|
| Автор |
Сообщение |
|
nehizrodaneh
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 19 май 2015, 22:57 |
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53 Сообщений: 3207
|
|
вообще - из новенького теперь только пак -да ждать и авианосец))0 это долго, поэтому эра ожидания пак-фа и арматы закрыта. теперь унылые будни. ну и да, естественно - вести с полей полигонов
|
|
|
|
 |
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 19 май 2015, 23:47 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1906
|
Гость2 писал(а): В продолжение компоновки боевого отделения на 34 выстрела калибром 152 мм. Диаметр боевого отделения уменьшен до 1900 мм, боекомплект до 32 с целью возможности увеличения толщины бронирования бортов. Диаметр погона башни 2100 мм.  Кстати, если диаметр боевого отделения сделать 2100мм и применить "шахматное" расположение как зарядов так и снарядов, то вполне влезает 40 выстрелов. Правда кассеты с выстрелами придётся вытягивать вертикально почти на всю высоту снарядов и разворачивать практически в башне, высота танка возрастёт миллиметров на 200. Но разные типы снарядов имеют разную длину, если длинные снаряды расположить во внешнем кольце а более короткие во внутреннем высоту танка можно уменьшить. Вот, что у меня получилось. Кассета под 125 мм выстрелы, диаметры ячеек даны внутренние. В принципе всё прокатывает... Только напрягает траектория движения кассеты на линию заряжания. Загрузчик надо придумать  П.С. Гость2, Вы бы зарегились, общаться проще будет.
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь  Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
|
|
|
 |
|
Гость2
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 20 май 2015, 02:33 |
|
|
|
Для конвеера на 34 152мм выстрела внешний диаметр ячейки кассеты для снаряда 160 мм, для заряда 178 мм. Ширина кассеты 480 мм. Между элементами кассет зазоры не менее 7 мм. Для конвеера на 32 выстрела - немного свободнее. На размеры кассеты большое влияние имеет диаметр порохового заряда и его соотношение с диаметром боевого отделения. Все снаряды имеют сужение в головной части, поэтому при подъёме и повороте кассета должна свободно пойти между снарядами. С этой же целью пороховые заряды в кассете приподняты на 80 мм (кстати, заряды пушки "Молота" имели диаметр равный калибру). Диаметр погона можно сделать больше диаметра (ширины) боевого отделения, ведь он расположен над гусеничными полками. Траектория кассеты должна быть максимально гладкой без резких изменений направления и скорости перемещения. Каждое торможение и ускорение это потеря драгоценных секунд и снижение быстродействия автомата заряжания. Оптимальную траекторию лучше всего обеспечить манипулятором по типу промышленного робота с электромеханическими приводами. Требуется всего три оси перемещения. Безмозглые шарнирно рычажные механизмы это прошлый век. Кинематически они получатся гораздо сложнее трёх осевого манипулятора с программируемой траекторией движения. Конструкции манипулятора могут быть самыми разными.
|
|
|
|
|
 |
|
kvi4222
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 20 май 2015, 06:38 |
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 07:53 Сообщений: 121
|
Kvazar писал(а): organic писал(а): user77 писал(а): Именно поэтому Т-72 разошёлся огромным тиражом более 30 тысяч экземпляров не только в СССР но и по разным странам мира, а Т-80 снимается с вооружения. Россия в 90-е могла продать Индии много Т-80, но индусы хотели себе самое лучшее и надёжное, поэтому заинтересовались Т-90 (развитие очень удачного Т-72).
Индусы заинтересовались тем, что им впарили... Т-90 только в 2005 году по комплексу СУО и боевым возможностям стал на один уровень с Т-80У и Т-80УД. А ленинградскую и омскую школы танкостроения в первые 10-15 лет после распада СССР целево травили... Т-72 разошелся в 30 тыс. экземпляров из-за того, что это упрощенный массовый танк, предназначенный и для экспорта. Т-64 и Т-80 не предназначались для экспорта в советское время вообще. Потом некоторое количество все-таки ушло. И это делалось по вполне определенным причинам. Вы только забыли уточнить две очень важные детали. Танки с МЗ еще в 1995 или 96 году приказом МО Грачева ЗАПРЕТИЛИ применять в локальных конфликтах. По банальной причине что он отправлял башню в полет пли фактически ЛЮБОМ пробитии брони ниже погона башни с любого ракурса. А вторую забыли деталь. Что двигатель Т64 и Т80УД берет свое начало от авиационного двигателя со всеми вытекающими последствиями. Газотурбинный же двигатель стоит таких денег что на фиг не кому не нужны. И только хорошая СУО на Т80 позволило ему до сих пор стоять на вооружении в частях основной задачей которой является термоядерная война. Могу так же напомнить что Россия Т-64 вообще снимает с вооружения, Т80 переводит за Урал против Китайцев и третьей мировой и опять же из-за хорошей СУО. Могу так же напомнить что самый лучший танк в мире Т-64 умудряется взлетать на воздух от взрыва противотанковой мины, как показала РЕАЛЬНОЕ его применение в бою. Про уничтожение танков Т64\Т80УД супер лучшей в мире ДЗ Нож и Дуплет по средствам стрельбы по ним термобалическим боеприпасом РПО Шмель (срабатывает вся защита борта, часто вообще вся рвет надгусенечные баки вместе с полками, гусеницы и делает экипаж инвалидами (если повезет)) не знает уже только ленивый. ВСУ вообще затребовало вместо этой вундерфли ставить контакт-1 или контакт-5. Могу так же напомнить что танки с МЗ показали на столько "удивительную" живучесть что при замятии Преднестровского конфликта даже не рассматривали возможность выведение танков Т-64 в Россию, а распилили прямо на месте. Так же напомню где танки с МЗ проявили свою сверх надержность. Преднестровье, Первая чеченская и Донбасс. Ну и на добьем мнением МО РФ о танках с МЗ (Т64 и Т80). В военном конфликте в Грузии в 2008 году использовали даже....не очень удачный танк Т62 считая что шанс выжить у него намного больше чем у Т64 и Т80. По поводу не ушло. Делалось это совершенно по другой причине не хватка нормально СУО на 4 ОБТ. Из-за лобизма и идиотизма. Не забываем Т-64 сорвал два перевооружения страны (к 70 годам пердак у военных горел уже во всю с Т-64). И обошелся СССР в такую адовую сумму бабла что пришлось одновременно разработать и принимать на вооружение и содержать еще 3 ОБТ Т62, Т72, Т80 (В современных деньгах это как принять на вооружение и выпускать Т90МС+Армату+Хренакул и плюс к нему говнякул "Оплот"). У любой нормальной страны пупок лопнет от такого счастья (и лопнул). про то как из мухи слона делают мы в курсе. В тексте сведения в формате ОБС без какой-либо аргументации. Жаль западные танкостроители не знали, что линейка советских танков взрывается от пердежа и чихания экипажей, а то не вкладывали тучу бабла в апгрейд своих танков. Однако ж чуть ли не каждая статья про капиталистический танк или пушку начинается со строк, что с выходом нового советского танка их собственная пиsка уже не кажется такой толстой и крепкой, а потому был разработано такое-то усовершенствование. Кстати, я не отрицаю того, что в результате усовершенствования западные танки получали радикальное преимущество, чем не стеснялись пользоваться в то время как распадающемуся СССР и вылезающей из кризиса России было не до соблюдения "анатомического" паритета в танкостроении. И таки да, это привело к отрыванию башен. Если бы вы хоть раз на себе испытали, что такое конкуренция, настоящая, агрессивная, ежедневная, то не стали бы ретранслятором манипуляций.
|
|
|
|
 |
|
Kosh
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 20 май 2015, 11:34 |
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 08:43 Сообщений: 635
|
Гость писал(а): что дороже для государства: жизнь трёх человек или 400млн. руб.? вопрос в корне не верен: Что быстрее перебросить - технику из сопредельной республики или технику из УФО ? вы еще объявите, что мы загодя готовили нападение и захват суверенного штата Gorgia ) а вобще гостей надо закрывать
_________________ Если наши враги нас ругают, значит мы все делаем правильно © И.В. Сталин
|
|
|
|
 |
|
nehizrodaneh
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 20 май 2015, 11:58 |
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53 Сообщений: 3207
|
Гость писал(а): что дороже для государства: жизнь трёх человек или 400млн. руб.? такие вопросы не предполагают ответа. вы утверждаете , что для Российского государства важнее 400 млн. рублей. но никто вас не заставляет здесь жить и писать на этом форуме)))
|
|
|
|
 |
|
ArtemV
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 20 май 2015, 17:06 |
Зарегистрирован: 29 апр 2015, 16:14 Сообщений: 9
|
Kvazar писал(а): Гость писал(а): Цитата: Т-64 умудряется взлетать на воздух от взрыва противотанковой мины Вы могли бы привести подтверждение этим словам? При отвлекающем ударе броне группы против ВСУ при выхождении банд формирования под руководством "Стрелкова" из окружения из города Славянска (конфликт в Украине). Один из танков группы наехал на противотанковую мину. После подрыва на мине его разорвало на составные части башня в одну сторону, бортовая броня в другую (это одна из особеннойстей Т-64 из-за хреновой сварки и не приварки внутреннего пакета при возгорании пороховых зарядов улетает не только башня но и один из бортов ну это у них стандарт). На http://lostarmour.info должна быть фотка, к сожалению с ходу не смог найти, эти точно не упускают любой ID и довольно точно его опознают должен быть. P.S. Броне группа выполняющая отвлекающий удар была полностью уничтожена. P.S.S. Вроде тогда наехал. Но проглядев лост засомневался, точно в 2014 году, Т-64. Машина принадлежала "ВСН". Как то не заострил внимания на этом ну подорвался и хрен сним. Срез брони Т-64 ВЛД после того как у него оторвало бор больше занимал. ID46, но на лостарморе фотки слишком свежие. Вот тут есть боле мене http://colonelcassad.livejournal.com/2014/07/06/ Придерживаюсь так же того, что взрывом танка накрыло и вторую БМП-2, сгоревшую рядом.
|
|
|
|
 |
|
mtb
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 20 май 2015, 18:04 |
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 23:58 Сообщений: 17
|
|
одно попадание в башню- и в ремонт. а в башню приходится наибольшее число попаданий.
башня будет летать точно так же- только экипаж останется жив.
сможет ли танк свалить когда прямо в его центре произойдет взрыв?
|
|
|
|
 |
|
konstine
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 20 май 2015, 18:28 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03 Сообщений: 1054
|
organic писал(а): Кстати, не сильно 2А82 и 2А83 унифицированы... Забавно.[/quote]Ну раз Вы так сказали, значит так оно и есть. organic писал(а): Ну учитывая, что ЛП-82 устанавливали на танки начиная с 1985 года (а именно она в доведенном виде и есть 2А83) Допускаю, что у Вас описка и речь про ЛП-83. А на чем основан ваш тезис, что это почти одно и тоже артиллерийское орудие? Конечными цифрами " 83"? Т.е. следуя Вашей логике, получается "Молот" без 5 минут почти не пошел в серию с сырущим главным орудием, и РФ доводила его еще долгих почти 10 лет но уже под другой темой? Так? Цитата: а также если посмотреть на время выхода Объекта 187 - все станет на свои места. Смотрим... А тогда не подскажите, что еще за орудие создавалось как альтернатива/конкурент 2А82? оно видимо тоже из 2А66 росло?  Почему же не пошла 2А66 в серию? Цитата: Все новое - хорошо забытое старое. Танковые пушки повышенного могущества калибра 125мм и боеприпасы для них испытывали (и очень активно) с 1982 года. Кто же спорит с этим. Только на разных этапах технического прогресса - получается совершенно разные и новые изделия. Испытывали испытывали... так что же общего между теми же БП 80-хх и нынешними? Калибр?
|
|
|
|
 |
|
1
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 20 май 2015, 18:44 |
|
|
Нерон писал(а): По середке мне ну очень кой какаго напоминает  это докумпутерная эпоха, что концепты из картону?  башня то один фиг обитаемая
|
|
|
|
|
 |
|
Alexvlad
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 20 май 2015, 18:55 |
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 08:55 Сообщений: 42
|
|
|
|
 |
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 20 май 2015, 19:39 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
Мастадонт блин  P.S.: Клеил с калибровкой по разметке, в частности по стрелочке, которой тут нет  . P.P.S.: Изменил картинку с чуть уточненными размерами
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 20 май 2015, 21:51 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
А, что это за дрянь? Особенно Хетцер доставил.
|
|
|
|
 |
|
grum
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 20 май 2015, 22:10 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:37 Сообщений: 2356
|
RusWin писал(а): Мастадонт блин Большой стране - большой танк! Т-90 нужно подарить Лихтенштейну.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 20 май 2015, 22:24 |
|
|
grum писал(а): RusWin писал(а): Мастадонт блин Большой стране - большой танк! Т-90 нужно подарить продать Лихтенштейну. 
|
|
|
|
|
 |
|
user77
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 20 май 2015, 22:25 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54 Сообщений: 4198
|
Евгений 11, Цитата: А, что это за дрянь? Особенно Хетцер доставил. ну ты что не узнаешь? Это же всё Молоты, особенно левый 
|
|
|
|
 |
|
Нерон
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 20 май 2015, 22:37 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3065 Откуда: Москва
|
Евгений 11 писал(а): А, что это за дрянь? Особенно Хетцер доставил. Проекты Шведских танков конца 80-х
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 20 май 2015, 22:48 |
|
|
ДИКООБРАЗУ - ДИКООБРАЗОВОТакого воя украинцев, какой возник из-за «Арматы», не было, пожалуй, даже в самые напряженные моменты «Крымской олимпиады». Количество их лютой злобы в Сети просто зашкаливает. Будучи постоянным читателем ветки, посвященной Т-14 на форуме «Стелс машины», несколько раз был свидетелем того, как у гостей из «незалежной» случалась просто истерика. Причем она захлестнула не только неформальные дискуссионные площадки. После Парада Победы в Москве официальное украинское ТВ срочно выпустило сюжет, согласно которому российские военные, якобы, провели компьютерное моделирование и «незалежные» танки все равно были признаны «лучшими в мире». И это тем более удивляет, что гораздо более сложные отечественные оборонные разработки, в отличие от сабжа уже производящиеся серийно, такие как БМР «Ярс», ОТРК «Искандер», ПЛАРК «Ясень» и т. д., у наших братцев такой реакции не вызывали. Ни в коей мере не претендуя на звание эксперта, но имея опыт общения с «сознательными» украинцами, позволю себе в этой реплике высказать предположение в чем тут, на мой взгляд, дело. Идеологическая конструкция «Украина» с конца 80-х начала 90-х XX века опирающаяся на каркас «мы всю Россию кормим», столкнувшись с реальностью, быстро посыпалась и держится сейчас на трех несущих балках. ЮЖМАШ – украинское ракетостроение, АНТК – украинское самолетостроение, ХЗТМ – украинское танкостроение. Без них она просто не состоятельна. Не может скроенное из разных лоскутков огромное государство существовать на «вышиванках», «рушниках», «хатах». Причем, последняя из перечисленных балок является основной, поскольку в отличие от первых двух выдает не просто проекты, а реальную экспортную продукцию. У нас видимо просто не знают, что очередная модернизация линейки Т-64/Т-72/Т-80 - «Оплот», и недоваренный бронеавтобус БТР-4, украинцы на полном серьезе считают «непревзойденными». И абсолютно уверены, что без их КБ россияне ничего сделать не могут. И то, что ЮЖМАШ - это «Южный машиностроительный завод им. (родившегося в нынешней Ростовской обл. РФ) А. М. Макарова», АНТК - это «Авиационный научно-технический комплекс им. (родившегося в нынешней Московской обл. РФ) О. К. Антонова», ХЗТМ - это «Харьковский завод транспортного машиностроения им. (родившегося в нынешней Республике Коми РФ) В. А. Малышева». Как, впрочем, и все, что начинается сразу же за забором их хаты – создано «русскими оккупантами» - ими отрицается. Что в общем на фоне того, что большинство украинцев и по сей день являющихся выходцами из сел или горожанами в первом поколении русских тем не менее между собой стали называть не иначе как «ватники», уже не удивляет. И тут вдруг эти, по их мнению убогие, выкатили машину, которая реально является танком следующего поколения. Удачной или нет, покажет конечно время. Но для них она уже не просто «плохая», «картонная», «фейк». Ее в принципе быть не может. Потому, что если она есть, то «фейк» это Украина. Заигравшаяся в конце существования СССР с вечным хохлятским доказыванием, что она «не такое уж село», как это всем кажется, разорвавшая питавшую ее из России пуповину, и вляпавшаяся в родной навоз и забвение. И заканчивая. Прошла информация, что 9 мая, в день нашего праздника, самым популярным запросом в украинском сегменте интернета стал – «Парад Победы на Красной площади». Ну, то есть смотрели и тупо всей душою надеялись, что «Армата», как и на репетиции, случайно заглохнет. Они уже не рассчитывают на то, что у них что-то будет. Они уповают, на то, что у нас хоть что-то не получится. И при этом искренне удивляются, отчего же это Украине не удается стать нормальным государством? В связи с этим вспоминается ответ на похожий вопрос одного из героев фильма «Сталкер»: - «Почему Зона не открылась Дикобразу? Да, потому что дикобразу – дикобразово»…
|
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 май 2015, 00:34 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Гость писал(а): ДИКООБРАЗУ - ДИКООБРАЗОВО Да, тут вы правы, Загадочный Гость.
|
|
|
|
 |
|
Kvazar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 май 2015, 02:46 |
Зарегистрирован: 16 май 2015, 11:20 Сообщений: 173
|
kvi4222 писал(а): Kvazar писал(а): organic писал(а): user77 писал(а): Именно поэтому Т-72 разошёлся огромным тиражом более 30 тысяч экземпляров не только в СССР но и по разным странам мира, а Т-80 снимается с вооружения. Россия в 90-е могла продать Индии много Т-80, но индусы хотели себе самое лучшее и надёжное, поэтому заинтересовались Т-90 (развитие очень удачного Т-72).
Индусы заинтересовались тем, что им впарили... Т-90 только в 2005 году по комплексу СУО и боевым возможностям стал на один уровень с Т-80У и Т-80УД. А ленинградскую и омскую школы танкостроения в первые 10-15 лет после распада СССР целево травили... Т-72 разошелся в 30 тыс. экземпляров из-за того, что это упрощенный массовый танк, предназначенный и для экспорта. Т-64 и Т-80 не предназначались для экспорта в советское время вообще. Потом некоторое количество все-таки ушло. И это делалось по вполне определенным причинам. Вы только забыли уточнить две очень важные детали. Танки с МЗ еще в 1995 или 96 году приказом МО Грачева ЗАПРЕТИЛИ применять в локальных конфликтах. По банальной причине что он отправлял башню в полет пли фактически ЛЮБОМ пробитии брони ниже погона башни с любого ракурса. А вторую забыли деталь. Что двигатель Т64 и Т80УД берет свое начало от авиационного двигателя со всеми вытекающими последствиями. Газотурбинный же двигатель стоит таких денег что на фиг не кому не нужны. И только хорошая СУО на Т80 позволило ему до сих пор стоять на вооружении в частях основной задачей которой является термоядерная война. Могу так же напомнить что Россия Т-64 вообще снимает с вооружения, Т80 переводит за Урал против Китайцев и третьей мировой и опять же из-за хорошей СУО. Могу так же напомнить что самый лучший танк в мире Т-64 умудряется взлетать на воздух от взрыва противотанковой мины, как показала РЕАЛЬНОЕ его применение в бою. Про уничтожение танков Т64\Т80УД супер лучшей в мире ДЗ Нож и Дуплет по средствам стрельбы по ним термобалическим боеприпасом РПО Шмель (срабатывает вся защита борта, часто вообще вся рвет надгусенечные баки вместе с полками, гусеницы и делает экипаж инвалидами (если повезет)) не знает уже только ленивый. ВСУ вообще затребовало вместо этой вундерфли ставить контакт-1 или контакт-5. Могу так же напомнить что танки с МЗ показали на столько "удивительную" живучесть что при замятии Преднестровского конфликта даже не рассматривали возможность выведение танков Т-64 в Россию, а распилили прямо на месте. Так же напомню где танки с МЗ проявили свою сверх надержность. Преднестровье, Первая чеченская и Донбасс. Ну и на добьем мнением МО РФ о танках с МЗ (Т64 и Т80). В военном конфликте в Грузии в 2008 году использовали даже....не очень удачный танк Т62 считая что шанс выжить у него намного больше чем у Т64 и Т80. По поводу не ушло. Делалось это совершенно по другой причине не хватка нормально СУО на 4 ОБТ. Из-за лобизма и идиотизма. Не забываем Т-64 сорвал два перевооружения страны (к 70 годам пердак у военных горел уже во всю с Т-64). И обошелся СССР в такую адовую сумму бабла что пришлось одновременно разработать и принимать на вооружение и содержать еще 3 ОБТ Т62, Т72, Т80 (В современных деньгах это как принять на вооружение и выпускать Т90МС+Армату+Хренакул и плюс к нему говнякул "Оплот"). У любой нормальной страны пупок лопнет от такого счастья (и лопнул). про то как из мухи слона делают мы в курсе. В тексте сведения в формате ОБС без какой-либо аргументации. Жаль западные танкостроители не знали, что линейка советских танков взрывается от пердежа и чихания экипажей, а то не вкладывали тучу бабла в апгрейд своих танков. Однако ж чуть ли не каждая статья про капиталистический танк или пушку начинается со строк, что с выходом нового советского танка их собственная пиsка уже не кажется такой толстой и крепкой, а потому был разработано такое-то усовершенствование. Кстати, я не отрицаю того, что в результате усовершенствования западные танки получали радикальное преимущество, чем не стеснялись пользоваться в то время как распадающемуся СССР и вылезающей из кризиса России было не до соблюдения "анатомического" паритета в танкостроении. И таки да, это привело к отрыванию башен. Если бы вы хоть раз на себе испытали, что такое конкуренция, настоящая, агрессивная, ежедневная, то не стали бы ретранслятором манипуляций. На момент появления Т64 был очень хороший танк. Но из-за ТТХ по которому создавался (ограничение веса в 36 тонн) фактически превратился в головную боль для страны (очень дорогую надо сказать боль). Мод. потенциал был маленьким по весу, не верное распределение брони на ВЛД, МЗ (ну он и создавался для третьей мировой там эти недостатки не так важны), проблемы с доводкой двигателя и главное с его производством (тупо в "товарных кол." для СССР выпускать не могли). Там много чего было. Плюс Т-64 допиливали до нормального состояния почти 10 лет. Фактически к 69 году на западе стоял выбор между производством в товарных кол. танка МВТ-70 со 120 или 152мм дрыном, но отказались из-за непомерной стоимости монстра (тупо создав L71 и новые снаряды к ним). При этом можно отметить что Т-64 допилили напильником до стабильно рабочего состояния опять же к 1969 году...и стали выпускать....1972 году. То есть вроде и создали прорывной танк, да вот выпускать его не могли, от туда и сыпались ОКРы один за одним. На 70 год (Когда еще пилили напильником Т-64). Силы были примерно равны. С одной стороны Т-55 и Т-62 (115мм пушка) разбавленные горской сырых и ненадежных Т-64 (опять же с 115мм пушкой). С другой стороны Леопард1 и М60 с 105мм (по убойности равнялась нашей 115мм пушке). Поэтому не надо выдавать хотелки за действительность. На вещи и тем более исторические надо смотреть не предвзято. Т-64 приняли на вооружение т.к. были очень хорошие лобисты и другие ОКРы Урал и Омск и Ленинград провалили (одни вообще заявили то что у них вышло выпускать нафиг надо сырой не надежный и сверх сложный и закрыли ОКР, в отличии от Харькова). Других машин для замены Т-55 не было. Принятие на вооружение сырой машины сыграло очень злую шутку. Пришлось принимать на вооружение не удачный танк Т-62 (из-за 115мм орудия который и на Т62 стояло). Единственное плюс Т-64 был в лучшей защите за счет комбинированной брони и полностью автоматическим МЗ (скорострельность выше на на 6 выстрелов в минуту, 4 против 10). Вот такие пироги. Если создать нормальный танк не удалось, на фига его принимать на вооружение и тем более клепать в таких количествах совершенно не ясно почти 1200 танков клепанули. При этом понимая идиотизм ситуации продолжая массовый выпуск еще двух ОБТ танков Т-55 и Т-62 судорожно проводя ОКРы по доводке танка и ОКРы по танкам с комбинированной броней. Вот и получили в конце концов что одновременно производить Т55, Т62, Т64, Т72, Т80 (в довесок к ИС-3, ИС-4, ИС-7М (Т-10) стоящих на вооружении в частях). Не удивительно что пупок лопнул от натуги.
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 май 2015, 06:06 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
|
|
|
 |
|
kvi4222
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 май 2015, 08:04 |
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 07:53 Сообщений: 121
|
[spoiler] Kvazar писал(а): kvi4222 писал(а): [spoiler] Kvazar писал(а): Если создать нормальный танк не удалось, на фига его принимать на вооружение и тем более клепать в таких количествах совершенно не ясно почти 1200 танков клепанули. При этом понимая идиотизм ситуации продолжая массовый выпуск еще двух ОБТ танков Т-55 и Т-62 судорожно проводя ОКРы по доводке танка и ОКРы по танкам с комбинированной броней. Вот и получили в конце концов что одновременно производить Т55, Т62, Т64, Т72, Т80 (в довесок к ИС-3, ИС-4, ИС-7М (Т-10) стоящих на вооружении в частях). Не удивительно что пупок лопнул от натуги. "пупок лопнул" далеко не из-за танков. Ещё раз повторяю, что манипулирование междометьями на меня не действует уже лет 10. Найдите для диалога более внушабельного оппонента. Когда вы получите опыт создавания чего либо, что конкурирует с чем-либо на открытом рынке, то поймёте простую вещь - совершенство оно не достижимо. Если вы будете ждать, когда ваше изделие, услуга, программное обеспечение станет совершенным, то никогда не выйдите на рынок и будете проигрывать даже не вступив в реальную борьбу. Наверное никто не удивится, что Армату тоже придётся допиливать. Американцы тоже допиливают свои изделия, включая тот же Ф22, Ф35. Их ракеты тоже падают, а солдаты "американской РВСН" от безделия и пороков системы управления употребляют наркотики и занимаются ..нёй на боевом посту. Вопрос в количестве всего этого "цирка" на измеряемую единицу армии или экономики. Когда начинаешь разбираться с проблемами на уровне руководителя, а не на уровне "политработника", то в приоритете становится задача "выполнить", а не "обосрать". Вот эта простая истина до всякого рода "политработников" никак не доходит. Что я этим хочу сказать? То что подобные статьи можно написать про любой танк и вообще практичеки про любое технически сложное изделие. Потому что разработка новой технологии это всегда конфликт между хотелками и реальностью. А когда эта новая технология должна быть внедрена в массовое производство, количество "обрезаний", упрощений доводится до максимума. Для нас, "типичных офисных манагеров", прямым показателем успешности товара является доля рынка, которую он способен захватить. В этом отношении у Т-72 конкурентов просто нет. И вы меня никогда не убедите в том, что люди, которые покупали Т-72/90 или Т-64, Т-80 разобрались в вопросах цена/качество лучше, чем вы. [/spoiler] А вообще про вкус омаров я тоже много чего могу рассказать.
|
|
|
|
 |
|
kvi4222
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 май 2015, 08:11 |
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 07:53 Сообщений: 121
|
RusWin писал(а): Мастадонт блин  P.S.: Клеил с калибровкой по разметке, в частности по стрелочке, которой тут нет  . P.P.S.: Изменил картинку с чуть уточненными размерами судя по этому снимку, Т-14 без ДЗ чуть уже, чем Т-90 без своего "тюнинга". Так что есть все шансы войти в грузовой отсек Ил-76 без силикона и китайцев. Х))
|
|
|
|
 |
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 май 2015, 09:30 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
Kvazar писал(а): На момент появления Т64 был очень хороший танк. Но из-за ТТХ по которому создавался (ограничение веса в 36 тонн) фактически превратился в головную боль для страны (очень дорогую надо сказать боль). Мод. потенциал был маленьким по весу, не верное распределение брони на ВЛД, МЗ (ну он и создавался для третьей мировой там эти недостатки не так важны), проблемы с доводкой двигателя и главное с его производством (тупо в "товарных кол." для СССР выпускать не могли). Там много чего было. Плюс Т-64 допиливали до нормального состояния почти 10 лет. Фактически к 69 году на западе стоял выбор между производством в товарных кол. танка МВТ-70 со 120 или 152мм дрыном, но отказались из-за непомерной стоимости монстра (тупо создав L71 и новые снаряды к ним). При этом можно отметить что Т-64 допилили напильником до стабильно рабочего состояния опять же к 1969 году...и стали выпускать....1972 году. То есть вроде и создали прорывной танк, да вот выпускать его не могли, от туда и сыпались ОКРы один за одним. На 70 год (Когда еще пилили напильником Т-64). Силы были примерно равны. С одной стороны Т-55 и Т-62 (115мм пушка) разбавленные горской сырых и ненадежных Т-64 (опять же с 115мм пушкой). С другой стороны Леопард1 и М60 с 105мм (по убойности равнялась нашей 115мм пушке). Поэтому не надо выдавать хотелки за действительность. На вещи и тем более исторические надо смотреть не предвзято. Т-64 приняли на вооружение т.к. были очень хорошие лобисты и другие ОКРы Урал и Омск и Ленинград провалили (одни вообще заявили то что у них вышло выпускать нафиг надо сырой не надежный и сверх сложный и закрыли ОКР, в отличии от Харькова). Других машин для замены Т-55 не было. Принятие на вооружение сырой машины сыграло очень злую шутку. Пришлось принимать на вооружение не удачный танк Т-62 (из-за 115мм орудия который и на Т62 стояло). Единственное плюс Т-64 был в лучшей защите за счет комбинированной брони и полностью автоматическим МЗ (скорострельность выше на на 6 выстрелов в минуту, 4 против 10). Вот такие пироги. Если создать нормальный танк не удалось, на фига его принимать на вооружение и тем более клепать в таких количествах совершенно не ясно почти 1200 танков клепанули. При этом понимая идиотизм ситуации продолжая массовый выпуск еще двух ОБТ танков Т-55 и Т-62 судорожно проводя ОКРы по доводке танка и ОКРы по танкам с комбинированной броней. Вот и получили в конце концов что одновременно производить Т55, Т62, Т64, Т72, Т80 (в довесок к ИС-3, ИС-4, ИС-7М (Т-10) стоящих на вооружении в частях). Не удивительно что пупок лопнул от натуги. Вы несколько (и немало) заблуждаетесь в вопросах отечественного танкостроения, но давайте не в этой теме - а то тут и так про ходовой макет Арматы (на данный момент это действительно так) мало что осталось. Из примеров заблуждений - вы в курсе про строительство завода в Казани под производство двигателей 5ТДФ? А потом в результате подковерных игр его не достроили и бросили в стадии готовности больше чем наполовину. Потом, вы в курсе существования Т-64 с V-образными двигателями В-серии? А они были, в том числе и на "передовой", в ГСВГ. По поводу принятия на вооружение Т-62 - вот он то как раз по сути и не нужен, поскольку это получился по сути "противотанковый танк", ближе к противотанковым САУ. То, что его сейчас применяют - в этом нет ничего удивительного. Почитайте, почему ОКСВ в ДРА не использовал Т-64, Т-72 и Т-80 - и это все поставит на свои места. Просто в них там не было необходимости. Тут говорили о том, что в 080808 не применяли Т-64 и Т-80 - а посмотрите, когда вышли приказы о снятии с вооружения этих танков - Т-64 в середине 90-х, а Т-80 до последних лет выводили из эксплуатации потихоньку. Но вот в последние 2 года сделали резкий поворот и их начали капиталить - это просто так? Не думаю...
|
|
|
|
 |
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 май 2015, 09:30 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32 Сообщений: 1873
|
Kvazar писал(а): Гость писал(а): Цитата: Т-64 умудряется взлетать на воздух от взрыва противотанковой мины Вы могли бы привести подтверждение этим словам? При отвлекающем ударе броне группы против ВСУ при выхождении банд формирования под руководством "Стрелкова" из окружения из города Славянска (конфликт в Украине). . Какое палево!  Вы случаем не с ИНО СМИ?
