Только в ГБТУ СССР этого "не знали" и всё делали на шасси Т-80, а Т-72 модернизировали до уровня Т-80У.

Ну учитывая, что ЛП-82 устанавливали на танки начиная с 1985 года (а именно она в доведенном виде и есть 2А83), а также если посмотреть на время выхода Объекта 187 - все станет на свои места. Все новое - хорошо забытое старое. Танковые пушки повышенного могущества калибра 125мм и боеприпасы для них испытывали (и очень активно) с 1982 года.

Источник:
http://rusvesna.su/news/1432026819

Ну все естественно и правильно, чего вы критикуете-то. Ведь без прошлых наработок на пустом не могло быть Арматы. И у каждого оружия можно найти прототипа даже в другой эпохе. Ну и что, что что-то было сделано в СССР. Танки вообще первыми построили англичане, что из этого вытекает-то. Во все времена люди не изобретали велосипед заново, а лишь его улучшали. Во все времена существовала разведка и шпионаж, будь то промышленный или военный. Поэтому Армата это все таки достижение отечественного и мирового танкостроения, вобравшего в себя все наработки за историю танкостроительства.

кто оплачивает, государство и чего, оно не коммерческое предприятие и получение прибыли у него не стоит во главе всего
ГПВ2020 принята, средства попилины освоены, работа идет, чего терь УВЗ паралельно будут Армату на экспорт делать, сорвут гпв люлей получат

Вот все то у вас в таком ракурсе... потому и без IP сразу видно человека из укры. Кто травил Ленинградскую школу и зачем, и почему?
Индусам невозможно ничего впарить. У них конкретные требования под условия и реальную вялотекущую войну. Они устраивают любому оружию свои испытания, и придираются даже к гроверам.... Если вы не знаете , то это не значит что это не так, перефразирую вас же... Любому специалисту ориентироваться надо на боевое применение машины. Вот и ориентируйтесь без бла бла бла. Т-64 на Донбассе - УГ, т-80 не воеввал по сути не в каком виде. Т-72 - танк-боец, одна Сирия чего стоит, да и на Донбассе даже самые древние 72 все равно предпочтительней 64 в любом виде.
Т-90С в Индии показали себя исключительно хорошо.
Остальное - просто болтовня.
И кто же все таки загнобил Питер с Омском?

Танки Т-80БВ на позиции Российских войск под Шатоем. Чечня, 18 декабря 1995 г.

Боевое применение Т-80 в Чечне
http://botter.livejournal.com/141468.html

хайвовскому Гостю

Словами то что сказать хотите? У немцев позаимствовали?)

А вы это на основании чего утверждаете? Вы участник боев, может быть там руководитель танковых частей этих непризнанных республик?

единично. в первом штурме Грозного тоже применялся, часть без БК. Это мало о чем говорит. Т-64 до Донбасса мелькал в Приднестровье.

нет. общаюсь с определенными людьми. а возможность запустить танк зимой без танцев с бубнами - это и без всяких понятная выгода. про 5тдф - легенды ходили всегда, в том числе и во времена моей службы)))

Государство - заказчик, хоть и приоритетный, но заказчик. Мало того, от прибыли как акционер тоже никогда не отказывается. В силу того, что конторы с бОльшим участием государства не могут свободно распоряжаться прибылью, они вынуждены расходы завышать по-максимуму.
Торговать оружием прибыльно.

Вроде как на Армате использование движка на 1500 л.с. существенно сокращается ресурс, потому он искусственно дефорсирован до 1200.

Использовались 10 танков Т-64 БВ ополчением ПМР после штурма и захвата г. Бендеры молавскими ВС. Танки были захвачены (подарены) у 14 армии РФ. Наступали через автомобильный мост мелкими группами, по мере ввода в строй, без поддержки пехоты. После двух дней боев город был отбит. Три танка потеряны безвозвратно (у одного сорвало башню) от огня МТ 12 Рапира. Два повреждены. На этом видео часть боя запечетляно. Кстати, танк выдержал попадание в корму из рпг 7. http://m.youtube.com/watch?v=sm3LpmhUXHY

зато два танка рапирой вынесло

нет. это его штатная "танковая" мощность. для нужд гражданских он дефорсируется до 1200 или чуть меньше.

рзште поправить. Прибыль для любого предприятия это первый источник инвестиционных ресурсов для НИОКР и модернизации производства. Нет прибыли - нет модернизации, нет НИОКРа.

Никто прибыль из ОАО УВЗ дивидендами не забирает, сам читал протокол решения общего собрания акционеров (в лице государства 100%).

