|
| Автор |
Сообщение |
|
user77
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 17 май 2015, 20:43 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54 Сообщений: 4198
|
"Гость2", Цитата: Как разместить 34 выстрела калибром 152 мм в боевом отделении диаметром 1950 мм. ну вот, а тут утверждали, что больше 30 125мм не лезет  Цитата: В 24 выстрела на Т-95 не верю. по другим версиям там в автомате и вовсе 22 выстрела было. Цитата: назвал цифру 40 выстрелов. брехня, столько 152мм выстрелов не запихали бы даже в такого бегемота-переростка как объект 195. Цитата: Главная печаль Арматы Т-14 отсутствие многослойного борта. Но на Т-15 он есть. откуда инфа про борт Т-14? Цитата: Так что если не жаться по весу и деньгам, можно поставить и 152 мм пушку с боекомплектом минимум 32 выстрела и многослойный борт. ну ну, с 152мм пушкой и боекомплектом 32 выстрела 152мм масса танка вырастет за 60 тонн. Она и с 125мм и 30 выстрелами уже порядка 48 тонн.
|
|
|
|
 |
|
Ленин
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 17 май 2015, 20:46 |
|
|
|
Откуда информация про отсутствие многослойной бортовой брони у т-14?
|
|
|
|
|
 |
|
Гость2
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 17 май 2015, 20:51 |
|
|
Цитата: откуда инфа про борт Т-14? Смотрите фотографии места механика водителя.
|
|
|
|
|
 |
|
user77
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 17 май 2015, 20:55 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54 Сообщений: 4198
|
Цитата: Смотрите фотографии места механика водителя. и....? 
|
|
|
|
 |
|
nehizrodaneh
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 17 май 2015, 21:14 |
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53 Сообщений: 3207
|
Гость2 писал(а): Цитата: откуда инфа про борт Т-14? Смотрите фотографии места механика водителя. там должен торчать кусок наполнителя?)))а его не торчит. или что? тонко? многослойная броня по бокам капсулы и на лбу - суть самой капсулы собственно. без такой брони и даже с экранами - экипаж уязвим. как с курсовых углов, так и сбоку от рпг в упор. не должно ничего пробиваться.
|
|
|
|
 |
|
хайфовский Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 17 май 2015, 21:21 |
|
|
nehizrodaneh писал(а): многослойная броня по бокам капсулы и на лбу - суть самой капсулы собственно. Gur Khan писал(а): Vaal писал(а): жесткость крыши корпуса в зоне погона уже усилена перегородками между МТО, БО и капсулой Какой капсулой? С ядом??? Нет там никакой капсулы - сколько можно повторять - есть отсек/отделение управления. А перегородки между ним и БО, а так же между БО и МТО, ннастолько тонки, что почти не влияют не только на жесткость крыши, но и на общую жесткость корпуса. Опять же, не впихнуть на этот погон БМ 2С35 - тоже нужно будет корпус переделывать, но уже по своему, т.к. у САО есть своя специфика. Как кубиками можно играться только с легкими модулями, типа как на БМП/БТР. С тяжелым вооружением это не проканывает. http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1150&p=24#p556046Ланселот писал(а): Gur Khan писал(а): Какой капсулой? С ядом??? Нет там никакой капсулы - сколько можно повторять - есть отсек/отделение управления. А перегородки между ним и БО, а так же между БО и МТО, ннастолько тонки, что почти не влияют не только на жесткость крыши, но и на общую жесткость корпуса. Насколько тонки, как пивная жесть? http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1150&p=25#p556079Gur Khan писал(а): einsatz_nt писал(а): Gur Khan писал(а): 5мм Ну коли Вам довелось залесть в армату с линейкой... не поведаете ли о толщине перегородки в 195? +100500 мм? http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1150&p=25#p556214Gur Khan писал(а): einsatz_nt писал(а): Ну коли Вам довелось залесть в армату с линейкой... не поведаете ли о толщине перегородки в 195? +100500 мм? Не доводилось как то. У 195-го как раз 5мм. У Арматы, думается, (из-за ограничений по массе и преемственности) не слишком больше. http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1150&p=27#p556402
