|
| Автор |
Сообщение |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 01 июл 2015, 22:39 |
|
|
Anduirel писал(а): Vaal писал(а): Мощый дизель, интегральная компоновка МТО. Исследовались компактные эжекционные системы охлаждения МТО, но оказались недостаточно эффективными. Так что стоят здоровенные радиаторы и фильтры. Вентиляторы нехилые... Это, собственно проблема всех современных танков с двигателями на 1500 л.с. Тот же Абрамс имеет МТО настолько здоровое, что даже выпирает над уровнем корпуса. МТО леопарда-2 тоже недурное, с двумя большими вентиляторами. Китайский Тип-99 тоже получил увеличенное МТО из-за двигателя большей мощности. Интересно, а сколько можновыжать из В-92 и вообще двигателя серии В-2 и его нследников? Довольно сложный вопрос. Саму по себе, стендовую мощность наследников В-2 можно увеличить и до 1800 +/- 100 сил. Вопрос: Какой ценой? Существует несколько подходов увеличения мощности базового двигателя, но НИ ОДИН (!) не способствует сохранению ресурса двигателя на уровне изначального прототипа. И тут нужно чётко понимать, что мы имеем ввиду под базовым прототипом. Если двигатель изначально разрабатывался под топливо стандарта, скажем... Евро-4 и наличие турбонаддува, то снижение характеристик топлива до стандарта Евро-3 или, того хуже - Евро-2, ни коим образом не может улучшить показатели ресурса. Тоже и в случае отсутствия ТН, пускай и при сохранении качества топлива на уровне стандарта Евро-4. Страдать будут компрессионные кольца, сами поршня и, главное - клапана. Следом потянется вся распределительная система, плоть до форсунок и вкладышей шатунов. И это - при снижении мощности движка!Ровно такая же ситуация будет наблюдаться и при переходе на более качественное топливо и нагнетатель воздуха, работающий от коленвала, вместо ТН. Ресурс будет снижаться с каждой новой лошадиной силой.Пороги ресурсов успешно повышаются путём применения новых, высокопрочных материалов в конструкции деталей двигателей. И ресурс старенького В-2 вполне можно было бы увеличить до 1,5 млн. км. пробега танка. Но когда речь заходит о ВОЕННОЙ технике, то на первый план выходит ВСЕЯДНОСТЬ двигателя, а не ресурс в миллион км., который просто не актуален, в виду предельно короткой расчётной жизни БТ на поле боя, исчисляемой десятками минут и даже минутами. Казалось бы, можно пожертвовать ресурсом в сторону значительного увеличения мощности за счёт поднятия оборотов двигателя... Но... Это, как в автоматических винтовках или пулемётах - чем выше скорострельность, тем сложнее и нежнее конструкция, что для военной техники - не комильфо. А в условиях, когда в бак льют, едва ли не самогон или сырую нефть - это уже совсем не комильфо! Техника будет отказывать и ломаться. Таким образом нужен компромисс, между приёмистостью кристально чистой мощи агрегата болидов "Формулы-1", с ресурсом на пару сотен км. и Чудовищным крутящим моментом судовых всеядных, но чрезвычайно прожорливых монстров, с ресурсом 20 лет постоянной пахоты на довольно малых оборотах. Отечественные танкостроители предпочли срединный путь использования т.