|
| Автор |
Сообщение |
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 июн 2015, 21:59 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
paralay писал(а): Эту картинку только я не вижу? Подправил - собственно, с нее можно взять само тело ОБПС - там как раз длинный снаряд. Но странно - на работе выложил, все отображалось. А тут пришел - и нет картинки. Ее и в прикреплении к сообщению вообще не было.
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 июн 2015, 22:09 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 05 июн 2015, 01:58 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Eldarado писал(а): Переложил картинку на сторонний хостинг. Ибо грядут чистки  А как ее ставить тогда?
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 05 июн 2015, 02:09 |
|
|
Цитата: Кстати, попалась тут картинка - МЗ Т-80 с "боеприпасами повышенного могущества. Подрезка ребер жесткости кабины и доработка серийного рычага - вот и все, что нужно для модификации МЗ под свинец-1 и 2. Они кстати еще не пошли в серию. А под 172 там чуть ли не весь АЗ переделывать !
|
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 05 июн 2015, 06:26 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
заглянувший
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 июн 2015, 10:48 |
|
|
Vaal писал(а): http://www.i-mash.ru/news/nov_predpr/67336-v-novosibirske-startovalo-proizvodstvo.html В Новосибирске стартовало производство бронекерамики для "Арматы"Собеседник агентства не уточнил объемы производства. По его словам, керамические элементы брони будут использоваться для машин на платформах "Армата", "Курганец" и "Бумеранг", причем техника, продемонстрированная на параде Победы в Москве, уже была оснащена ими. Никитин отметил, что пластины бронекерамики на металлической подложке повышают защищенность боевой машины в полтора раза по сравнению с цельнометаллическими аналогами. "Например, бронеролик высотой 24 мм способен выдержать попадание пули калибра 14,5 мм", - пояснил он. При этом, по словам собеседника агентства, снижается масса машины и ее давление на на грунт, что повышает проходимость. Ы-ы-ы... Природа и толщина "слойки" из тайной становится явной. Миллиметров 150 эквивалента получается, а то и больше. В бортовых экранах, небось, то же самое. "Бронеролик" и "металлическая подложка", - вероятно, имеет место перфорированная листовая металлическая матрица (не факт, что стальная), с запрессованными цилиндрическим бронеэлементами... "высотой 24мм" , - значит, толщина листа слойки порядка 25мм.  Русский чобхем, походу. Интересно, что за керамика... Ну, а раз техника, прошедшая по КП, оснащена полноценной композитной броней, ни о каких "ходовых макетах" даже речи быть не может. эта же самая броня и на МРАПах ставится. посмотрите фильм тк Звезда "Новые русские броневики", там показано и схематичное изображение этой броне-керамики и проведены стрельбы на стенде пулей 14.5мм
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 июн 2015, 13:02 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
Crusher
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 июн 2015, 15:22 |
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 13:16 Сообщений: 87
|
Vaal писал(а): http://www.i-mash.ru/news/nov_predpr/67336-v-novosibirske-startovalo-proizvodstvo.html В Новосибирске стартовало производство бронекерамики для "Арматы"Собеседник агентства не уточнил объемы производства. По его словам, керамические элементы брони будут использоваться для машин на платформах "Армата", "Курганец" и "Бумеранг", причем техника, продемонстрированная на параде Победы в Москве, уже была оснащена ими. Никитин отметил, что пластины бронекерамики на металлической подложке повышают защищенность боевой машины в полтора раза по сравнению с цельнометаллическими аналогами. "Например, бронеролик высотой 24 мм способен выдержать попадание пули калибра 14,5 мм", - пояснил он. При этом, по словам собеседника агентства, снижается масса машины и ее давление на на грунт, что повышает проходимость. Ы-ы-ы... Природа и толщина "слойки" из тайной становится явной. Миллиметров 150 эквивалента получается, а то и больше. В бортовых экранах, небось, то же самое. "Бронеролик" и "металлическая подложка", - вероятно, имеет место перфорированная листовая металлическая матрица (не факт, что стальная), с запрессованными цилиндрическим бронеэлементами... "высотой 24мм" , - значит, толщина листа слойки порядка 25мм.  Русский чобхем, походу. Интересно, что за керамика... Ну, а раз техника, прошедшая по КП, оснащена полноценной композитной броней, ни о каких "ходовых макетах" даже речи быть не может. Речь о противопульной броне для легкобронированной техники - БТР, МРАП и иже с ними, кому актуальна защита от 14.5мм. Ролики - потому что дисперсно-керамические панели. Керамические бронеэлементы для Арматы если и существуют, то значительно сильнее засекречены, раз о них ничего неизвестно. Но не факт, что они вообще существуют. В 2006 УКБТМ считали наиболее перспективным средством повышения пассивной защиты включение в ее состав активных материалов, а не керамики. А "чобхэм" с керамическими элементами в металлической матрице у нас был еще в 80-х, ничего сакрального в нем нет.