|
|
|
|
|
 |
|
nehizrodaneh
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 17 май 2015, 21:24 |
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53 Сообщений: 3207
|
|
хайфовский Гость это чушь. Гурхан иногда тоже(как и оппонент) взбрыкивает, когда все не по его)))
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 17 май 2015, 22:00 |
|
|
На этих фотах видно толщину борта ( я удивляюсь, почему Тарасенко опубликовавший их ёщё не разразился гневными постом).  Единственный вариант накладка на борт под гусеницей. На Т-15 сделано не так, там многослойный борт до уровня катков, хотя Тарасенко написал про накладку, ищите фото Т-15 без бортовых экранов. Цитата: с 152мм пушкой и боекомплектом 32 выстрела 152мм масса танка вырастет за 60 тонн. Она и с 125мм и 30 выстрелами уже порядка 48 тонн. Около 60 тонн. Платформа Армата держит 65 тонн, Абрамс, Леопард, Меркава 65+ тонн. Делать танк весом 48 тонн с двигателем 1500 лс и МТО размером как у Абрамса - бред. Я надеюсь здравый смысл возобладает.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 17 май 2015, 22:08 |
|
|
|
Поправка к предыдущему посту. Вырастет до 60 тонн при 152 мм и усилении бронирования.
|
|
|
|
|
 |
|
nehizrodaneh
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 17 май 2015, 22:17 |
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53 Сообщений: 3207
|
Гостькакую толщину борта видно, особенно на первой фотке? 
|
|
|
|
 |
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 17 май 2015, 22:19 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1903
|
Гость2 писал(а): Каковы размеры кассеты и каким образом Вы собираетесь выводить их на линию заряжания?
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь  Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
|
|
|
 |
|
user77
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 17 май 2015, 22:22 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54 Сообщений: 4198
|
Цитата: На этих фотах видно толщину борта по-моему, этот дурной "Гость" просто троллит 
|
|
|
|
 |
|
Гость111
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 17 май 2015, 22:32 |
|
|
|
Про гурхановскую фразу "до 50 тонн" не верю и всё тут. Не верю. Да он по размерам такой же, как этот пресловутый 195-й, корпус точно не меньше, а то и даже длиннее. И 48 тонн, ага. Гурхан и про 6 катков божился. Вся эта байда про "до 50 тонн" прошла из интервью Халитова года этак 2011-го. Причем он настолько витиевато говорил, что невозможно было понять о каком танке вообще речь, у меня сложилось тогда впечатление, что о т90 мс. Хотя, может быть, тогда существовало какое-то ранее ТТЗ (по сплетням, признанным и самим Г. Ханом) где действительно подразумевалось 6 катков и в целом "уменьшенный и облегченный вариат 195-го", вот там да, могу поверить про "до 50" тонн. На том раннем ТТЗ Хлопотов и споткнулся, выдав его за истину. И сейчас продолжает упрямо утверждать, что Армата - "уменьшенный и облегченный 195-й". Не верь глазам своим называется, на фото посмотрите - он такой же здоровый и того же класса, что и 195. Ну башня чуть меньше и легче, чем 195, за счет меньшего калибра орудия. На мой дилетантский взгляд - его вес 53 -54 тонны. А с учетом того, что доп. вооружение и башня будут наверняка доработаны (напр. прорезь под пулемет есть, а самого нет, башня явно сырая, там сзади решетки так и напрашиваются) - то в перспективе и все 55 наберет.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость2
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 17 май 2015, 23:06 |
|
|
user77 писал(а): Цитата: На этих фотах видно толщину борта по-моему, этот дурной "Гость" просто троллит  А если после предыдущих двух фото, посмотреть на третью. Смотреть по стрелкам 1 и на предыдущие фото. Допускаю, что по стрелке 2 на надгусеничной полке блок бронирования. 