н. локомотивных движков. Простой, дешёвый, отработанный, надёжный, ремонтопригодный, достаточно мощный и ресурсоёмкий двигатель, соответствующий стратегии бронетанкового блицкрига десятков тысяч машин от Урала до Ла-Манша своим ходом, в условиях слабого или ограниченного снабжения войск. И этой концепции хватало вплоть до появления мобильных ПТРК, в том числе и на авиационных носителях, когда преграду для продвижения БТВ могли уже поставить немногочисленные мобильные группы, практически на любом участке продвижения войск. Пришлось менять не только стратегию, но и тактику применения ОБТ. А вместе с ними изменились и требования к БТ. На передний план вышла защищённость БТ, которой теперь предстояло работать максимально скрытно малыми группами или по одиночке, с возможностью осуществления мгновенного манёвра. Так появились танки с ГТД и ВСУ. И всё бы ничего, если бы не 2 " но"! ГТД стоит дорого, ремонтируется едва ли не в лабораторных условиях, плюс ко всему чрезвычайно прожорлив. Поэтому, несмотря на явные и даже безальтернативные преимущества ГТД, нашим военным он не совсем подходил. Точнее подходил и даже подходит до сих пор, но лишь в довольно узком спектре выполняемых задач и операций. Выполнение же необходимых параметров под современные требования к ОБТ в рамках имеющегося бюджета заставили конструкторов буквально изогнуться буквою "Зю". На разработку нового двигателя денег не давали, а повышение характеристик требовали! В итоге пошли по пути наращивания мощности двигателя за счёт расширения рабочих режимов работы движка. Тупо подняли планку разрешённых оборотов с доработкой топливно-распределительной системы, с тем, что бы обеспечить приемлемые параметры надёжности и ресурса двигателя. К чему это привело? Да к геометрическому "разбуханию" систем охлаждения двигателя и маслосистемы. Чем завершилось? 24 часами, необходимыми на замену двигателя у Т-90. Свободного пространства в МТО осталось так мало, что демонтаж двигателя даже вместе с трансмиссией, всё равно требует довольно значительной предварительной разборки агрегата, что и повлекло усложнение выполнения технической операции и времени на её осуществление. Стало понятно, что дальнейшее повышение мощности двигателя при сохранении заданных характеристик неизбежно повлекёт за собой изменение геометрических параметров МТО. А это уже - фактически новый танк. Считайте, что так и появилась "Армата". Современные достижения в металлургии и компьютеризированные системы проектирования позволили максимально уплотнить навесное оборудование и увеличить мощность двигателя до оптимальных(компромиссных) параметров. Так появился двигатель для Т-72Б3, с мощностью, порядка 1100 л.с. Вот эта цифра - 1100 л.с. для танка с компоновкой Т-72/90 и является наиболее приемлемой. 
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 02 июл 2015, 05:27 |
|
|
|
цитата: в виду предельно короткой расчётной жизни БТ на поле боя, исчисляемой десятками минут и даже минутами. цитата: 24 часами, необходимыми на замену двигателя у Т-90. Ну теперь всё встало на свои места. Т14 будет поражён именно в мто, Экипаж быстренько заменит двигатель, и продолжит атаку. Братюнь, чё курил, я тоже так хочу. Особенно про евро 4 исчерпывающе.
|
|
|
|
|
 |
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 02 июл 2015, 09:22 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
Гость желающий курнуть, ваша попытка поставить на одну планку время жизни в бою и эксплуатацию в мирное время говорит о глупости вовсе не предыдущего гостя... Даже для троллинга такое выдергивание фраз из контекста очень уж тупо. Киевлянин что-ли?... 
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 03 июл 2015, 18:19 |
|
|
Eldarado писал(а): Гость писал(а): Ну да, а катков 6(шесть). А у Леопарда-2 — семь.  Считать научился. Может быть когда нибудь и разговаривать культурно научат. 
|
|
|
|
|
 |
|
pomor v gostah
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 июл 2015, 13:48 |
|
|
Гость писал(а): цитата:
Ну теперь всё встало на свои места. Т14 будет поражён именно в мто, Экипаж быстренько заменит двигатель, и продолжит атаку.
Близорукий Вы наш... Увеличение объёмов МТО вовсе не означает ослабление его бронирования. Сэкономленная на защите башни масса и пошла на усиление лба и компенсацию развесовки, усилением бронирования кормы и бортов.
|
|
|
|
|
 |
|
nehizrodaneh
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 июл 2015, 23:31 |
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53 Сообщений: 3207
|
Цитата: оказались недостаточно эффективными. Так что стоят здоровенные радиаторы и фильтры. Вентиляторы нехилые... Цитата: Это, собственно проблема всех современных танков с двигателями на 1500 л.с. Тот же Абрамс имеет МТО настолько здоровое, что даже выпирает над уровнем корпуса. МТО леопарда-2 тоже недурное, с двумя большими вентиляторами. Китайский Тип-99 тоже получил увеличенное МТО из-за двигателя большей мощности.
Интересно, а сколько можновыжать из В-92 и вообще двигателя серии В-2 и его нследников? скорее всего у него предел по моменту и мощности где то и есть 1200-1300 сил (момент не помню). вообще способность к форсированию определяется прочностью базовой детали - блока цилиндров. он считается обычно теоретически. экспериментов не ставят как правило,, считают по нагрузке на колено, знакопеременной. она передается на опоры колена в блоке. вот и все дела. разговоры про супер турбо пупер впрыск - это ерунда.
|
|
|
|
 |
|
NOA
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 июл 2015, 03:06 |
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 13:24 Сообщений: 739
|
|
Ох ..Помню , у нас на БарнаулТрансмаше , в лихие 90-е , когда для БМП двигатели стали не нужны , пытались дефорсировать (вроде двацатку)... Эта эпупея шла пару лет , даже автобус оснастили , катался по городу с рекламой.Итог - форсировать можно - дефорсировать - низзя! Ресурс- всё равно смехотворный получается.
|
|
|
|
 |
|
Путорано
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 июл 2015, 20:25 |
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 03:59 Сообщений: 2
|
|
Легко дефорсировать понизить обороты, впрыск топлива , давления и тд и ресурс в 10 ки раз продлевается
|
|
|
|
 |
|
Nemets 3.0
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 июл 2015, 20:31 |
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 14:57 Сообщений: 311
|
nehizrodaneh писал(а): Цитата: скорее всего у него предел по моменту и мощности где то и есть 1200-1300 сил (момент не помню). вообще способность к форсированию определяется прочностью базовой детали - блока цилиндров. он считается обычно теоретически. экспериментов не ставят как правило,, считают по нагрузке на колено, знакопеременной. она передается на опоры колена в блоке. вот и все дела. разговоры про супер турбо пупер впрыск - это ерунда. caferacer (один из участников форума Отвага, из тех кто немножечко в курсе дел) писал, что благодаря новым технологиям и оборудованию удалось на В2 увеличить жёсткость блока цилиндров и существенно увеличить мощность. О каком именно двигателе (В-92С2Ф 1130 л.с, В-99 1200 л.с или другом) шла речь история умалчивает, как и насколько это серийно...
|
|
|
|
 |
|
Nemets 3.0
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 июл 2015, 20:38 |
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 14:57 Сообщений: 311
|
NOA писал(а): Ох ..Помню , у нас на БарнаулТрансмаше , в лихие 90-е , когда для БМП двигатели стали не нужны , пытались дефорсировать (вроде двацатку)... Эта эпупея шла пару лет , даже автобус оснастили , катался по городу с рекламой.Итог - форсировать можно - дефорсировать - низзя! Ресурс- всё равно смехотворный получается. Не соглашусь. Всё зависит от базовой конструкции. Насколько я понял серия УТД (двадцатка - это УТД-20?) вообще не отличается долговечностью и ремонтопригодность серьёзно ограничена. Проблема ЕМНИП в низкой жёсткости блока цилиндров, малом межцилиндровом расстояни, в общей крышке цилиндров. Двигатель не переносит перегрева, ещё с износом коленвала и подшипников какие-то существенные проблемы. Более подробно можно почитать в "Нелёгкая судьба лёгкого танка", в главе о выборе двигателей. Военные хотели отказаться от УТД ещё в 80-гг, пытались перейти на 2В-06 ("половинку" прототипа Х-образного двигателя "Арматы").
