|
| Автор |
Сообщение |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 22 сен 2015, 22:53 |
|
|
|
Казенник у 2А83 гораздо габаритнее, чем у 2А46, также как и снаряд (1200 мм против 640 мм) - 152-мм снаряд не сможет развернуться в пространстве между казенником и погоном башни с наклоном в сторону казенника.
|
|
|
|
|
 |
|
Митрий
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 22 сен 2015, 23:12 |
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14 Сообщений: 4357
|
Гость писал(а): Казенник у 2А83 гораздо габаритнее, хотелось бы пруфоф. На гифке БОПС 950 мм длиной, это все рисовалось страниц 400 назад, тогда мы пришли к выводу что 950 мм длины для 125 калибра очень не плохо. Гость писал(а): снаряд не сможет развернуться в пространстве между казенником и погоном башни с наклоном в сторону казенника. нужен чертеж казенной части, от этого будем думать.
|
|
|
|
 |
|
Анатолий_99
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 22 сен 2015, 23:13 |
|
|
Цитата: В патенте УВЗ описана кинематика подъема выстрелом, предусматривающая наклон выстрела в сторону казенника пушки без использования свободного пространства кормовой ниши башни, что накладывает ограничение на длину снаряда. Этот АЗ был разработан под 152-мм пушку ЛП-83 с длиной снаряда 700 мм, которую предусматривалось устанавливать вместе с новым АЗ в штатных башнях серийных Т-72 и Т-80 для усиления их огневой мощи. Серьезно?) ЛП-83 это Омск, конец 1980х) Патент тагильский, для Т-95 и 2А83, 2007 года заявки. Цитата: Для 152-мм пушки 2А83 с длиной снаряда 1200 мм требуется АЗ по типу безкассетного TTB Autoloader, установленного на Abrams Block III, в котором подъем выстрела производится с наклоном в сторону свободного пространства ниши башни Т-14, что снимает ограничение на длину выстрела
Опять иностранные патенты в качестве пруфов пошли. А я вот подозреваю, что УВЗ будет придерживаться тагильских же разработок) Кстати, интересно, как вы будет без кассеты обращаться в автомате заряжания с отечественными ОБПС, с учетом того, что поддон, за который их можно цеплять, благополучно остался на заряде) Цитата: Анатолий_99 Если сделать МЗ по принципу Т-80 то скорострельность будет на 2-4 выстрела выше и место в сундуке за башней нужно не так много, ориентировочно около 300 мм Вы в серьез считаете, что в УКБТМ переобуются с АЗ на МЗ?) Цитата: Казенник у 2А83 гораздо габаритнее, чем у 2А46 С чего вы взяли? И при чем тут 2А46?
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 22 сен 2015, 23:17 |
|
|
 Длина казенника пушки должна быть увеличена так, чтобы срез казенника упирался в самую верхнюю часть башни при максимальном опускании орудия вниз
|
|
|
|
|
 |
|
Митрий
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 22 сен 2015, 23:24 |
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14 Сообщений: 4357
|
Анатолий_99 писал(а): Вы в серьез считаете, что в УКБТМ переобуются с АЗ на МЗ?) если это увеличит скорострельность, почему нет?
|
|
|
|
 |
|
Митрий
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 22 сен 2015, 23:25 |
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14 Сообщений: 4357
|
Гость писал(а): Длина казенника пушки должна быть увеличена так, чтобы срез казенника упирался в самую верхнюю часть башни при максимальном опускании орудия вниз
а откат у вас где тогда будет, это еще 300-400 мм?
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 22 сен 2015, 23:38 |
|
|
Митрий писал(а): 950 мм длины для 125 калибра очень не плохо. нужен чертеж казенной части, от этого будем думать. Обсуждается емкость АЗ и кинематика подачи выстрелов при установке на Т-14 152-мм пушки. Для определения длины казенника можно обойтись без чертежа - на фотографиях и сделанных с них масштабных эскизов видна протяженность башни от лба до перелома поверхности крыши (тупой угол между лобовой повышающейся плоскостью и кормовой понижающейся плоскостью). Точка перелома соответствует максимальному углу подъема казенника. Получается что длина казенника почти равна диаметру карусели АЗ и для подъема выстрела из ячейки АЗ остается свободного пространства порядка 300 мм (для отката орудия). В этом случае разворот 1200-мм снаряда из вертикального в горизонтальное положение можно произвести только в свободном пространстве ниши башни.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 22 сен 2015, 23:40 |
|
|
Митрий писал(а): а откат у вас где тогда будет, это еще 300-400 мм? Согласен, еще 300-400 мм резерва на откат
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 22 сен 2015, 23:59 |
|
|
Анатолий_99 писал(а): ЛП-83 это Омск, конец 1980х) Патент тагильский, для Т-95 и 2А83, 2007 года заявки. А я вот подозреваю, что УВЗ будет придерживаться тагильских же разработок) Кстати, интересно, как вы будет без кассеты обращаться в автомате заряжания с отечественными ОБПС, с учетом того, что поддон, за который их можно цеплять, благополучно остался на заряде) ЛП-83 разрабатывалась целевым образом для повышения огневого могущества Т-72 и Т-80. В 1991 году она была установлена на объект 292, но без АЗ, поскольку его никто не успел разработать в КБ ЛКЗ. Вероятно, в 2007 году АЗ с длиной снаряда 700 мм и заряда 600 мм (что видно на иллюстрации работы кассетного АЗ) был разработан и запатентован в КБ УВЗ. Для пушки 2А83 этот АЗ не подойдет из-увеличенной почти вдвое длины снаряда. В торце снаряда пушки 2А83 расположены клеммы для сцепления снаряда и гильзы заряда в процессе заряжания. По логике клеммы крепятся не к картону тубуса дополнительного заряда, расположенного вокруг снаряда, а непосредственно к заднему торцу БПС. Вот за этот торец и можно извлекать снаряд из ячейки карусели АЗ.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 23 сен 2015, 01:37 |
|
|
Ещё один вариант безкассетного извлечения снаряда из ячейки АЗ - сделать относительно жестким сгорающий корпус его тубуса, окантовать его задний торец металлом и на торце смонтировать клеммы - см. фото 140-мм выстрела раздельного заряжания 
|
|
|
|
|
 |
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 23 сен 2015, 02:33 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1903
|
Митрий писал(а): Если сделать МЗ по принципу Т-80 то скорострельность будет на 2-4 выстрела выше и место в сундуке за башней нужно не так много, ориентировочно около 300 мм  Здравствуйте Митрий. Вижу Вы с Леонаром остаётесь верными последователями идеи МЗ  , в связи с чем - вопрос: Когда Вы нарисуете ваш МЗ?
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь  Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 23 сен 2015, 03:34 |
|
|
|
Я одного не пойму. Если по Армате будет вестись огонь из РПГ-7,29,32 с крыши здания, то танк окажется беззащитным?
|
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 23 сен 2015, 03:58 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
|
Думаю об углах обстрела нужно судить по углу расположения РЛС за плитками.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 23 сен 2015, 08:32 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
Alexandr писал(а): верными последователями идеи МЗ если так если что АЗ в семействе 72 отличался от МЗ семейства 64 и 80, не только расположением снарядов в укладке и вообще это не принципиально было по названию... АЗ электрический привод... а МЗ механический, с помощью гидравлики если что 
|
|
|
|
 |
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 23 сен 2015, 09:01 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
Leonar писал(а): Alexandr писал(а): верными последователями идеи МЗ если так если что АЗ в семействе 72 отличался от МЗ семейства 64 и 80, не только расположением снарядов в укладке и вообще это не принципиально было по названию... АЗ электрический привод... а МЗ механический, с помощью гидравлики если что  Основное отличие МЗ от АЗ в системе управления - в случае заклинивания МЗ цикл заряжания можно провести с любого этапа, на котором случился сбой, этап выбирается кнопкой на пульте управления. А вот с АЗ такое не пройдет - придется начинать цикл с начала, а то и перезапускать АЗ в особо тяжких случаях. А привод - это второстепенное. К тому же в МЗ он комбинированный - электропривод и гидравлика.
|
|
|
|
 |
|
Rediska
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 23 сен 2015, 09:21 |
Зарегистрирован: 08 май 2015, 19:57 Сообщений: 59
|
Гость писал(а): Хде "цифры"?  Ночью, в тех двук окошках, которые Вы или не Вы сенсором обозвали. Аналогичный "сенсор" имеется на т-90, т-80.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 23 сен 2015, 10:21 |
|
|
Гость писал(а): задние на крыше башни за панорамным прицелом  И что они там делают, эти "датчики", показывают ракете в цифровом коде "уйди противная"?
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 23 сен 2015, 12:00 |
|
|
|
Это световая сигнализация
|
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 23 сен 2015, 12:12 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
organic писал(а): Leonar писал(а): Alexandr писал(а): верными последователями идеи МЗ если так если что АЗ в семействе 72 отличался от МЗ семейства 64 и 80, не только расположением снарядов в укладке и вообще это не принципиально было по названию... АЗ электрический привод... а МЗ механический, с помощью гидравлики если что  Основное отличие МЗ от АЗ в системе управления - в случае заклинивания МЗ цикл заряжания можно провести с любого этапа, на котором случился сбой, этап выбирается кнопкой на пульте управления. А вот с АЗ такое не пройдет - придется начинать цикл с начала, а то и перезапускать АЗ в особо тяжких случаях. А привод - это второстепенное. К тому же в МЗ он комбинированный - электропривод и гидравлика. вы тоже думаете что МЗ/АЗ(хрен знает как его назовут в Армате, может РЗ  ) либо по конструкции гидро/электро точь в точь как МЗ Т80/64 либо как АЗ Т73/90? и ничего там своего нет и не может быть?