|
|
|
|
|
 |
|
Fire Dragon
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 17 май 2015, 23:13 |
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 17:37 Сообщений: 278 Откуда: Старый Оскол
|
Гость111 писал(а): Про гурхановскую фразу "до 50 тонн" не верю и всё тут. Не верю. Да он по размерам такой же, как этот пресловутый 195-й, корпус точно не меньше, а то и даже длиннее. И 48 тонн, ага. Гурхан и про 6 катков божился. Вся эта байда про "до 50 тонн" прошла из интервью Халитова года этак 2011-го. Причем он настолько витиевато говорил, что невозможно было понять о каком танке вообще речь, у меня сложилось тогда впечатление, что о т90 мс. Хотя, может быть, тогда существовало какое-то ранее ТТЗ (по сплетням, признанным и самим Г. Ханом) где действительно подразумевалось 6 катков и в целом "уменьшенный и облегченный вариат 195-го", вот там да, могу поверить про "до 50" тонн. На том раннем ТТЗ Хлопотов и споткнулся, выдав его за истину. И сейчас продолжает упрямо утверждать, что Армата - "уменьшенный и облегченный 195-й". Не верь глазам своим называется, на фото посмотрите - он такой же здоровый и того же класса, что и 195. Ну башня чуть меньше и легче, чем 195, за счет меньшего калибра орудия. На мой дилетантский взгляд - его вес 53 -54 тонны. А с учетом того, что доп. вооружение и башня будут наверняка доработаны (напр. прорезь под пулемет есть, а самого нет, башня явно сырая, там сзади решетки так и напрашиваются) - то в перспективе и все 55 наберет. +1 Абсолютно со всем согласен
|
|
|
|
 |
|
nehizrodaneh
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 май 2015, 00:02 |
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53 Сообщений: 3207
|
Гость2 писал(а): user77 писал(а): Цитата: На этих фотах видно толщину борта по-моему, этот дурной "Гость" просто троллит  А если после предыдущих двух фото, посмотреть на третью. Смотреть по стрелкам 1 и на предыдущие фото. Допускаю, что по стрелке 2 на надгусеничной полке блок бронирования.  с такого ракурса толщина борта может быть и 20 см, вообще не о чем это все не говорит)))
|
|
|
|
 |
|
nehizrodaneh
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 май 2015, 00:12 |
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53 Сообщений: 3207
|
вот где гусля проходит Вложение: 143189300947045198.jpg Вложение: 777.jpg
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 май 2015, 04:35 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
64-й писал(а): доделали до удобоворимой готовности = армата. Нет.Тележка совсем не похожа и не только из за катков. Да и модульность сто девяносто пятый не обеспечивал. Ну да, большая Армата, что поделать.
|
|
|
|
 |
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 май 2015, 08:28 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
Оффтоп "продажа танка Армата забугор". Гость писал(а): Просто примите как данность, что продажи платформы "Армата" на данный момент не планируются. Я уже высказывался на предмет продажи вооружений, выскажусь еще раз: я тремя руками за. Объясню почему: Оружие, - это наверное третье по конкурентоспособности на мировых рынках предложение, которое пока еще кого то интересует. Это высокотехнологичный товар с высокой добавочной стоимостью. Прибыль на зарубежных контрактах намного больше чем для родного МО. Для инозаказчика можно использовать западные комплектующие что очень выгодно и полезно. Работа с инозаказчиком стимулирует на внедрение новых технологий и следование за мировыми тенденциями. Проверка "боем" техники чужой "кровью". Как ни цинично - но, бесценно. Мое мнение: запускать серию, после того как пойдет поступление в войска выкатывать на международный рынок экспортные версии и Арматы, и Курганца, и Бумеранга. Это деньги, работа, международное влияние и престиж.
|
|
|
|
 |
|
kvi4222
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 май 2015, 09:23 |
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 07:53 Сообщений: 121
|
|
по поводу бортов: если кажется, что мало - разве нельзя повесить побольше брони снаружи, где ДЗ ? Пусть даже таких пышных форм, как у Курганца. Например: броня+воздух+броня+ДЗ. Так же поступили. Шарообразный танк, это конечно круто, но нам же надо ЖД и авиадоставку на "тыщи км". Это в Израиле, тапки надел и на фронте, тапки снял и дома.
