводящихся ПТУР, против реактивных гранат РПГ он бессилен.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 23 сен 2015, 12:43 
Цитата:
Думаю об углах обстрела нужно судить по углу расположения РЛС за плитками.


Мне кажется, то что нам показали будет весьма отличаться от того, что поступит
в войска. В интервью http://gurkhan.blogspot.ru/2015/09/blog-post_22.html
Халитов ясно дал понять, что хард килл будет и в верхней полусфере.
КАЗ будет сбивать летящие с очень большой скоростью бронебойно-подкалиберные снаряды.
В лубом случае танк не могут оставить беззащитным против обычной гранаты РПГ,
выпущенной с крыши здания.
Скорее всего, будет 3-и КАЗ. Одна тяжелая для подкалиберных, вторая легкая
с турелью для РПГ, а третья с дымами для ракет с лазерным или тепловым навидением. Возможно вторую и третью объединят. Толщина кожуха в 1-5 см, наверняка временное решение. 30 мм бронебойными в итоге должен держать.
РЛС наверняка будут по слоем керамики с возможностью отстрела поврежденного
полотна.



т


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 23 сен 2015, 13:36 
Гость писал(а):
Скорее всего, будет 3-и КАЗ. Одна тяжелая для подкалиберных, вторая легкая с турелью для РПГ, а третья с дымами для ракет с лазерным или тепловым навидением. Возможно вторую и третью объединят

У КАЗ и КОЭП "Арматы" уже сейчас общие РЛС, датчики лазерного облучения и аппаратура управления.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 23 сен 2015, 14:58 
Гость писал(а):
Цитата:
Думаю об углах обстрела нужно судить по углу расположения РЛС за плитками.


Мне кажется, то что нам показали будет весьма отличаться от того, что поступит
в войска. В интервью http://gurkhan.blogspot.ru/2015/09/blog-post_22.html
Халитов ясно дал понять, что хард килл будет и в верхней полусфере.
КАЗ будет сбивать летящие с очень большой скоростью бронебойно-подкалиберные снаряды.
В лубом случае танк не могут оставить беззащитным против обычной гранаты РПГ,
выпущенной с крыши здания.
Скорее всего, будет 3-и КАЗ. Одна тяжелая для подкалиберных, вторая легкая
с турелью для РПГ, а третья с дымами для ракет с лазерным или тепловым навидением. Возможно вторую и третью объединят. Толщина кожуха в 1-5 см, наверняка временное решение. 30 мм бронебойными в итоге должен держать.
РЛС наверняка будут по слоем керамики с возможностью отстрела поврежденного
полотна.

Гы-гы)))) А кто вам всем сказал номенклатуру отстреливаемых боеприпасов верхней полусфере? ??? Сильно удивитесь если узнаете что там не только аэрозольных дымовуха а еще и два боеприпаса- один с иголками второй с шариками. Или все наивно считают что с джавелинами будут бороться только методами маскировки???))))
И еще внимательно посмотрите начало фильма про Армату- там есть момент когда при повороте БМ камера засвечивается каким-то красным светом исходящим с правой стороны БМ (если смотреть по ходу танка)-какие мысли приходят по этому поводу? ))))

т


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 23 сен 2015, 15:49 
Цитата:
РЛС наверняка будут по слоем керамики с возможностью отстрела поврежденного
полотна.

Бгг. А еще она будет увеличивать мощность излучения во время боя, чтобы поджаривать врагов или ослеплять вражеские спутники :P
Детский сад...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 23 сен 2015, 16:26 

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:23
Сообщений: 803
Гость писал(а):
Цитата:
РЛС наверняка будут по слоем керамики с возможностью отстрела поврежденного
полотна.

Бгг. А еще она будет увеличивать мощность излучения во время боя, чтобы поджаривать врагов или ослеплять вражеские спутники :P
Детский сад...

И вторая пушка чтобы стрелять вертикально вверх по гранатометчику в окне.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 23 сен 2015, 16:58 
Цитата:
ЛП-83 разрабатывалась целевым образом для повышения огневого могущества Т-72 и Т-80. В 1991 году она была установлена на объект 292, но без АЗ, поскольку его никто не успел разработать в КБ ЛКЗ.
Вероятно, в 2007 году АЗ с длиной снаряда 700 мм и заряда 600 мм (что видно на иллюстрации работы кассетного АЗ) был разработан и запатентован в КБ УВЗ.
Для пушки 2А83 этот АЗ не подойдет из-увеличенной почти вдвое длины снаряда.