|
|
|
|
 |
|
Crusher
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 июн 2015, 15:26 |
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 13:16 Сообщений: 87
|
Гость писал(а): Американцы такую начали применять в бронировании вертолетов еще в 70-х годах.
Удивительные истории. Это в каких таких вертолетах, учитывая, что у наиболее защищенного Апача из брони только бронекресло и лобовое бронестекло?
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 июн 2015, 16:10 |
|
|
Crusher писал(а): Удивительные истории. Это в каких таких вертолетах, учитывая, что у наиболее защищенного Апача из брони только бронекресло и лобовое бронестекло? Для защиты кабины пилотов, жизненно-важных агрегатов и систем летательных аппаратов США, комбинированная броня с керамикой применяется с 1966 года. В период Вьетнамской войны броня с керамикой была установлена на вертолетах «Белл» UH-1B/C/D, AH-1 «Хью-Кобра», OH-58, Сикорский CH-54, на военно-транспортном самолете С-130, тактическом истребителе А-7 «Корсар» и на некоторых других машинах. В ряде случаев броня с керамикой заменила собой уступающую ей по весовой эффективности разнотвёрдую стальную броню DPSA (Dual Property Steel Armor). Так установка на вертолете AH-1G сидения из керамико-пластиковой брони с соотношением слоев: карбид бора 9,6 мм + стеклопластик 6,4 мм, вместо сидения из разнотвердой стали позволило снизить массу последнего на 10,4 кг.Awiation Week and Space Technology, 1976, v. 104, No 4, p. 104
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 июн 2015, 16:17 |
|
|
Vaal писал(а): Какая именно бронекерамика, и в какой матрице, по понятным причинам не сказано. Vaal, вы можете фантазировать и дальше, реальность от этого не изменится. Цитата: Серийное производство бронекерамики для элементов защиты новейших боевых машин началось в Новосибирске. Об этом сообщил 5 июня ТАСС начальник бюро броневой керамики предприятия-разработчика "НЭВЗ- Керамикс" Андрей Никитин. http://www.i-mash.ru/news/nov_predpr/67336-v-novosibirske-startovalo-proizvodstvo.html"НЭВЗ- Керамикс" серийно производит ТОЛЬКО корундовую керамику.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 июн 2015, 21:45 |
|
|
Гость писал(а): Vaal писал(а): Какая именно бронекерамика, и в какой матрице, по понятным причинам не сказано. Vaal, вы можете фантазировать и дальше, реальность от этого не изменится. Цитата: Серийное производство бронекерамики для элементов защиты новейших боевых машин началось в Новосибирске. Об этом сообщил 5 июня ТАСС начальник бюро броневой керамики предприятия-разработчика "НЭВЗ- Керамикс" Андрей Никитин. http://www.i-mash.ru/news/nov_predpr/67336-v-novosibirske-startovalo-proizvodstvo.html"НЭВЗ- Керамикс" серийно производит ТОЛЬКО корундовую керамику. Вас носом ткнуть? Читайте ниже 
|
|
|
|
|
 |
|
user77
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 июн 2015, 22:00 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54 Сообщений: 4198
|
Гость, с чего ты решил, что сайт регулярно обновляется и выносит на публичный показ то что предприятие производит серийно или несерийно?  Разработку они вполне уже могли закончить и переходят к серийному производству. Аргументация антиарматовских "гостей" забавляет) Тем более, там даже специально отмечено "Собеседник агентства не уточнил объемы производства." - т.е. производство может быть ещё не массовым, а для первых десятков прототипов.
|
|
|
|
 |
|
Serggio
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 июн 2015, 22:30 |
Зарегистрирован: 27 май 2014, 22:02 Сообщений: 14
|
|
Эти материалы на сайте НЭВЗ датированы 2013-м годом.
|
|
|
|
 |
|
Kvazar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 июн 2015, 00:00 |
Зарегистрирован: 16 май 2015, 11:20 Сообщений: 173
|
|
Напомню господам что безопастная зона маневрирования для нашей техники 30 градусов (для западной 15), что не выполнимо просто физически. Максимум что на борте платформы это 40 стали+100 компазита+40 стали+100 керамики. Если так то угловые углы в 15%. И эквивалент гемогеннке против БПС в бочину под 90гр. в 350-400мм, против кумы под 800 (без экранов, катков и ДЗ на бочине). Но это если там очень продвинутый компазит, сталь и главное кераимка. Усточивость элементов к 14.5мм вполне понятна. Если что норма в обще войсковом бое 300 пуль на метр техники в минуту. То есть при худшем раскладе в танк попадает 4500 пуль и осколков за пятнадцать минут боя против не подавленного фронта, часть из которых очень вероятно это 12 и 14мм...
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 июн 2015, 14:28 |
|
|
Kvazar писал(а): Если что норма в обще войсковом бое 300 пуль на метр техники в минуту. То есть при худшем раскладе в танк попадает 4500 пуль и осколков за пятнадцать минут боя против не подавленного фронта, часть из которых очень вероятно это 12 и 14мм... Что это за нормы такие и что есть неподавленный фронт? И почему вообще танк должен выезжать на "пятак" и собирать эти самые 100500 проектилей вместо того, чтобы сидеть в кустах и этот самый фронт подавлять?
|
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 июн 2015, 14:29 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
|
Потому что танковый полк, в линии, под полюшко-поле должен ехать грудью на врага.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
Neo
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 июн 2015, 15:36 |
Зарегистрирован: 22 май 2015, 09:05 Сообщений: 265
|
Не с нашего форума утащили? 
_________________ По сделанному тобою Богов твоих познают.
|
|
|
|
 |
|
ModeSD
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 июн 2015, 16:13 |
Зарегистрирован: 03 мар 2014, 22:25 Сообщений: 2144
|
Neo писал(а): Не с нашего форума утащили?  Не, у нас такое г-но не рисуют 
|
|
|
|
 |
|
Crusher
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 июн 2015, 17:26 |
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 13:16 Сообщений: 87
|
Гость писал(а): Kvazar писал(а): Если что норма в обще войсковом бое 300 пуль на метр техники в минуту. То есть при худшем раскладе в танк попадает 4500 пуль и осколков за пятнадцать минут боя против не подавленного фронта, часть из которых очень вероятно это 12 и 14мм... Что это за нормы такие и что есть неподавленный фронт? И почему вообще танк должен выезжать на "пятак" и собирать эти самые 100500 проектилей вместо того, чтобы сидеть в кустах и этот самый фронт подавлять? В современной войне в кустах не посидишь. Без маневра проще сразу могилу копать.
|
|
|
|
 |
|
Александр
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 июн 2015, 18:29 |
Зарегистрирован: 10 май 2012, 16:17 Сообщений: 304
|
Crusher писал(а): Гость писал(а): Kvazar писал(а): Если что норма в обще войсковом бое 300 пуль на метр техники в минуту. То есть при худшем раскладе в танк попадает 4500 пуль и осколков за пятнадцать минут боя против не подавленного фронта, часть из которых очень вероятно это 12 и 14мм... Что это за нормы такие и что есть неподавленный фронт? И почему вообще танк должен выезжать на "пятак" и собирать эти самые 100500 проектилей вместо того, чтобы сидеть в кустах и этот самый фронт подавлять? В современной войне в кустах не посидишь. Без маневра проще сразу могилу копать. Не 300, а 800. Мотострелковый взвод в полосе своей обороны. Еще 80 годов. Сейчас выше, так как пулеметов больше. ПТС даже не считаем...
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 июн 2015, 00:08 |
|
|
Александр писал(а): Crusher писал(а): Гость писал(а): Kvazar писал(а): Если что норма в обще войсковом бое 300 пуль на метр техники в минуту. То есть при худшем раскладе в танк попадает 4500 пуль и осколков за пятнадцать минут боя против не подавленного фронта, часть из которых очень вероятно это 12 и 14мм... Что это за нормы такие и что есть неподавленный фронт? И почему вообще танк должен выезжать на "пятак" и собирать эти самые 100500 проектилей вместо того, чтобы сидеть в кустах и этот самый фронт подавлять? В современной войне в кустах не посидишь. Без маневра проще сразу могилу копать. Не 300, а 800. Мотострелковый взвод в полосе своей обороны. Еще 80 годов. Сейчас выше, так как пулеметов больше. ПТС даже не считаем... Перестаньте рассматривать сферических армат в вакууме. Один единственный танк гарцующий в зоне поражения окопавшихся мотострелков это преданья глубокой старины.
|
|
|
|
|
 |
|
Kvazar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 июн 2015, 02:19 |
Зарегистрирован: 16 май 2015, 11:20 Сообщений: 173
|
Гость писал(а): Что это за нормы такие и что есть неподавленный фронт? И почему вообще танк должен выезжать на "пятак" и собирать эти самые 100500 проектилей вместо того, чтобы сидеть в кустах и этот самый фронт подавлять? Честно уже не помню. Вот мне интересно если на тебя наступают после огневого вала (или без него) мотострелки на бмп усиленные танками? Куда ты стрелять будешь? Если в руках у тебя штатный АК74, правильно пытаться сбить танковый десант пехоты (если есть), если его нету, отсечь пехоту от танков и бмп, и за одно повредить оптику на машинах противника. И этим будут заниматься все кому не лень. Александр писал(а): Не 300, а 800. Мотострелковый взвод в полосе своей обороны. Еще 80 годов. Сейчас выше, так как пулеметов больше. ПТС даже не считаем... БК то хватит такую плотность огня по фронту поддерживать? Хотя бы 15 минут? Там вроде нормы по запасам БК в обороне совсем хм не адекватные (по типу из тыла подвезут)…. Честно лениво искать, по памяти там аля «держитесь тыл с Вами» +))) Гость писал(а): Перестаньте рассматривать сферических армат в вакууме. Один единственный танк гарцующий в зоне поражения окопавшихся мотострелков это преданья глубокой старины. Как бы Вам сказать. Тут нету дебилов которые рассматривают танки отдельно от пехоты и тем более от других танков. А если пехота есть то значит как минимум есть БМП, если совсем туго то есть грузовики (БТР там как раз 14.5мм), и всякая другая дрянь. Задача Танка (в том числе и ОБТ в локальных конфликтах т.к. других нема, для этих целей), как раз штурм окопанного противника, учитывая гибкий фронт с опорными точками и укреп районами в целом. Основная задача танков это подавление пехоты и ее вооружения (доты, дзоты, пулеметные точки, бмп, бтр, тпо, пртк, гранатометчиков), ну и выход на оперативный простор потом. Клепание себе подобных это уже чуток другой уровень конфликта. Где пехоту и ко. Рассматривают как жаркое и основной целью являются передвижные ПТО орудия (то есть ОБТ противника). Выше спросили почему говорят про устойчивость модульного бортового бронирования к 14.5мм, так вот говорят к тому что она не отвалится если по ней попадут менее чем 20мм. А это уже вооружение БМП как минимум (которая по логике вещей одна из приоритетных целей, после ОБТ, ПТО и ПТРК). То есть все что можно таскать на себе пехоте ее не отправит в утиль. И танк не потеряет свои защищенные свойства.
|
|
|
|
 |
|
Kvazar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 июн 2015, 02:24 |
Зарегистрирован: 16 май 2015, 11:20 Сообщений: 173
|
|
Вернемся к теме. Кто что думает про боковую броню?
|
|
|
|
 |
|
Александр
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 июн 2015, 02:25 |
Зарегистрирован: 10 май 2012, 16:17 Сообщений: 304
|
|
Конечно БК не хватит. Просто цифирь. У амеров еще плотнее было по-сравнению с нами.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 09 июн 2015, 15:42 |
|
|
http://top.rbc.ru/business/09/06/2015/5 ... 2df0e959d7 Цитата: Китайский производитель вооружений Norinco подверг критике новейший российский танк четвертого поколения «Армата». В Китае считают, что российская разработка уступает китайскому танку VT-4 в маневренности и огневой мощи Т-14 «Армата», разработанный Уралвагонзаводом, проигрывает основному боевому танку третьего поколения VT-4 (MBT-3000) по ряду параметров, утверждает его производитель, компания Norinco. В частности, китайцы полагают, что их продукция превосходит российского конкурента по маневренности, качеству автоматики, системам управления огнем, и к тому же дешевле, пишет China's Daily — англоязычный портал официального органа ЦК КПК «Жэньминь Жибао».
Издание ссылается на публикацию в аккаунте Norinco в мобильном мессенджере WeChat, который компания использует для размещения материалов, не подходящих для корпоративного сайта по дипломатическим причинам. В статье говорится, что российский основной боевой танк третьего поколения Т-90С (экспортный вариант) может конкурировать лишь с китайским танком VT-1 (ZTZ-96), а его новейшая модификация Т-90АМ «Прорыв» не имеет значительных улучшений. В Norinco считают, что именно конкуренция со стороны VT-4 заставила Россию приступить к разработке «Арматы».
«Трансмиссия в Т-14 недоработана, как мы убедились на примере неисправности, выявленной во время репетиции парада Победы», — сказано в публикации. Компания отмечает, что «VT-4 никогда не сталкивался с подобными проблемами». Китайские танки «имеют систему управления огнем мирового уровня, которую русские только пытаются доделать», отмечается в статье.
Проблемы с маневренностью, по мнению китайских экспертов, вызваны у «Арматы» ее двигателем, который предположительно плохо охлаждается и сложен в обслуживании. При мощности в 1200 лошадиных сил и боевом весе, не уступающем T-90A, динамические характеристики Т-14 далеки от оптимальных, говорится в статье. В отношении инцидента с заглохшей «Арматой» на репетиции парада Победы китайские эксперты полагают, что у танка сломалась коробка передач, так как тягач не смог его сдвинуть с нескольких попыток.
В материале также подвергаются сомнению характеристики огневой мощи Т-14. Китайские эксперты отмечают, что увеличение эффективности стрельбы гладкоствольной пушки, использованной в «Армате», представляется сомнительным. Они подчеркивают, что, по их данным, Россия не совершила значительных прорывов в создании новых материалов для 125-мм гладкоствольных орудий, в повышении мощности боеприпасов и в других аспектах, а поэтому затруднительно ждать от пушки Т-14 чего-то особого. Вместе с тем отсутствие экипажа в орудийной башне следует рассматривать как прогресс, поскольку это упрощает ее конструкцию, сказано в материале.
В Norinco также отмечают недостатки системы управления огнем российской разработки, указывая, в частности, на недоработанность оптической системы наведения. В целом, говорится в статье, огневая мощь Т-14 значительно меньше, чем VT-4.
Китайские танкостроители также обратили внимание на ценовой аспект. Они напомнили, что «Армата» оказалась самым дорогим из российских танков и сравнима по цене с американской машиной M1 Abrams, которая стоит не менее $6 млн за единицу. В статье говорится, что поскольку доработка Т-14 еще не закончена, его стоимость неизбежно вырастет еще больше, что в случае его выпуска на внешний рынок может отпугнуть традиционных российских партнеров, привыкших к иной ценовой политике.
В связи с вышеизложенным Norinco отмечает, что в условиях снижения мирового спроса на танки потребителям имеет смысл переключиться на китайскую продукцию, которая дешевле российской, американской или европейской, но не уступает им по качеству.
Помощник президента России по военно-техническому сотрудничеству Владимир Кожин в начале июня заявил, что на параде в честь Дня Победы заинтересованность в покупке машины проявили представители Китая, Индии и стран Юго-Восточной Азии.
В Norinco работают 275 тыс. человек. Выручка компании за 2013 год составила $62 млрд, пишет Bloomberg.
Агентство попыталось связаться с представителями Уралвагонзавода для комментария в связи с публикациями в китайских СМИ, но не получило ответа.
|
|
|
|
|
 |
|
Neo
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 09 июн 2015, 15:56 |
Зарегистрирован: 22 май 2015, 09:05 Сообщений: 265
|
_________________ По сделанному тобою Богов твоих познают.
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 09 июн 2015, 15:59 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
|
Как же здорово они башню метнули.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
Neo
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 09 июн 2015, 16:02 |
Зарегистрирован: 22 май 2015, 09:05 Сообщений: 265
|
_________________ По сделанному тобою Богов твоих познают.
|
|
|
|
 |
|
|