|
|
|
|
 |
|
nehizrodaneh
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 май 2015, 13:35 |
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53 Сообщений: 3207
|
Евгений 11 писал(а): 64-й писал(а): доделали до удобоворимой готовности = армата. Нет.Тележка совсем не похожа и не только из за катков. Да и модульность сто девяносто пятый не обеспечивал. Ну да, большая Армата, что поделать. ну она не больше абрамса и лео, а визуально так вообще не особо то и большая))) кв-1 смотрится вблизи монструознее гораздо))) на платформу армата влазит, в из-76 тоже должна, по весу явно меньше конкурентов. и 195 и даже молот и вообще - все прототипы по теме нового танка с новой компоновкой - естественно учитывались. 195 самый близкий родственник. дорогой он видимо не потому что в нем много супер компонентов, а потому что гораздо менее технологичен чем армата. то есть - пытаясь сделать более технологичную конструкцию, в результате конструкторы получили армату.
|
|
|
|
 |
|
nehizrodaneh
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 май 2015, 13:57 |
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53 Сообщений: 3207
|
64-й писал(а): ну не знаю может я не туда смотрю но мне кажется тележки одинаковые у 195 и арматы. ну они все примерно одинаковые, даже у абрамса)))
|
|
|
|
 |
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 май 2015, 14:06 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
nehizrodaneh писал(а): ну она не больше абрамса и лео, а визуально так вообще не особо то и большая))) кв-1 смотрится вблизи монструознее гораздо))) на платформу армата влазит, в из-76 тоже должна, по весу явно меньше конкурентов. и 195 и даже молот и вообще - все прототипы по теме нового танка с новой компоновкой - естественно учитывались. 195 самый близкий родственник. дорогой он видимо не потому что в нем много супер компонентов, а потому что гораздо менее технологичен чем армата. то есть - пытаясь сделать более технологичную конструкцию, в результате конструкторы получили армату. Ну в собранном виде ни на платформу, ни в Ил-76 не влезет - вернее, на платформу злые железнодорожники не пустят из-за превышения допустимого габарита по ширине, а вот в Ил-76 не влезет физически. Там и Т-90 впритык помещается по ширине. Ну а по 195 - уже писали, что у него "картонные" борта - т.е. получили по сути противотанковую САУ, не сильно пригодную к современным реалиям боя. Да и отказ от калибра 152мм есть и по другой причине, которая, ИМХО, значительно весомее, нежели избыток мощности на данный момент - калибр 152мм (и натовский 140) уже позволяет использовать тактические спецбоеприпасы, а это подпадает под договоры об ограничении ядерного оружия.
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 май 2015, 14:20 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Цитата: калибр 152мм (и натовский 140) уже позволяет использовать тактические спецбоеприпасы, а это подпадает под договоры об ограничении ядерного оружия хмм, позвольте полюбопытствовать - и когда мы подписались под ограничения нашего ТЯО, в каком именно договоре?? - насколько я помню, у нас ограничения только по СЯС, и потому на все янковские просьбы урезать ТЯО мы десятилетиями им фак показывали - потому что как иначе натовское (и китайское тоже) преимущество компенсировать?? - никак!  - в результате ТЯО у нас до сих пор тыщи боеприпасов, сколько точно никто не знает, но всяко больше чем у янки в разы 
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
nehizrodaneh
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 май 2015, 14:58 |
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53 Сообщений: 3207
|
organic писал(а): nehizrodaneh писал(а): ну она не больше абрамса и лео, а визуально так вообще не особо то и большая))) кв-1 смотрится вблизи монструознее гораздо))) на платформу армата влазит, в из-76 тоже должна, по весу явно меньше конкурентов. и 195 и даже молот и вообще - все прототипы по теме нового танка с новой компоновкой - естественно учитывались. 195 самый близкий родственник. дорогой он видимо не потому что в нем много супер компонентов, а потому что гораздо менее технологичен чем армата. то есть - пытаясь сделать более технологичную конструкцию, в результате конструкторы получили армату. Ну в собранном виде ни на платформу, ни в Ил-76 не влезет - вернее, на платформу злые железнодорожники не пустят из-за превышения допустимого габарита по ширине, а вот в Ил-76 не влезет физически. Там и Т-90 впритык помещается по ширине. Ну а по 195 - уже писали, что у него "картонные" борта - т.е. получили по сути противотанковую САУ, не сильно пригодную к современным реалиям боя. Да и отказ от калибра 152мм есть и по другой причине, которая, ИМХО, значительно весомее, нежели избыток мощности на данный момент - калибр 152мм (и натовский 140) уже позволяет использовать тактические спецбоеприпасы, а это подпадает под договоры об ограничении ядерного оружия. насчет калибра согласен - это надо сделать шаг всем, и этот шаг возможен в случае холодной войны-2, не очень хочется этого никому. а насчет габаритов - в руслан влезет, а жд - так если экраны конструктивно быстросъемны, тоо и проблемы нет. сейчас никто ведь с эшелона сразу в бой не идет.