Живо представляю себе эту картину: КБ, идет значит работа на об. 195 и тут ребята решают, а ну его в пень, давай-ка сделаем автомат заряжания для какого-нибудь ржавого омского объекта из отстойника на Кубинке))
Вы бредите, в общем.

Цитата:
Для пушки 2А83 этот АЗ не подойдет из-увеличенной почти вдвое длины снаряда.

В патенте размеры не указаны. Капитан Очевидность подсказывает, что это концепция. Я лично что-то не вижу препятствий для использования АЗ такой структуры с метровыми снарядами. По имеющейся башне уже видно, что искомый метр с запасом для манипуляций со снарядом там найти можно. Это ж не Т-72)

Цитата:
Ещё один вариант безкассетного извлечения снаряда из ячейки АЗ - сделать относительно жестким сгорающий корпус его тубуса, окантовать его задний торец металлом и на торце смонтировать клеммы - см. фото 140-мм выстрела раздельного заряжания

А что с этой металлической окантовкой будет после выстрела? :)

Цитата:
если это увеличит скорострельность, почему нет?

Ну, так то все возможно. Армия США вдруг разом перевооружится на АК, греки подружатся с турками, а болельщики Спартака - с фанами Динамо. Ну и Тагил тут точно тогда перейдет на харьковские схемы автоматов заряжания :D


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 23 сен 2015, 17:38 

Зарегистрирован: 08 май 2015, 19:57
Сообщений: 59
kontr_ писал(а):
Гость писал(а):
Цитата:
РЛС наверняка будут по слоем керамики с возможностью отстрела поврежденного
полотна.

Бгг. А еще она будет увеличивать мощность излучения во время боя, чтобы поджаривать врагов или ослеплять вражеские спутники :P
Детский сад...

И вторая пушка чтобы стрелять вертикально вверх по гранатометчику в окне.

Лучше вниз, когда танк НАД окопом.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 23 сен 2015, 17:47 
Цитата:
Скорее всего, будет 3-и КАЗ. Одна тяжелая для подкалиберных, вторая легкая
с турелью для РПГ, а третья с дымами для ракет с лазерным или тепловым навидением. Возможно вторую и третью объединят.

А почему не пять? Первый гиперзвуковой экзоатмосферный с СБЧ, второй -тож гиперзвук, но до верхних слоев, третий ближнего радиуса от всяких тактических подарков, четвертый - как есть, от РПГ в упор, и пятым номером лазер зафигачить для подстраховки. Вообще конфетка будет11!


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 23 сен 2015, 18:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14
Сообщений: 4357
Alexandr писал(а):
Здравствуйте Митрий. Вижу Вы с Леонаром остаётесь верными последователями идеи МЗ :) , в связи с чем - вопрос: Когда Вы нарисуете ваш МЗ?

Приветствую. Я свой вариант чуть раньше выкладывал чем Леонар. Основное различие было в положении заряда относительно снаряда, у меня нижняя часть снаряда была на одном уровне с зарядом (заряд капсюлем вверх), я рисовал карусель без поправок на V-образное днище. МЗ мне нравится за возможность досылания за один раз.
;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 23 сен 2015, 20:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53
Сообщений: 3207
Митрий писал(а):
Alexandr писал(а):
Здравствуйте Митрий. Вижу Вы с Леонаром остаётесь верными последователями идеи МЗ :) , в связи с чем - вопрос: Когда Вы нарисуете ваш МЗ?

Приветствую. Я свой вариант чуть раньше выкладывал чем Леонар. Основное различие было в положении заряда относительно снаряда, у меня нижняя часть снаряда была на одном уровне с зарядом (заряд капсюлем вверх), я рисовал карусель без поправок на V-образное днище. МЗ мне нравится за возможность досылания за один раз.
;)

а как быть с бп разной длинны(новые, старые, ракета). я имею ввиду - мз использует копир, у аз в этом плане есть преимущество или нет?
и еще. сижу голову ломаю - можно ли в МЗ использовать горизонтальную карусель. наверное вся кинематика усложнится, еще на одно движение.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 284 из 430 [ Сообщений: 12896 ]  На страницу Пред.  1 ... 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287 ... 430  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB