|
| Автор |
Сообщение |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 16 июн 2015, 20:34 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
Митрий
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 16 июн 2015, 20:38 |
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14 Сообщений: 4357
|
Eldarado писал(а): Ты из нас двоих ближе к Москве - слётай до "Армии-2015" из нас троих, кому-то из вас двоих пробу брать придется)))
|
|
|
|
 |
|
user77
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 16 июн 2015, 20:55 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54 Сообщений: 4198
|
"Axelmik", Цитата: user77 Чем Армата(еще не принятая на вооружение и не произведенная в нужном количестве) лучше выполнит свои задачи чем пяток слегка модернизированных Т-72(которые есть сейчас) при одинаковой стоимости. Опытные предсерийные образцы Арматы стоят 400 млн рублей. Это 7.4 млн долларов. В серии естественно будет существенно дешевле, ну пусть будет 5.5-6 млн долларов за серийный танк. Эксперты оценивали стоимость опытного образца танка «Армата» в 400 млн руб.«Когда платформа пойдет в серию, цена изделия значительно снизится», — уверяет заместитель генерального директора Уралвагонзавода Алексей Жарич. Не так давно Индия купила партию Т-90 по 4 млн долларов за штучку. http://1prime.ru/Machines/20130917/766368098.htmlНе то, чтобы Армата Т-14 прям фантастически дорог. Всего в 1.5 раза дороже чем Т-90 будет. Про сравнение боевой эффективности, защищенности, огневой мощи, подвижности Т-14 и Т-72 писать не буду, почитай тему ранее, всё уже обсуждалось десть раз. Вообще это разговоры в пользу бедных. В стиле - "зачем нам дорогой Су-27, лучше сделаем 5 дешевых МиГ-21, вообще ничего нового разрбатывать не нужно, враг у ворот!". Цитата: Да и время сложное - враг у ворот это ты про прибалтийских шпротов и прочих трусливых натовских подстилок вроде поляков?  О да... "враг у ворот" Против этих "врагов" и без Арматы с головой хватит 1/100й части от всех имеющихся у России танков. 
|
|
|
|
 |
|
Anduirel
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 16 июн 2015, 21:52 |
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 15:09 Сообщений: 543
|
user77 писал(а): Не то, чтобы Армата Т-14 прям фантастически дорог. Всего в 1.5 раза дороже чем Т-90 будет. Это экспортная цена. Для внутреннего заказчика она как правило ниже. Но все равно это не повод экономии. Нынешние танки в войсках устарели очень сильно.
|
|
|
|
 |
|
Axelmik
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 16 июн 2015, 22:06 |
Зарегистрирован: 21 май 2015, 19:14 Сообщений: 24
|
|
Anduirel в самой воюющей стране мира танкам по сколько лет исполнилось с выпуска? И вроде хватает как то... Потому что считать умеют. Их танки имеют достаточные параметры для выполнения своих функций. И куда почти 20 000 наших ужасно отсталых девать - Китаю на метал продать? Но нет пусть Армат будет как спартанцев, зато ВАУ фактор присутствует.
|
|
|
|
 |
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 16 июн 2015, 22:56 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 3012
|
|
|
|
 |
|
Anduirel
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 16 июн 2015, 22:56 |
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 15:09 Сообщений: 543
|
Axelmik писал(а): в самой воюющей стране мира танкам по сколько лет исполнилось с выпуска? И вроде хватает как то... Они ихх постоянно модернизируют, причем куда более комплексно.
|
|
|
|
 |
|
grum
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 16 июн 2015, 23:03 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:37 Сообщений: 2356
|
|
|
|
 |
|
Митрий
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 16 июн 2015, 23:19 |
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14 Сообщений: 4357
|
grumа в каком месте не металл? мне везде стальной корпус видится 
|
|
|
|
 |
|
ModeSD
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 16 июн 2015, 23:23 |
Зарегистрирован: 03 мар 2014, 22:25 Сообщений: 2144
|
grum писал(а): Достаточно посмотреть на крепление кожуха башни и качество изготовления, что бы понять что он не из металла. Там по ссылке робот с выставки, тоже аналогичный корпус. Робот http://s017.radikal.ru/i407/1506/79/06388f40626f.jpgПроушины спереди тоже пластиковые? 