|
|
|
|
 |
|
kvi4222
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 май 2015, 18:15 |
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 07:53 Сообщений: 121
|
organic писал(а): nehizrodaneh писал(а): ну она не больше абрамса и лео, а визуально так вообще не особо то и большая))) кв-1 смотрится вблизи монструознее гораздо))) на платформу армата влазит, в из-76 тоже должна, по весу явно меньше конкурентов. и 195 и даже молот и вообще - все прототипы по теме нового танка с новой компоновкой - естественно учитывались. 195 самый близкий родственник. дорогой он видимо не потому что в нем много супер компонентов, а потому что гораздо менее технологичен чем армата. то есть - пытаясь сделать более технологичную конструкцию, в результате конструкторы получили армату. Ну в собранном виде ни на платформу, ни в Ил-76 не влезет - вернее, на платформу злые железнодорожники не пустят из-за превышения допустимого габарита по ширине, а вот в Ил-76 не влезет физически. Там и Т-90 впритык помещается по ширине. Ну а по 195 - уже писали, что у него "картонные" борта - т.е. получили по сути противотанковую САУ, не сильно пригодную к современным реалиям боя. Да и отказ от калибра 152мм есть и по другой причине, которая, ИМХО, значительно весомее, нежели избыток мощности на данный момент - калибр 152мм (и натовский 140) уже позволяет использовать тактические спецбоеприпасы, а это подпадает под договоры об ограничении ядерного оружия. Вот предельные габариты груза для Ил-76. По ширине 3,45м. Уверены, что не влезет? Я просто не знаю габаритов "арматуры". я в аэропорту работал 5 лет. Так видел как китайцы груз упаковывали. Если таможенники решались тщательно досмотреть, то обратно потом запихать никто не мог. Х))) ТАк что надо нанимать китайцев. Они впихнут армату даже в Ан-2 .  )
|
|
|
|
 |
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 май 2015, 18:34 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
kvi4222 писал(а): [ Вот предельные габариты груза для Ил-76. По ширине 3,45м. Уверены, что не влезет?
Я думаю, это снимет вопросы - Т-90 без экранов 3370мм (считаем запас...), а с экранами - 3780мм (уже не лезет...). 
|
|
|
|
 |
|
Rediska
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 май 2015, 19:25 |
Зарегистрирован: 08 май 2015, 19:57 Сообщений: 59
|
|
Панцирь при переброске по воздуху скажем разбирается. Не имеет ли подобной возможности и Армата учитывая т.н. модульность?
|
|
|
|
 |
|
andreww
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 май 2015, 20:20 |
|
|
|
а соорудить какой-нибудь подъемно-поворотный механизм и перевозить танк на боку возможно, или же - идиотизм?
|
|
|
|
|
 |
|
nehizrodaneh
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 май 2015, 20:24 |
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53 Сообщений: 3207
|
andreww писал(а): а соорудить какой-нибудь подъемно-поворотный механизм и перевозить танк на боку возможно, или же - идиотизм? да массово перевозить танки по воздуху - это все равно не особо нужно. есть вдв с их техникой, вот там все приспособлено под задачи. а танки - это более для жд.
|
|
|
|
 |
|
|