|
| Автор |
Сообщение |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 сен 2015, 12:44 |
|
|
user111 писал(а): ПКМ - копировать изображение Спасибо
|
|
|
|
|
 |
|
yaapelsinko
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 сен 2015, 13:27 |
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 13:20 Сообщений: 163
|
Vaal писал(а): Предположение о возможном наличии в конструкции БО массивного герметичного"стакана" с вышибными панелями, расположенного ниже погона, высказывалось давно. Грубые прикидки, сделанные ранее, дают представление о минимальной толщине стенки стакана, необходимой для защиты конструкции танка и экипажа от последствий детонации одиночного ОФС, - примерно 20мм. С учетом материала стакана (необязательно сталь), и дополнительной защиты стенки стакана от осколочного поля при детонации, это встанет в 1,5-2 тонны "лишнего" веса БО. Зато защита и ремонтопригодность да...  Ему необязательно быть прямо по всей площади 20 миллиметров.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 сен 2015, 13:29 |
|
|
|
а кто-нибудь в курсе ценника Арматы.Слышал там цена скандальная даже для России.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 сен 2015, 13:40 |
|
|
Гость писал(а): а кто-нибудь в курсе ценника Арматы.Слышал там цена скандальная даже для России. Опытная армата чуть дороже "серийного" Оплата переделанный из Т-80уд
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 сен 2015, 13:43 |
|
|
|
я слышал что армата стоит 400 мл,а крупносирийные будут 250 мл.(в связи с инфляцией наверно тоже будут 400мл).
|
|
|
|
|
 |
|
yaapelsinko
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 сен 2015, 14:01 |
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 13:20 Сообщений: 163
|
Гость писал(а): а кто-нибудь в курсе ценника Арматы.Слышал там цена скандальная даже для России. В три раза дешевле абрамса.
|
|
|
|
 |
|
Анатолий_99
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 сен 2015, 14:19 |
|
|
Цитата: Российская армия получит 2,3 тыс. новейших танков «Армата». Такие цифры назвал гендиректор «Уралвагонзавода» Олег Сиенко. По его словам, это заказ до 2020 года, однако Сиенко допустил возможность переноса его исполнения по срокам на пять лет. Гендирактор «Уралвагонзавода» добавил в эфире «Эха Москвы», что при массовом производстве цена «Арматы» составит 250 млн рублей. http://russian.rt.com/article/115442
|
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 сен 2015, 14:43 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Гость писал(а): SuperZveruga писал(а): Артиллерия может стрелять прямой наводкой Артиллерия (самоходная, естественно) может, но не должна. Для контактного боя предназначены танки - тяжело бронированные машины с низким силуэтом и крупнокалиберной пушкой, специализированной для ведения настильного огня. Танки в отличии от САУ выдерживают огневое воздействие противника на дистанции прямой видимости. В статье речь идёт именно об артиллерии. Ни кто не заставляет её идти в первых рядах и стрелять прямой наводкой. Просто упомянули про эту возможность.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 сен 2015, 14:56 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
|
Я так понял речь идет об артиллерийском танке, 152мм версии Т-14.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 сен 2015, 16:31 |
|
|
SuperZveruga писал(а): В статье речь идёт именно об артиллерии. Ни кто не заставляет её идти в первых рядах и стрелять прямой наводкой. Просто упомянули про эту возможность Если Халилов имел в виду самоходную артиллерию, стреляющую с закрытой позиции, то тогда нечего огород городить - есть нижегородская "Коалиция-СВ" и Тагилу не требуется залезать в чужую сферу, у него проблем с освоением серийного производства Т-14, Т-15 и Т-16 выше крыши. Скорее всего Халилов имел в виду тяжелый танк со 152-мм гладкоствольной пушкой или штурмовое орудие (гаубичный танк, артиллерийский танк) со 152-мм нарезной гаубицей - скорее первое, чем второе, поскольку МО уже анонсировало возможность установки 152-мм пушки на Т-14 и не поддерживает все, что отлично от танка на поле боя (типа "Терминатора" или "Вепря").
|
|
|
|
|
 |
|
Анатолий_99
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 сен 2015, 17:28 |
|
|
Цитата: Скорее всего Халилов имел в виду тяжелый танк со 152-мм гладкоствольной пушкой или штурмовое орудие (гаубичный танк, артиллерийский танк) со 152-мм нарезной гаубицей - скорее первое, чем второе, поскольку МО уже анонсировало возможность установки 152-мм пушки на Т-14 и не поддерживает все, что отлично от танка на поле боя (типа "Терминатора" или "Вепря"). Хотя под определение "штурмовой танк" подходит, скорее, именно боевая машина с нарезной пушкой средней баллистики. Посмотрим.
|
|
|
|
|
 |
|
Нерон
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 сен 2015, 18:19 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3065 Откуда: Москва
|
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
 |
|
Wicked
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 сен 2015, 18:46 |
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 01:05 Сообщений: 742
|
|
Ну вообще по сути высоту арматы можно смело уменьшать до высоты корпуса. Всё остальное это выносное оборудование. Уничтожение его конечно выводит танк из боя но не приводит к уничтожению всей машины.
|
|
|
|
 |
|
Гость2
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 сен 2015, 19:24 |
|
|
Vaal писал(а): Гость2 писал(а): Анатолий_99 писал(а): И еще, были утверждения, что отсутствует перегородка между МТО и подбашенным отделением. Подтвердить или опровергнуть это пока нельзя, но весьма маловероятно, что перегородки нет. Предполагаю, что она сдвинута к стенке МТО, между МТО и башней - баки, электрооборудование, ППО, и.т.д.  Предполагаю, что на Армате сделано гораздо лучше. Возможно перегородки действительно нет или она противопожарная лёгкая и съёмная. Если поразмыслить, то оптимальным вариантом является следующий. Вся боеукладка ниже погона башни окружена стаканом с вогнутым дном вращающимся вместе с башней. А теперь смотрите какие возможности открываются. 1. Стакан служит дополнительной противоосколочной защитой боекомплекта. 2. Благодаря цилиндрической форме выдерживает большое давление газов при возгорании боекомплекта. Никаких толстых стенок стенок не нужно, никаких толстых перегородок между МТО, боевым отделением, отделением экипажа не нужно! Для входа газов достаточно люка на башне, никаких оторванных башен! 3. В "стакане" можно применить сверхмощную систему пожаротушения, например порошковую. Сгоревшие боевые отделения можно менять как перчатки, внутри корпуса танка пожара не было (ну если только чуть через пробоину закоптится)! 4. Теперь представьте, что был пробит борт в районе отделения экипажа, затем перегородка за спиной экипажа, затем стенка стакана вокруг боеукладки. Горячие пороховые газы будут вырываться через пробоину в "среднее" отделение танка, частично в отделение экипажа. Во первых, резкого повышения давления в бронекапсуле не будет, во вторых, продукты горения из "среднего"отделения можно интенсивно удалять продувая газом для пожаротушения. В третьих, если немного повернуть баншю, совмещения пробоин не будет и в отделение экипажа вообще мало что попадёт. Если так действительно сделано, то ремонтопригодность танка и защита экипажа просто супер! Предположение о возможном наличии в конструкции БО массивного герметичного"стакана" с вышибными панелями, расположенного ниже погона, высказывалось давно. Грубые прикидки, сделанные ранее, дают представление о минимальной толщине стенки стакана, необходимой для защиты конструкции танка и экипажа от последствий детонации одиночного ОФС, - примерно 20мм. С учетом материала стакана (необязательно сталь), и дополнительной защиты стенки стакана от осколочного поля при детонации, это встанет в 1,5-2 тонны "лишнего" веса БО. Зато защита и ремонтопригодность да...  От детонации никто защищаться не собирается. При давлении газов, при возгорании боекомплекта, скажем 10 атмосфер, башню будет отрывать с силой порядка 400 тонн и она улетит практически в космос. Однако, чтобы выдержать такое давление достаточно стакана с толщиной стенок 5 мм. Напряжение в материале стенки стенки будет 20 МПа. Хорошая броневая сталь имеет предел прочности под сотню МПа. Масса стакана порядка 500 кг. Реально нужно рассчитывать на давление 2-3 атмосферы иначе просто вырвет башню из погона. Большой люк в башне Арматы может служить вышибной панелью. Если эти 500 кг размазать по бортам танка , ну станут они на 2-3 мм толще. Это сильно поможет? Переход к различным концепциям бронирования проходили в кораблестроении. Сначала старались равномерно защитить весь корабль, потом ватерлинию, потом самые важные отсеки и башни, стали делить судно на изолированные отсеки с целью непотопляемости и локализации поражения. При классической компоновке танка делить его на отсеки смысла особого не было (кроме отгораживания МТО), да и сделать это было трудно. На Армате есть самый важный отсек - отделение экипажа, остальное пространство имеет смысл разделить с целью минимизации ущерба при поражении. Как именно делить зависит от целого ряда принятых решений по обеспечению живучести. Изолирующий боевое отделение стакан один из наилучших вариантов минимизации ущерба при возгорании боекомплекта. Можно сделать его неподвижным соединив с погоном и днищем танка, несколько сэкономив массу. Пока складывается впечатление, что на Армате кроили каждый килограмм веса пытаясь вписаться в параметры техзадания и там топливные баки в боевом отделении, но применяются специальные меры по их защите от повышенного давления и вытекания топлива. Если нет перегородки МТО вышибной панелью будет служить крыша МТО , последствия пожара будут очень тяжёлыми.
|
|
|
|
|
 |
|
kontr_
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 сен 2015, 19:41 |
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:23 Сообщений: 803
|
Гость писал(а): SuperZveruga писал(а): В статье речь идёт именно об артиллерии. Ни кто не заставляет её идти в первых рядах и стрелять прямой наводкой. Просто упомянули про эту возможность Если Халилов имел в виду самоходную артиллерию, стреляющую с закрытой позиции, то тогда нечего огород городить - есть нижегородская "Коалиция-СВ" и Тагилу не требуется залезать в чужую сферу, у него проблем с освоением серийного производства Т-14, Т-15 и Т-16 выше крыши. Что значит "Нижегородская" Коалиция-СВ? Буревестник не делает гусеничных платформ для артиллерии, а ставит свои орудия на существующие платформы. Коалиция изначально планировалась на Армате, в какой-то момент кто-то умный предложил инициативно прорабатывать вариант на платформе Т90. Готовить для парада имеется ввиду. Ну и наконец когда стало ясно, что УВЗ не успеет подготовить тележки для Коалиций. В Буревестнике стали делать тот вариант что мы все видели. Но Армату для Коалиции в серийном варианте никто не отменял.
|
|
|
|
 |
|
Гость2
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 сен 2015, 19:53 |
|
|
|
Прошу прощения, в предыдущем посте следует читать: напряжение 200 МПа, предел прочности 1000. Обсчитался с переводом кгс/мм^2 в МПа.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 сен 2015, 19:59 |
|
|
|
В боевом отделении может быть не стакан, а квадратный колодец, образованный 80-мм бортами корпуса и 20-мм (?) перегородками между ОУ и БО, а также между БО и МТО.
Вышибными панелями служат люк загрузки боеприпасов в крыше башни и люк выброса гильз в борту башни.
Топливные баки (или их часть) скорее всего размещены в БО. но так как баки заполнены ячеистым материалом, протектированы резиной и поддуты нейтральным газом (углекислым или азотом), а также учитывая, что в бою БО заполняется отработанными пороховыми газами из казенника пушки (у которой отсутствует эжектор продувки ствола), угроза загорания топлива внутри БО полностью отсутствует.
Единственная проблема - это возгорание метательных зарядов танковых выстрелов (не зависящее от наличия кислорода в объеме БО) после пробития брони кумулятивной струей или бронебойным снарядом. Главное при этом, чтобы загорелось не более двух-трех зарядов, при большем количестве горение перейдет в стадию дефлаграции - быстрого нарастания давления - и тогда башня будет отброшена вверх.
Толщина перегородок и днища корпуса должна обеспечивать отсутствие его деформации при отбрасывании башни.
При детонации взрывчатого вещества внутри хотя бы одного ОФС (при его пробитии снарядом или кумулятивной струей) в укладке АЗ стакан, перегородки, вышибные панели и отбрасываемая башня уже не спасут экипаж от удара. Защититься от детонации можно только с помощью использования в ОФС малочувствительных к ударам взрывчатых веществ типа IMX Армии США.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 сен 2015, 20:13 |
|
|
kontr_ писал(а): Что значит "Нижегородская" Коалиция-СВ? Буревестник не делает гусеничных платформ для артиллерии, а ставит свои орудия на существующие платформы То и значит, что УВЗ как и любой другой изготовитель "телег" для самоходной артиллерийской установки "Коалиция-СВ" является всего лишь субподрядчиком нижегородского "Буревестника". Последний не просто "ставит" боевой модуль на САУ - именно он является её головным изготовителем. Да и "телеги" нижегородцам УВЗ начнет поставлять только после того, как выйдет на плановый уровень серийного выпуска танков, ТБМП и БРЭМ на платформе "Армата", т.е. за пределами 2020 года.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 сен 2015, 20:15 |
|
|
Гость писал(а): Защититься от детонации можно только с помощью использования в ОФС малочувствительных к ударам взрывчатых веществ типа IMX Армии США. Эти «малочувствительные к ударам» ВВ не взрываются даже при пробитии кумулятивной струей.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость2
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 сен 2015, 20:34 |
|
|
Гость писал(а): В боевом отделении может быть не стакан, а квадратный колодец, образованный 80-мм бортами корпуса и 20-мм (?) перегородками между ОУ и БО, а также между БО и МТО.
Вариант стакана подразумевает наличие перегородки в отделение экипажа на некотором расстоянии от стенки стакана. Таким образом происходит изоляция экипажа от скачка давления и горячих газов при пробитии перегородки посредством промежуточного отсека защищённого от повышения давления. Плюс минимальные последствия от пожара в корпусе танка. Вы каким-то образом причастны к Армате?
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 сен 2015, 20:38 |
|
|
Чур-чур меня 
|
|
|
|
|
 |
|
user77
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 сен 2015, 20:47 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54 Сообщений: 4198
|
Цитата: Эти «малочувствительные к ударам» ВВ не взрываются даже при пробитии кумулятивной струей да они вообще не взрываются 
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 сен 2015, 21:02 |
|
|
|
А почему при детонации, вышибной панелью не может служить относительно лёгкая башня Т-14? Допустим по углам боевого отделения помимо прочего располагаются ёмкости с противопожарной пеной, в следствии детонации ёмкости разрушаются и БО полностью заполняется пеной. Соответственно мы видим картину таким образом - в следствии попадания в боевое отделение происходит детонация, взрывная волна находит "вышибную панель" в нашем случае это сама башня либо башня и крыша боевого отделения. После того как энергия взрыва уходит наверх отделение заполняется противопожарной пеной, возгорание локализуется. В идеале благодаря соответствующей защите у танка компоновки подобной Т14 есть возможность после детонации БК не только обеспечить выживание экипажа но и теоретически самостоятельно покинуть поле боя.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 сен 2015, 21:10 |
|
|
user77 писал(а): Цитата: Эти «малочувствительные к ударам» ВВ не взрываются даже при пробитии кумулятивной струей да они вообще не взрываются Обычная и малочувствительная взрывчатка. Малочувствительные метательные заряды Малочувствительные бризантные ВВ 
|
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 сен 2015, 21:17 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 сен 2015, 21:18 |
|
|
Малочувствительными ВВ в данный момент снаряжаются только ограниченные партии снарядов артиллерии Армии США в связи с высокой стоимостью взрывчатки. На видео виден не взрыв боекомплекта, а именно дефлаграция (скоростное горение) зарядов выстрелов в забашеной нише Абрамса, остальная конструкция танка цела, экипаж выжил за перегодкой башни, ниша подлежит замене. Если бы танк взорвался, то мы увидели бы на его месте бесформенную кучу обломков и башню, отлетевшую в сторону 
|
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 сен 2015, 21:21 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
user77 писал(а): да они вообще не взрываются  В Абрамсе этой фигни и нет и не ожидается, она помимо того что слишком дорогая, так и еще и слабая, чтобы использовать в зарядах, где каждый джоуль на счету. И никакого секрета в этих "перспективных" ВВ нет, они давно известны и часть из них изобретена еще в СССР.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 сен 2015, 21:22 |
|
|
крокодил писал(а): Третий заход? )) Нехрен писать всякую чушь. user77 писал(а): да они вообще не взрываются
|
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 сен 2015, 21:22 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
Гость писал(а): Малочувствительными ВВ в данный момент снаряжаются только ограниченные партии снарядов артиллерии Армии США А в артиллерии то она зачем? Артиллерия вообще в прямых боестолкновениях не участвует 
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 сен 2015, 21:24 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
Гость писал(а): Нехрен писать всякую чушь. Вот и не пишите, третий раз разбираем этот бред)
|
|
|
|
 |
|
|