|
| Автор |
Сообщение |
|
nehizrodaneh
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 12 май 2015, 23:30 |
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53 Сообщений: 3207
|
Уточка писал(а): ModeSD писал(а): Уточка писал(а): Регулируемая подвеска позволяет увеличить УВН орудия за счет приседания на задние катки. Иногда это может быть крайне полезным. Бывали случаи, когда из-за маленького УВН танк не мог обстрелять верхние этажи здания Гениально - лишать танк подвижности ради обстрела верхних этажей  В самых передовых странах, например, в Японии и Южной Корее тоже считают, что это гениально. Прибавка в УВН получается сужественной эти передовые страны не принимали активного участия в конфликтах . корея с начала 50х, а япония вообще до сих пор имеет право только на силы самообороны. верхние этажи каких зданий они собираются обстреливать? они , может быть, собираются продавать свои танки - но практика показывает, что такие танки покупают саудиты(леклерк), они вообще не для войны особо, а так - по тем же причинам, что и салоны авто отделанное золотом. Это я к тому, что военных есть конкретные требования, им плевать каким образом эти требования выполняются, главное чтобы работало. а вот корейцы со своей к-2 просто хотят войти на рынок, поэтому все какие можно, прибамбахи в танке есть. но если его купят - не факт что с такой подвеской...
|
|
|
|
 |
|
user77
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 00:02 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54 Сообщений: 4198
|
"Уточка", Цитата: В самых передовых странах, например, в Японии и Южной Корее тоже считают, что это гениально. Прибавка в УВН получается сужественной напомни, в каких вооруженных конфликтах современности участвовали "гениальные" танки сиих "передовых стран танкостроения"? И почему из числа передовых танкостроительных стран вычеркнуты например США и Германия? У них ведь нет "гениального приседания" ради увеличения УВН 
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 00:10 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Гость писал(а): Фото башни без лёгкого корпуса ("Отвага" исполнитель Pavelkor-o)  Здесь 7,62. Гость писал(а): В процессе...  А здесь похоже 14,5.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 00:19 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Уточка писал(а): Регулируемая подвеска позволяет увеличить УВН орудия за счет приседания на задние катки. Иногда это может быть крайне полезным. Бывали случаи, когда из-за маленького УВН танк не мог обстрелять верхние этажи здания Довольно дорогая, массивная и затратная система для увеличения диапазона углов отклонения ствола.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
kvi4222
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 07:16 |
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 07:53 Сообщений: 121
|
Уточка писал(а): Регулируемая подвеска позволяет увеличить УВН орудия за счет приседания на задние катки. Иногда это может быть крайне полезным. Бывали случаи, когда из-за маленького УВН танк не мог обстрелять верхние этажи здания конечно, любой наворот приятен, но имеет прямо пропорциональное влияние на: а) стоимость (я читал, что К2 - самый дорогой танк); б) количество поломок и стоимость обслуживания. Лично мне очень нравится, что Ауди Q7 или Subaru Outback имеют гидропневматическую подвеску, но платить за это я не хотел бы. Поэтому езжу на более простом автомобиле. Вот здесь такая же логика. У МО есть ограниченный бюджет и когда вопрос стоит как грамотнее потратить ограниченное количество денег (а не безграничную фантазию), то все вопросы раскрыватются иначе. Появляется критерий цена/качество или цена/эффективность. Для обстрела верхних этажей из танка лучше, ИМХО, использовать что-нибудь другое. Тот же доп.миномет обойдётся куда дешевле, а эффективность в городских условиях может быть даже выше. На БМД-4М есть г/п подвеска и это означает, что данная технология вполне доступна нашим танкостроителям. Если МО согласится платить за такую подвеску - она появится на Армате. Но опытные дядьки всегда задаюся вопросом: а можно ли потратить эту конкретную копейку как-то эффективнее? Считаю, что на БМД очень важно сочетать и проходимость, и высокую маневренность. Для проходимости нужен высокий клиренс, а для маневрирования на скорости важно не перевернуться, т.е. клиренс надо уменьшить, увеличивая остойчивость (есть такой термин для плавсредств).
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 07:43 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
kvi4222 писал(а): Для проходимости нужен высокий клиренс, а для маневрирования на скорости важно не перевернуться, т.е. клиренс надо уменьшить, увеличивая остойчивость (есть такой термин для плавсредств). на БМД Гидропневмоподвеску не для этого... "ганставжжпоасвальтуднищем"  сделали...
|
|
|
|
 |
|
турбо
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 09:08 |
|
|
|
кстати, вопрос на счет АФАР и уязвимости ее полотна к стрелковому оружию, а также высокой стоимости ее замены... что мешает сделать зеркало как в панораме (в мм диапазоне), а саму АФАР расположить, скажем, горизонтально и забронировать? есть какие-то принципиальные препятствия?
|
|
|
|
|
 |
|
турбо
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 09:22 |
|
|
турбо писал(а): кстати, вопрос на счет АФАР и уязвимости ее полотна к стрелковому оружию, а также высокой стоимости ее замены... что мешает сделать зеркало как в панораме (в мм диапазоне), а саму АФАР расположить, скажем, горизонтально и забронировать? есть какие-то принципиальные препятствия? например, вот так 
|
|
|
|
|
 |
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 12:03 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 3012
|
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
 |
|
Lyotchik-sniper
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 12:30 |
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 23:12 Сообщений: 130
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 17:14 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
nehizrodaneh писал(а): ракета не обязательно 152, Обязательно, по новым танкам.
|
|
|
|
 |
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 19:14 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 3012
|
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
 |
|
nehizrodaneh
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 13 май 2015, 19:50 |
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53 Сообщений: 3207
|
Евгений 11 писал(а): nehizrodaneh писал(а): ракета не обязательно 152, Обязательно, по новым танкам. ну значит ракета для арматы - заведомо пустышка....
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 14 май 2015, 01:10 |
|
|
«Армату» сделают мощнееЦитата: Российский танк на базе бронеплатформы «Армата», продемонстрированный на параде в честь 70-летия Победы в Великой Отечественной войне, в перспективе получит новую пушку калибром 152 мм.
— У нас есть для этого танка снаряд, который прожигает метр стали, будем ставить на «Армату», — заявил «Известиям» отвечающий за военно-промышленный комплекс вице-премьер Дмитрий Рогозин. http://izvestia.ru/news/586485
|
|
|
|
|
 |
|
user77
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 14 май 2015, 02:16 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54 Сообщений: 4198
|
Цитата: Российский танк на базе бронеплатформы «Армата», продемонстрированный на параде в честь 70-летия Победы в Великой Отечественной войне, в перспективе получит новую пушку калибром 152 мм. Неплохо! а Абрашка через 60 лет получит 140-мм пушку и дополнительного заряжающего, еще через 40 лет - автомат заряжания 
|
|
|
|
 |
|
user77
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 14 май 2015, 02:50 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54 Сообщений: 4198
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 14 май 2015, 03:02 |
|
|
user77 писал(а): 
|
|
|
|
|
 |
|
user77
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 14 май 2015, 03:07 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54 Сообщений: 4198
|
А всё же, какова масса танка Т-14? Уже не первый раз встречаю цифру 48 тонн:   Вполне вероятно, учитывая что не надо возить огромную многотонную обитаемую башню. Если действительно 48 тонн, то это просто жесть. По удельной мощности и удельному давлению на грунт Армата рвет другие танки как тузик грелку. Тогда получается удельная мощность Т-14 - 31.2 л.с./т. Для сравнения, у Т-72Б3 - 18.2 л.с./т, у Т-90СМ - 23.5 л.с./т, Т-80 Оплот - 23.5 л.с./т, Абрамс - 23.8 л.с./т, Челленджер 2 - 19.2 л.с./т, Merkava Mark III (самая многочисленная из меркав) - 18.4 л.с./т. Удельное давление на грунт у Т-14 - 0.73 кг/см2. Для сравнения, у Т-72Б3 - 0.88 кг/см2, у Т-90СМ - 0.92 кг/см2, Т-80 Оплот - 0.98 кг/см2, Абрамс - 1.07 кг/см2.
|
|
|
|
 |
|
user77
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 14 май 2015, 03:10 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54 Сообщений: 4198
|
Гость писал(а): user77 писал(а):  хороший кадр подобрали 
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 14 май 2015, 03:42 |
|
|
|
Удельное давление на грунт у Т-14 - 0.73 кг/см2. Для сравнения, у Т-72Б3 - 0.88 кг/см2, у Т-90СМ - 0.92 кг/см2, Т-80 Оплот - 0.98 кг/см2, Абрамс - 1.07 кг/см2.[/quote] ИМХО: 0.73-не может быть. 48000:490*58*2=0,85. Все примерно на уровне т-72. (Смотрим шаг и количество траков под опорными катками).
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 14 май 2015, 06:19 |
|
|
Гость писал(а): Гость писал(а): а у вас какие доказательства низкой эффективности, кроме веры? Мозги, чувак, мозги. Завидуй. Краснополь - снаряд для МСТЫ-С и прилетает, внезапно, сверху. Танковый фугас прилетает, внезапно, в лоб. Сравниваем толщину лба и крыши. действительно, вам подовай данные обстрела фугасами всех современных танков, куда чем, да еще с фотками, а таким не религиозным на все это достаточно сказать ниверю, кто еще фанатик тут 
|
|
|
|
|
 |
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 14 май 2015, 06:22 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1339
|
Цитата: Танк «Армата» получит 152-миллиметровую пушкуhttp://lenta.ru/news/2015/05/14/armata/ Все таки 152мм дрын готовят, было бы глупо думать, что этот вопрос не продумывался когда проектировалась "Армата".
|
|
|
|
 |
|
mtb
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 14 май 2015, 08:03 |
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 23:58 Сообщений: 17
|
Vaal писал(а): Амерам придется таки запиливать свой FCS. Иначе вилы...
А у них даже танковых заводов не осталось. Так что им еще годы работы потребуются...
в украине остались как поставят 140мм на оплот с автоматом заряжания... 
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 14 май 2015, 08:50 |
|
|
Армата сможет стрелять ядерными снарядами 152мм  Так это танк для третьей мировой?
|
|
|
|
|
 |
|
tiberi@n
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 14 май 2015, 09:41 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 15:35 Сообщений: 1851
|
|
А точно снаряд подойдет? КМК там сложности могут быть. Хотя на всадника апокалипсиса он конечно тянет))
_________________ Чистосердечное признание - прямая дорога на скамью подсудимых.©
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 14 май 2015, 09:56 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
Гость писал(а): Армата сможет стрелять ядерными снарядами 152мм ну если это САУ будет с башней Коалиции не? таки тоже Армата(на шасси) и ведь будет же  и 152 и ядренснаряды и по навесной траектории и могут и бронь оставить Арматовскую  "все идет по плану" (с)
|
|
|
|
 |
|
ArtemV
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 14 май 2015, 10:13 |
Зарегистрирован: 29 апр 2015, 16:14 Сообщений: 9
|
Vaal писал(а): Боеприпасы для 2А82 в серийном производстве. Сама 2А82 тоже.
У вас есть данные по количеству выпущенных стволов и выстрелов?
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 14 май 2015, 10:47 |
|
|
 а что будет если 152 поставят 
|
|
|
|
|
 |
|
user77
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 14 май 2015, 10:59 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54 Сообщений: 4198
|
Гость, Цитата: ИМХО: 0.73-не может быть. 48000:490*58*2=0,85. Все примерно на уровне т-72. (Смотрим шаг и количество траков под опорными катками). Гусеницы у Т-14 гораздо длиннее чем у Т-72, площадь больше чем у Т-72, а масса выросла незначительно - значит удельное давление на грунт в любом случае будет меньше. Если исходить из диаметра катка 700мм, то длина гусеницы - примерно 5488-5491 мм, ширина гусениц - 600-609 мм. Получается площадь гусениц 6.58 м2. Масса 48 тонн, удельное давление - 0.729 кг/см2 
|
|
|
|
 |
|
nehizrodaneh
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 14 май 2015, 11:03 |
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53 Сообщений: 3207
|
user77 писал(а): Гость, Цитата: ИМХО: 0.73-не может быть. 48000:490*58*2=0,85. Все примерно на уровне т-72. (Смотрим шаг и количество траков под опорными катками). Гусеницы у Т-14 гораздо длиннее чем у Т-72, площадь больше чем у Т-72, а масса выросла незначительно - значит удельное давление на грунт в любом случае будет меньше. Если исходить из диаметра катка 700мм, то длина гусеницы - примерно 5488-5491 мм, ширина гусениц - 600-609 мм. Получается площадь гусениц 6.58 м2. Масса 48 тонн, удельное давление - 0.729 кг/см2  лучше все таки считать массу как 55 тонн, пока по крайней мере.
|
|
|
|
 |
|
|