|
|
|
|
 |
|
nehizrodaneh
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 июл 2015, 21:58 |
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53 Сообщений: 3207
|
Nemets 3.0 писал(а): nehizrodaneh писал(а): Цитата: скорее всего у него предел по моменту и мощности где то и есть 1200-1300 сил (момент не помню). вообще способность к форсированию определяется прочностью базовой детали - блока цилиндров. он считается обычно теоретически. экспериментов не ставят как правило,, считают по нагрузке на колено, знакопеременной. она передается на опоры колена в блоке. вот и все дела. разговоры про супер турбо пупер впрыск - это ерунда. caferacer (один из участников форума Отвага, из тех кто немножечко в курсе дел) писал, что благодаря новым технологиям и оборудованию удалось на В2 увеличить жёсткость блока цилиндров и существенно увеличить мощность. О каком именно двигателе (В-92С2Ф 1130 л.с, В-99 1200 л.с или другом) шла речь история умалчивает, как и насколько это серийно... ну суть как бы не меняется - около 1200 сил и момент какой то там. с учетом того, что все начиналось с 500 сильной версии - неплохой результат и неплохая жизнь двигателя, я бы сказал - длинная и плодотворная. 
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 июл 2015, 15:38 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
Нерон
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 июл 2015, 16:20 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3065 Откуда: Москва
|
Гость писал(а): Занятная картинка 2014 года. http://izvestia.ru/news/568891Выходит пока все думали как же оно будет. Кто то изображение в интернет пихнул  И этот сайт armsofwar.ru сразу же прикрыли 
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
 |
|
Nemets 3.0
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 июл 2015, 17:23 |
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 14:57 Сообщений: 311
|
|
|
|
 |
|
JSTCVW09CD
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 12 июл 2015, 08:14 |
Зарегистрирован: 05 сен 2011, 04:40 Сообщений: 17
|
|
10.2. Информация об участии общества в реализации мероприятий в рамках ФЦП, ГОЗ, ВТС. По линии ГОЗ отмечается тенденция к закупке вновь принятых на вооружение боеприпасов «Свинец-1», «Свинец-2», «Настояние» (боевые и инертные), а также закупка 125-мм выстрелов «Манго», 152-мм выстрелов «Хребет», «Алагез», «Свечка» и 76-мм, 100-мм, 130-мм выстрелов к морским орудиям.
Общество участвует в ФЦП «Развитие оборонно-промышленного комплекса Российской Федерации на 2011-2020 годы» утвержденной постановлением Правительства РФ от 05.03.2012 № 187-4 и ФЦП «Разработка, восстановление и организация производства стратегических, дефицитных и импортозаменяющих материалов и малотоннажной химии для вооружения, военной и специальной техники на 2009-2011 годы и на период до 2015 года» утвержденной постановлением Правительства РФ от 11.09.2008 № 668-25.
|
|
|
|
 |
|
JSTCVW09CD
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 12 июл 2015, 08:17 |
Зарегистрирован: 05 сен 2011, 04:40 Сообщений: 17
|
|
боеприпасов «Свинец-1», «Свинец-2»
It looks like these guys have been accepted in the Ru Army for some years ?
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 12 июл 2015, 12:30 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
ModeSD
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 12 июл 2015, 15:14 |
Зарегистрирован: 03 мар 2014, 22:25 Сообщений: 2144
|
Nemets 3.0 писал(а): Гость писал(а): Занятная картинка 2014 года. http://izvestia.ru/news/568891Выходит пока все думали как же оно будет. Кто то изображение в интернет пихнул  Ноги этой картинки растут отсюда:  Это реальная картинка с какого-то закрытого показа второй половины 00-х годов. Ранний ещё шестикатковый проект "Арматы". Позже на основе этой картинки энтузиасты создали 3D-модельку. ЕМНИП впервые она появилась в 2013 году на сайте Отвага и у Хлопотова в его блоге. http://topwar.ru/28943-armata-veroyatnyy-vneshniy-vid-perspektivnogo-russkogo-tanka.html12 года, если не ошибаюсь. Гурхан, кстати, всю презенташку не видел, только пару картинок.