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 23 сен 2015, 12:30 |
|
|
Гость писал(а): Если по Армате будет вестись огонь из РПГ-7,29,32 с крыши здания, то танк окажется беззащитным? Сектор стрельбы осколочными гранатами из одиночных мортирок КАЗ Арматы по вертикали составляет +-15 градусов. В случае обстрела танка за пределами этого сектора срабатывают блоки мортирок КОЭП с аэрозольными гранатами, в том числе блок мортирок, направленный вертикально вверх. Но КОЭП защищает только от самонаводящихся ПТУР, против реактивных гранат РПГ он бессилен.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 23 сен 2015, 12:43 |
|
|
Цитата: Думаю об углах обстрела нужно судить по углу расположения РЛС за плитками. Мне кажется, то что нам показали будет весьма отличаться от того, что поступит в войска. В интервью http://gurkhan.blogspot.ru/2015/09/blog-post_22.htmlХалитов ясно дал понять, что хард килл будет и в верхней полусфере. КАЗ будет сбивать летящие с очень большой скоростью бронебойно-подкалиберные снаряды. В лубом случае танк не могут оставить беззащитным против обычной гранаты РПГ, выпущенной с крыши здания. Скорее всего, будет 3-и КАЗ. Одна тяжелая для подкалиберных, вторая легкая с турелью для РПГ, а третья с дымами для ракет с лазерным или тепловым навидением. Возможно вторую и третью объединят. Толщина кожуха в 1-5 см, наверняка временное решение. 30 мм бронебойными в итоге должен держать. РЛС наверняка будут по слоем керамики с возможностью отстрела поврежденного полотна. т
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 23 сен 2015, 13:36 |
|
|
Гость писал(а): Скорее всего, будет 3-и КАЗ. Одна тяжелая для подкалиберных, вторая легкая с турелью для РПГ, а третья с дымами для ракет с лазерным или тепловым навидением. Возможно вторую и третью объединят У КАЗ и КОЭП "Арматы" уже сейчас общие РЛС, датчики лазерного облучения и аппаратура управления.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 23 сен 2015, 14:58 |
|
|
Гость писал(а): Цитата: Думаю об углах обстрела нужно судить по углу расположения РЛС за плитками. Мне кажется, то что нам показали будет весьма отличаться от того, что поступит в войска. В интервью http://gurkhan.blogspot.ru/2015/09/blog-post_22.htmlХалитов ясно дал понять, что хард килл будет и в верхней полусфере. КАЗ будет сбивать летящие с очень большой скоростью бронебойно-подкалиберные снаряды. В лубом случае танк не могут оставить беззащитным против обычной гранаты РПГ, выпущенной с крыши здания. Скорее всего, будет 3-и КАЗ. Одна тяжелая для подкалиберных, вторая легкая с турелью для РПГ, а третья с дымами для ракет с лазерным или тепловым навидением. Возможно вторую и третью объединят. Толщина кожуха в 1-5 см, наверняка временное решение. 30 мм бронебойными в итоге должен держать. РЛС наверняка будут по слоем керамики с возможностью отстрела поврежденного полотна. Гы-гы)))) А кто вам всем сказал номенклатуру отстреливаемых боеприпасов верхней полусфере? ??? Сильно удивитесь если узнаете что там не только аэрозольных дымовуха а еще и два боеприпаса- один с иголками второй с шариками. Или все наивно считают что с джавелинами будут бороться только методами маскировки???)))) И еще внимательно посмотрите начало фильма про Армату- там есть момент когда при повороте БМ камера засвечивается каким-то красным светом исходящим с правой стороны БМ (если смотреть по ходу танка)-какие мысли приходят по этому поводу? )))) т
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 23 сен 2015, 15:49 |
|
|
Цитата: РЛС наверняка будут по слоем керамики с возможностью отстрела поврежденного полотна. Бгг. А еще она будет увеличивать мощность излучения во время боя, чтобы поджаривать врагов или ослеплять вражеские спутники Детский сад...
|
|
|
|
|
 |
|
kontr_
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 23 сен 2015, 16:26 |
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:23 Сообщений: 803
|
Гость писал(а): Цитата: РЛС наверняка будут по слоем керамики с возможностью отстрела поврежденного полотна. Бгг. А еще она будет увеличивать мощность излучения во время боя, чтобы поджаривать врагов или ослеплять вражеские спутники Детский сад... И вторая пушка чтобы стрелять вертикально вверх по гранатометчику в окне.
|
|
|
|
 |
|
Анатолий_99
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 23 сен 2015, 16:58 |
|
|
Цитата: ЛП-83 разрабатывалась целевым образом для повышения огневого могущества Т-72 и Т-80. В 1991 году она была установлена на объект 292, но без АЗ, поскольку его никто не успел разработать в КБ ЛКЗ. Вероятно, в 2007 году АЗ с длиной снаряда 700 мм и заряда 600 мм (что видно на иллюстрации работы кассетного АЗ) был разработан и запатентован в КБ УВЗ. Для пушки 2А83 этот АЗ не подойдет из-увеличенной почти вдвое длины снаряда.
Живо представляю себе эту картину: КБ, идет значит работа на об. 195 и тут ребята решают, а ну его в пень, давай-ка сделаем автомат заряжания для какого-нибудь ржавого омского объекта из отстойника на Кубинке)) Вы бредите, в общем. Цитата: Для пушки 2А83 этот АЗ не подойдет из-увеличенной почти вдвое длины снаряда. В патенте размеры не указаны. Капитан Очевидность подсказывает, что это концепция. Я лично что-то не вижу препятствий для использования АЗ такой структуры с метровыми снарядами. По имеющейся башне уже видно, что искомый метр с запасом для манипуляций со снарядом там найти можно. Это ж не Т-72) Цитата: Ещё один вариант безкассетного извлечения снаряда из ячейки АЗ - сделать относительно жестким сгорающий корпус его тубуса, окантовать его задний торец металлом и на торце смонтировать клеммы - см. фото 140-мм выстрела раздельного заряжания А что с этой металлической окантовкой будет после выстрела? Цитата: если это увеличит скорострельность, почему нет? Ну, так то все возможно. Армия США вдруг разом перевооружится на АК, греки подружатся с турками, а болельщики Спартака - с фанами Динамо. Ну и Тагил тут точно тогда перейдет на харьковские схемы автоматов заряжания 
|
|
|
|
|
 |
|
Rediska
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 23 сен 2015, 17:38 |
Зарегистрирован: 08 май 2015, 19:57 Сообщений: 59
|
kontr_ писал(а): Гость писал(а): Цитата: РЛС наверняка будут по слоем керамики с возможностью отстрела поврежденного полотна. Бгг. А еще она будет увеличивать мощность излучения во время боя, чтобы поджаривать врагов или ослеплять вражеские спутники Детский сад... И вторая пушка чтобы стрелять вертикально вверх по гранатометчику в окне. Лучше вниз, когда танк НАД окопом.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 23 сен 2015, 17:47 |
|
|
Цитата: Скорее всего, будет 3-и КАЗ. Одна тяжелая для подкалиберных, вторая легкая с турелью для РПГ, а третья с дымами для ракет с лазерным или тепловым навидением. Возможно вторую и третью объединят. А почему не пять? Первый гиперзвуковой экзоатмосферный с СБЧ, второй -тож гиперзвук, но до верхних слоев, третий ближнего радиуса от всяких тактических подарков, четвертый - как есть, от РПГ в упор, и пятым номером лазер зафигачить для подстраховки. Вообще конфетка будет11!
|
|
|
|
|
 |
|
Митрий
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 23 сен 2015, 18:56 |
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14 Сообщений: 4357
|
Alexandr писал(а): Здравствуйте Митрий. Вижу Вы с Леонаром остаётесь верными последователями идеи МЗ  , в связи с чем - вопрос: Когда Вы нарисуете ваш МЗ? Приветствую. Я свой вариант чуть раньше выкладывал чем Леонар. Основное различие было в положении заряда относительно снаряда, у меня нижняя часть снаряда была на одном уровне с зарядом (заряд капсюлем вверх), я рисовал карусель без поправок на V-образное днище. МЗ мне нравится за возможность досылания за один раз. 
|
|
|
|
 |
|
nehizrodaneh
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 23 сен 2015, 20:35 |
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53 Сообщений: 3207
|
Митрий писал(а): Alexandr писал(а): Здравствуйте Митрий. Вижу Вы с Леонаром остаётесь верными последователями идеи МЗ  , в связи с чем - вопрос: Когда Вы нарисуете ваш МЗ? Приветствую. Я свой вариант чуть раньше выкладывал чем Леонар. Основное различие было в положении заряда относительно снаряда, у меня нижняя часть снаряда была на одном уровне с зарядом (заряд капсюлем вверх), я рисовал карусель без поправок на V-образное днище. МЗ мне нравится за возможность досылания за один раз.  а как быть с бп разной длинны(новые, старые, ракета). я имею ввиду - мз использует копир, у аз в этом плане есть преимущество или нет? и еще. сижу голову ломаю - можно ли в МЗ использовать горизонтальную карусель. наверное вся кинематика усложнится, еще на одно движение.
|
|
|
|
 |
|
|