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 16 июн 2015, 23:31 |
|
|
grum писал(а): Достаточно посмотреть на крепление кожуха башни и качество изготовления, что бы понять что он не из металла. Там по ссылке робот с выставки, тоже аналогичный корпус. Робот http://s017.radikal.ru/i407/1506/79/06388f40626f.jpgВы хотите сказать что робот "пластмассовый"?  ) Вас не смущает, что петли люков явно приварены?
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 16 июн 2015, 23:35 |
|
|
|
Думаю, товарищей вводит в заблуждение непривычно высокая "культура производства", т.е. сборки. Как следствие - "неузнаваемый" внешний вид.
|
|
|
|
|
 |
|
ModeSD
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 16 июн 2015, 23:42 |
Зарегистрирован: 03 мар 2014, 22:25 Сообщений: 2144
|
Гость писал(а): Думаю, товарищей вводит в заблуждение непривычно высокая "культура производства", т.е. сборки. Как следствие - "неузнаваемый" внешний вид. *Кхм* "Кожух Арматы со следами болгарки" 
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 16 июн 2015, 23:58 |
|
|
ModeSD писал(а): Гость писал(а): Думаю, товарищей вводит в заблуждение непривычно высокая "культура производства", т.е. сборки. Как следствие - "неузнаваемый" внешний вид. *Кхм* "Кожух Арматы со следами болгарки"  Я имел в виду робота по ссылке. А можно взглянуть на эти следы? Я как-то пропустил ((
|
|
|
|
|
 |
|
grum
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 17 июн 2015, 00:00 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:37 Сообщений: 2356
|
Гость писал(а): Думаю, товарищей вводит в заблуждение непривычно высокая "культура производства", т.е. сборки. Как следствие - "неузнаваемый" внешний вид. Почему "культура производства" наблюдается только на части изделия? На том же роботе прекрасно видно, что основание манипулятора сварное без всяких хитростей со шлифовкой и шпаклевкой швов. А если рассмотреть Армату, то там всё ещё более очевидно.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 17 июн 2015, 00:12 |
|
|
grum писал(а): Почему "культура производства" наблюдается только на части изделия? На том же роботе прекрасно видно, что основание манипулятора сварное без всяких хитростей со шлифовкой и шпаклевкой швов. А если рассмотреть Армату, то там всё ещё более очевидно. Сложно сказать  Все что мы обсуждаем - не более, чем наши "ощущения". Я исхожу из того, что корпус робота изготовлен из металла. Соответственно, кожух Т-14 вполне может быть металлическим. А так как это танк, вероятность того что кожух будет металлическим выше, чем вероятность того, что он из пластмассы. Если на "Армия 2015" вход свободный, то я могу поехать и постучать по роботу  ))
|
|
|
|
|
 |
|
Читатель1
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 17 июн 2015, 05:59 |
|
|
Axelmik писал(а): user77 Чем Армата(еще не принятая на вооружение и не произведенная в нужном количестве) лучше выполнит свои задачи чем пяток слегка модернизированных Т-72(которые есть сейчас) при одинаковой стоимости.
Процитирую PKS на стр.№5: Цитата: Дык, никто в здравом уме не станет делать перспективный танк с ХЧ, унаследованной от Т-72 (а по сути ещё от Т-54) - большой каток, под который засунут куцый балансир и лопастной амортизатор - конструкция для тех лет выдающаяся, но изначально не рассчитанная на современые требования к подвижности.