Просто это хороший "бухгалтерский" показатель того, сколько предприятие расходует на самовоспроизводство и "поддержание штанов", а сколько на развитие. Если ОАО УВЗ не будет зарабатывать прибыль, то оно не сможет расчитываться по облигационным займам, следовательно привлекать иные (кроме прибыли) источники инвестиций.
Есть ещё, конечно, у серьёзных предприятий амортизационные фонды, но при нашей инфляции к моменту Х вряд ли от них что-то остается за время амортизации серьёзного оборудования.
Отсюда вывод: чем дороже ОАО УВЗ сможет продавать Арматы, тем больше прибыли оно заработает на своё развитие.
Поэтому вся показушная трескотня на счёт того, что предприятия ОПК завышают цены это для "юных" телезрителей. Цену должен регулировать рынок (плеваться сюда), как бы это банально и не по коммунистически не прозвучало.
Если продукция УВЗ не хуже швАбрамса и Ледопёрдов, то и покупать их оно обязано по такой же цене. Только в этом случае показатели финансово-хозяйственной деятельности ОАО "УВЗ" станут такими красивыми, что оно сможет привлекать инвестиции на финансовом рынке по самым низким ценам.
Если хотите, брать займы забугром под 4-6% годовых. А почему бы и нет, если продукция экспортная. Лично я мечтаю, чтобы у нас в РФ самыми мощными и дорогими компаниями стали высокотехнологичные предприятия, всякие моторо-приборо-строители, УВЗ, точмаши, Алмазы, авиазаводы, и т.д. (и не только), а не ресурсодобывающие - Газпрём, Госнефть, ГлюкОйл и т.д.

Знаю, что первое на что посмотрит банк, перед тем как выдать кредит или спекулянт/фонд, перед тем как купить твою облигацию - твой денпоток и твою прибыль.

Именно этот механзм бьёт по желанию завышать расходы. Впрочем, он немного вступает в противоречие с желанием вывести прибыль из под налогообложения. Ведь налог 24% на общей схеме. Тут победит желание либо больше сохранить заработанных денег, либо показать результаты и получить инвестиции с фондового рынка.

Если у государства есть деньги, чтобы их просто подарить УВЗ, мол, нате даром, дайте только армат побольше, то правильный механизм - купить эти арматы.

А чтобы "арматостроители" не тратили бабло на корпоративы и импортные "жоповозы", у государства есть 100% акций и возможность назначать директора и спрашивать с него за это. А ещё предприятия с госучастием может регулярно проверять счётная палата. Ну и в качестве вишенки на торт - всегда есть кабинет с замом директора по безопасности, который стопудово ФСБшник.
Только пользоваться этими инструментами надо деликатно.. Не назначая цену армат сверху и угробляя равзитие и показатели завода, а нанимая грамотных управленцев, ставя чёткие задачи, и не выносить мозги регулярными кризисами и инфляцией. Инфляция это основной убийца развития нашей промышленности.

Рзш-шаю)

Это на самом деле круто! И отрадно. Потому как это прямой стимул работать.
У нас, вот жестко, насколько я знаю... Если не успел купить чего-нибудь на заработанные - отберут, на премию оставят и отберут. А купить можешь только запланировав бюджет и закупки на год... вот такая вот джоупа...(

Очень надеюсь, что так и будет. Это правильный путь.

SiN

Так потому все закупки в самом конце года и проводят ,что бы отнять не успели

Да если б только закупки...
У нас в прошлом году так получилось, что надо было бы по хорошему отложить на год строительство объекта, потому как основное оборудование не готово. Так низя: деньги не израсходуешь - атата! Когда я задал прямой вопрос, как потом в залитый бетон заносить огромное оборудование мне сказали: "будем пилить".

SiN
Ясен фиг , хош не хош , а деньги освой , это наше все ! где то с 2002 года такая практика жестко стала применяться .

Нерон
Да ты знаток в этом деле, я погляжу.

БН Ельцин в своё время действительно раскрутил индусов на покупку танков (поддержка в тяжелое время УВЗ). СУО Т90 у Т80 перенял еще в 1992 не врите.
По поводу упрощенного Т-72: со времен Великой Отечественной войны на первом плане выступает Надежность - синоним простой
правда в последнее время доктрина изменилась...

Kosh
Да не кто индусов не раскручивал ,просто РФ с ними очень дружит ,а это был повод ,дать нам и УВЗ в частности денег ,мы столько для них с 70-80 годы сделали ,что они просто морального права отказываться не имеют .