|
|
|
|
 |
|
nehizrodaneh
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 22 июл 2015, 23:19 |
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53 Сообщений: 3207
|
|
Армата выплыла на Параде и снова ушла в тень секретности. никаких фоток, никаких инсайдеров, почти ничего, кроме каких то "откровений" танкистов , где высказывается недовольство отсутствием прямого оптического канала и еще че то там.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 22 июл 2015, 23:40 |
|
|
nehizrodaneh писал(а): Армата выплыла на Параде и снова ушла в тень секретности. никаких фоток, никаких инсайдеров, почти ничего, кроме каких то "откровений" танкистов , где высказывается недовольство отсутствием прямого оптического канала и еще че то там. А что шуметь-то? На парад выкатили, чтобы показать, дескать, оборонка еще могет. Но это не значит, что теперь информация должна литься, как из рога изобилия. Наоборот, сейчас нет нужды в пиаре - вброс уже сделали и шумиха вокруг танка во всем мире была достигнута. Теперь задача состоит в доведении танка до ума в течение ближайших двух-трех лет, а для этого лишние глаза и уши совсем ни к чему.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 23 июл 2015, 17:16 |
|
|
Цитата: Гурхан, кстати, всю презенташку не видел, только пару картинок Да это из статьи укбтм, которую видели все кто не поленился на сайт источник зайти. 2011 г.
|
|
|
|
|
 |
|
Коля, 7-й Б
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 24 июл 2015, 23:57 |
|
|
Сдрасте дяиньки! Скажите, а «Армата» сможет выдержать попадание вот этого? LOCAAS  Диаметр - 21.59 см.
|
|
|
|
|
 |
|
Granit
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 25 июл 2015, 00:18 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
Да чотам, Колян, сразу про это спроси: 
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 25 июл 2015, 00:24 |
|
|
Коля, 7-й Б писал(а): ...а «Армата» сможет выдержать попадание вот этого? Нет, такое большое ударное ядро убьет «Армату». КАЗ не поможет.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 25 июл 2015, 00:26 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
Granit
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 25 июл 2015, 00:30 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
|
И что это должно донести до публики ? B83 ваще всё вынесет, дале чо ? Танки не должны париться о таких вещах. Это забота ПВО и авиации.
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
 |
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 25 июл 2015, 00:50 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
Коля, 7-й Б писал(а): Сдрасте дяиньки! Скажите, а «Армата» сможет выдержать попадание вот этого? Колян, армянское радио отвечает: ататку АУГ США не може выдержать практически ни одно государство ЕС. Почему ОДИН танк, сделанный в РФ должен противостоять авианосцу ВМФ США?
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 25 июл 2015, 01:32 |
|
|
SiN писал(а): Коля, 7-й Б писал(а): Сдрасте дяиньки! Скажите, а «Армата» сможет выдержать попадание вот этого? Колян, армянское радио отвечает: ататку АУГ США не може выдержать практически ни одно государство ЕС. Почему ОДИН танк, сделанный в РФ должен противостоять авианосцу ВМФ США? Авианосцы США ходят по лесам и полям? Для АУГ есть кр с спец БЧ.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 25 июл 2015, 02:52 |
|
|
Коля, 7-й Б писал(а): Сдрасте дяиньки! Скажите, а «Армата» сможет выдержать попадание вот этого? разработку закрыли
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 25 июл 2015, 03:29 |
|
|
Гость писал(а): разработку закрыли Это потому что тогда КАЗов не было. Полигонные испытания ракеты проводились. 
|
|
|
|
|
 |
|
|