Недавнее решение модернизировать хлам Т-72 с полной заменой бронепакета, агрегатов МТО и БО, элементов ХЧ, списывая при этом Т-80 - феерической силы коррупционно-вредительский идиотизм. viewtopic.php?f=10&t=1802&st=0&sk=t&sd=a&start=120
|
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 17 июн 2015, 08:15 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
st_Paulus
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 17 июн 2015, 12:58 |
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15 Сообщений: 2241
|
Eldarado писал(а): Итак. Есть мнение людей, которые видели Армату только по фоткам и есть мнение человека, который видел Армату настолько близко... Это только если допустить что человек действительно видел.
|
|
|
|
 |
|
grum
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 17 июн 2015, 23:11 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:37 Сообщений: 2356
|
|
Можно ещё допустить, что УВЗ отдал заказ на кожух для Арматы какой ни будь частной лавке и те в порыве энтузиазма, и в надежде на будущие заказы довели изделие до внешнего вида "пластика". Кожух является всего лишь стелс элементом башни, почему он должен быть стальным? Аргументы "потому что это танк, он всегда железный" не принимаются. У Курганца все элементы КАЗ снаружи без доп.защиты.
|
|
|
|
 |
|
nehizrodaneh
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 июн 2015, 01:01 |
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53 Сообщений: 3207
|
grum писал(а): Можно ещё допустить, что УВЗ отдал заказ на кожух для Арматы какой ни будь частной лавке и те в порыве энтузиазма, и в надежде на будущие заказы довели изделие до внешнего вида "пластика". Кожух является всего лишь стелс элементом башни, почему он должен быть стальным? Аргументы "потому что это танк, он всегда железный" не принимаются. У Курганца все элементы КАЗ снаружи без доп.защиты. на кожухе видно сварку по швам, аккуратно зачищенную, видно неровности вблизи, на ходу ничего не вибрирует(пластик, даже толстый , играл бы).
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 июн 2015, 01:47 |
|
|
grum писал(а): Кожух является всего лишь стелс элементом башни, почему он должен быть стальным? Аргументы "потому что это танк, он всегда железный" не принимаются. У Курганца все элементы КАЗ снаружи без доп.защиты. По-моему, это таки металл.  
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 июн 2015, 02:00 |
|
|
Еще одна показательная фотка. 
|
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 июн 2015, 07:15 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
Vaal писал(а): Есть еще мнение известного человека с Отваги, который в теме, что подтверждалось неоднократно.Caferacer ник у него, он с УВЗ, и не последний человек там, судя по некоторым постам. Мнение такое, - противопульное бронирование. Ваал, в приличном обществе принято давать ссылки на источники. Есть у тебя ссылка на слова Caferacer'а о том, что кожух из металла?
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 июн 2015, 09:45 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8759
|
Vaal писал(а): Caferacer ник у него он не с УВЗ... но кожух с металла 
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 июн 2015, 10:20 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 июн 2015, 11:15 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
Eldarado писал(а): Наоборот, из металла такую сложную гранёную пространственную хрень выгнуть-сварить гораздо труднее, чем спечь сэндвич в готовой формочке. Ага, а перед тем тщательно, долго и дорого изготавливать форму для запекания на ЧПУ. Если что-то пролюбили - форму снова здорово по кругу. Не пойму с какого бодуна вообще затеяли этот срач со стеклопластиком? Какой на хрен пластик на бронированных машинах и зачем? Что никогда не видели плавных изгибов изделий из металла? Беденькие.... 
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 июн 2015, 11:19 |
|
|
prototype писал(а): Ага, а перед тем тщательно, долго и дорого изготавливать форму для запекания на ЧПУ. Если что-то пролюбили - форму снова здорово по кругу. Истину вам говорю: кожух изготавливается методом заливки в землю. Просто за век использования технологию довели, получается похоже на стеклопластик.
|
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 июн 2015, 14:18 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
Гость163
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 июн 2015, 16:53 |
|
|
|
Прямо скажу-технологи на сайте на уровне детского сада. К примеру производители катеров и яхт делают корпуса и из стали и из пластика и из алюминиевых сплавов гораздо более сложные и габаритные. Изготовить корпус моторной яхты из всех перечисленных материалов длиной более 20 метров могут сотни верфей в мире. А уж колпак для Арматы это очень просто.
|
|
|
|
|
 |
|
|