_________________ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 май 2015, 09:46 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
grum писал(а): RusWin писал(а): Мастадонт блин Большой стране - большой танк! Т-90 нужно подарить Лихтенштейну. всё логично - человеков убрали из башни в корпус - им для работы, ну и чтоб ноги просто вытянуть, нужно минимум 1,5м по длине - в результате длина танка выросла на эти самые почти 2м 
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 май 2015, 09:52 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
organic писал(а): а то тут и так про ходовой макет Арматы (на данный момент это действительно так) Простите, а откуда вы знаете, что это именно ходовой макет? Вы, что на УВЗ работаете или с вами минобороны секретами делится? organic писал(а): По поводу принятия на вооружение Т-62 - вот он то как раз по сути и не нужен, поскольку это получился по сути "противотанковый танк", ближе к противотанковым САУ. Да? А что в конце пятидесятых нужно было, когда Т-55 уже устарел? Ждать вундерваффе Т-64 с непонятными перспективами? organic писал(а): Почитайте, почему ОКСВ в ДРА не использовал Т-64, Т-72 и Т-80 - и это все поставит на свои места. А зачем они там нужны? У моджахедов, что танковые войска были? organic писал(а): Тут говорили о том, что в 080808 не применяли Т-64 и Т-80 - а посмотрите, когда вышли приказы о снятии с вооружения этих танков - Т-64 в середине 90-х, а Т-80 до последних лет выводили из эксплуатации потихоньку. Так там и Т-90 не применили, а обошлись, Т-72 и даже Т-62, потому как их в 58 армии дофига было. А старый престарый Т-64 там в войсках отсутствовал. Да и если был все равно он никому уже нужен не был. organic писал(а): Т-80 до последних лет выводили из эксплуатации потихоньку. Но вот в последние 2 года сделали резкий поворот и их начали капиталить - это просто так? Не думаю... Конечно же! Это жу-жу-жу не спроста. Только вот к чему? Кто бы сказал.
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 май 2015, 09:53 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
AlexandrT писал(а): Какое палево! Вы случаем не с ИНО СМИ? С Цензора?
|
|
|
|
 |
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 21 май 2015, 11:54 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
organic писал(а): так про ходовой макет Арматы (на данный момент это действительно так Пруф можно? http://army-news.ru/2015/03/antikrizisnaya-model-tanka-armata/Цитата: Бочкарев подчеркнул, что в опытной партии, которая появится на брусчатке, после чего будет отправлена на испытания в войска Они там ходовые макеты собираются испытывать? Цитата: Напомним, закрытая демонстрация «Арматы» состоялась в сентябре 2013 года в Нижнем Тагиле. Тогда высокопоставленным российским чиновникам продемонстрировали три образца военной техники на базе новой унифицированной тяжелой гусеничной платформы «Армата»: основной боевой танк, тяжелую боевую машину пехоты и бронированную ремонтно-эвакуационную машину. Слушайте интервью с Бочкаревым: Не поленюсь, цитирую близко к оригиналу с таймингом по записи "Арсенала". Цитата: Разработка завершается к середине 2016г. 10.00 Цитата: ГСИ пройдут в 2016году 10.15 Цитата: Находимся на определенном предварительном этапе испытаний Цитата: Параллельно мы делаем опытно-промышленную партию, чтобы можно было в войска эти машины отдать 10.19 Цитата: То, что мы увидим на параде - это некое количество машин из той первой партии, которые в конце года пойдут на испытания в войска. В разные климатические зоны... 10.35 Цитата: Достаточно хорошее количество маши... близкое к 100 будут сделаны в ближайшие годы и пойдут на испытания в войска 11.13 Цитата: Через 3-4 года пойдет массовая поставка в войска 12.25 Цитата: - Получается на параде Армата пойдет не доведенная до ума, недоделанная?... Цитата: За три года инженеры и производственники на предприятиях сделали новый танк 12.49 Цитата: [Это очень короткие сроки для создания новой машины. Обычно 8-10 лет. Машина будет иметь задачи по доработке. Говорить о том, что она "сырая" - я не согласен. Цитата: -Он стреляет вообще? 13.50 Цитата: - Конечно! Для парада 12 ходовых макетов сделали?
|
|
|
|
 |
|
|