Ну понятно, общаетесь там, кто-то с бабульками на скамейке общается
Вот пишет Александр Павлович Ефремов - старший научный сотрудник ГУП 38 НИИИ МО РФ, полковник в отставке :
"ак недостаток отмечается, что даже при температуре окружающего воздуха +5 - +8 градусов С для запуска украинских двигателей необходимо использовать системы автономного факельного подогрева и масловпрыска. Но ведь эти системы позволили впервые (в 1978 г.) обеспечить холодный пуск танкового дизеля, причем двухтактного (5ТДФ), при температурах до -20 градусов С (с 1984 г. до -25 градусов С). Позже (в 1985 г.) стало возможным с помощью системы ПВВ (подогреватель впускного воздуха) осуществлять холодный пуск четырехтактного дизеля (В-84-1) на танках Т-72, но только до температуры -20 градусов С, причем не более двадцати пусков в пределах гарантийного ресурса. "
Вот источник - http://nvo.ng.ru/armament/2001-09-07/6_constructor.html

Как-то повесомее "определенных людей" )))

Гость, я не стану вступать в полемику(ты что то долго эту крайне интересную инфу про запуски в России при низких температурах дизелей искал) просто усвой - недостатки двигателей 5-6 тд не позволяют их больше использовать как танковые и вообще - этот двигатель помер. никаких модернизаций больше не будет. единственное его преимущество - габарит - уперлось в непреодолимые косяки эксплуатации. а вместе с ним помер и т-64. единственная ценность самого т-64 - это концепция ОБТ в СССР, которая развилась далее (с учетом требований МО) в т-72\90, и т-80. Все. продолжать тему т-64 я не буду.Здесьь про Армату...
"определенные люди" это все эксплуатируют вживую...

Вы только забыли уточнить две очень важные детали. Танки с МЗ еще в 1995 или 96 году приказом МО Грачева ЗАПРЕТИЛИ применять в локальных конфликтах. По банальной причине что он отправлял башню в полет пли фактически ЛЮБОМ пробитии брони ниже погона башни с любого ракурса. А вторую забыли деталь. Что двигатель Т64 и Т80УД берет свое начало от авиационного двигателя со всеми вытекающими последствиями. Газотурбинный же двигатель стоит таких денег что на фиг не кому не нужны. И только хорошая СУО на Т80 позволило ему до сих пор стоять на вооружении в частях основной задачей которой является термоядерная война. Могу так же напомнить что Россия Т-64 вообще снимает с вооружения, Т80 переводит за Урал против Китайцев и третьей мировой и опять же из-за хорошей СУО.
Могу так же напомнить что самый лучший танк в мире Т-64 умудряется взлетать на воздух от взрыва противотанковой мины, как показала РЕАЛЬНОЕ его применение в бою. Про уничтожение танков Т64\Т80УД супер лучшей в мире ДЗ Нож и Дуплет по средствам стрельбы по ним термобалическим боеприпасом РПО Шмель (срабатывает вся защита борта, часто вообще вся рвет надгусенечные баки вместе с полками, гусеницы и делает экипаж инвалидами (если повезет)) не знает уже только ленивый. ВСУ вообще затребовало вместо этой вундерфли ставить контакт-1 или контакт-5.
Могу так же напомнить что танки с МЗ показали на столько "удивительную" живучесть что при замятии Преднестровского конфликта даже не рассматривали возможность выведение танков Т-64 в Россию, а распилили прямо на месте.
Так же напомню где танки с МЗ проявили свою сверх надержность. Преднестровье, Первая чеченская и Донбасс.

Ну и на добьем мнением МО РФ о танках с МЗ (Т64 и Т80). В военном конфликте в Грузии в 2008 году использовали даже....не очень удачный танк Т62 считая что шанс выжить у него намного больше чем у Т64 и Т80.

По поводу не ушло. Делалось это совершенно по другой причине не хватка нормально СУО на 4 ОБТ. Из-за лобизма и идиотизма. Не забываем Т-64 сорвал два перевооружения страны (к 70 годам пердак у военных горел уже во всю с Т-64). И обошелся СССР в такую адовую сумму бабла что пришлось одновременно разработать и принимать на вооружение и содержать еще 3 ОБТ Т62, Т72, Т80 (В современных деньгах это как принять на вооружение и выпускать Т90МС+Армату+Хренакул и плюс к нему говнякул "Оплот"). У любой нормальной страны пупок лопнет от такого счастья (и лопнул).

Вы могли бы привести подтверждение этим словам?

При отвлекающем ударе броне группы против ВСУ при выхождении банд формирования под руководством "Стрелкова" из окружения из города Славянска (конфликт в Украине). Один из танков группы наехал на противотанковую мину. После подрыва на мине его разорвало на составные части башня в одну сторону, бортовая броня в другую (это одна из особеннойстей Т-64 из-за хреновой сварки и не приварки внутреннего пакета при возгорании пороховых зарядов улетает не только башня но и один из бортов ну это у них стандарт).
На http://lostarmour.info должна быть фотка, к сожалению с ходу не смог найти, эти точно не упускают любой ID и довольно точно его опознают должен быть.
P.S. Броне группа выполняющая отвлекающий удар была полностью уничтожена.
P.S.S. Вроде тогда наехал. Но проглядев лост засомневался, точно в 2014 году, Т-64. Машина принадлежала "ВСН". Как то не заострил внимания на этом ну подорвался и хрен сним. Срез брони Т-64 ВЛД после того как у него оторвало бор больше занимал.