|
| Автор |
Сообщение |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата  Добавлено: 09 май 2015, 06:48 |
|
|
Почему-то никто не обсуждает вот эти обведенные красным детали на крыше башни. Ну центральная скорее всего поворотная ось для тяжелой крышки люка обслуживания. Кстати ее впечатляющий диаметр говорит о том, что крышка реально очень тяжелая и толстая. А вот две остальные? Очень похоже на некие поворотные механизмы для выдвижных устройств. Может одна из них все же гранатомет в крыше? 
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 09 май 2015, 06:59 |
|
|
Гость писал(а): Почему-то никто не обсуждает вот эти обведенные красным детали на крыше башни. Ну центральная скорее всего поворотная ось для тяжелой крышки люка обслуживания. Кстати ее впечатляющий диаметр говорит о том, что крышка реально очень тяжелая и толстая. А вот две остальные? Очень похоже на некие поворотные механизмы для выдвижных устройств. Может одна из них все же гранатомет в крыше? петли для крана, чтоб башню тягать 
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 09 май 2015, 07:41 |
|
|
Цитата: петли для крана, чтоб башню тягать Да, вполне похоже, очень жаль. А разве всего 2 петли используется, не 4 ? Кстати, эти петли ведь должны быть приварены к основному корпусу башни? Раз так, то по размеру ниши, куда они утоплены заподлицо, можно оценить размер навесного слоя ДЗ на крышке
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 09 май 2015, 08:00 |
|
|
Гость писал(а): Цитата: петли для крана, чтоб башню тягать Да, вполне похоже, очень жаль. А разве всего 2 петли используется, не 4 ? Кстати, эти петли ведь должны быть приварены к основному корпусу башни? Раз так, то по размеру ниши, куда они утоплены заподлицо, можно оценить размер навесного слоя ДЗ на крышке 2 здесь 1 за пуху, хватит модуль выдернуть ну ДЗ и по открытому люку видно, а чего даст знание его толшины?
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 09 май 2015, 09:03 |
|
|
Гость писал(а): Гость писал(а): Цитата: петли для крана, чтоб башню тягать Да, вполне похоже, очень жаль. А разве всего 2 петли используется, не 4 ? Кстати, эти петли ведь должны быть приварены к основному корпусу башни? Раз так, то по размеру ниши, куда они утоплены заподлицо, можно оценить размер навесного слоя ДЗ на крышке 2 здесь 1 за пуху, хватит модуль выдернуть ну ДЗ и по открытому люку видно, а чего даст знание его толшины? Ну тут много копий сломано по поводу защиты от крышебоев. Крыша башни у Арматы практически параллельна земле. Значит основная причина попадания в верх крыши будут именно крышебои. Если эти элементы - петли для снятия модуля башни, значит они довольно крупные по размерам и можно надеяться, что толщина элементов ДЗ вполне приличная для защиты от того же Джавелина.
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 09 май 2015, 09:23 |
|
|
Гость писал(а): 2 здесь 1 за пуху, хватит модуль выдернуть
ну ДЗ и по открытому люку видно, а чего даст знание его толшины? Ну тут много копий сломано по поводу защиты от крышебоев. Крыша башни у Арматы практически параллельна земле. Значит основная причина попадания в верх крыши будут именно крышебои. Если эти элементы - петли для снятия модуля башни, значит они довольно крупные по размерам и можно надеяться, что толщина элементов ДЗ вполне приличная для защиты от того же Джавелина.[/quote] я не знаю определяет ли толщина ДЗ ее эффективность
|
|
|
|
|
|
|
Rediska
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 09 май 2015, 09:45 |
Зарегистрирован: 08 май 2015, 19:57
Сообщений: 59
|
Vaal писал(а): Rediska писал(а): nehizrodaneh писал(а): NOA писал(а): Rediska писал(а): NOA писал(а): Rediska писал(а):
Фугас здесь совсем не причем. Мы говорим о энергии лома либо кумулятивной струи.
Давайте рассматривать тогда . Лом- имеет кинетическую Энергию , который ему обеспечил заряд.И Импульс(Количество Движения..Это синонимы)Железяка , которая хочет эту Энергию отдать .Вопрос- как эту Энергию распределить.Всё в Тепло должно уйти.Малая часть- по башке кому-то, ещё меньшая сдвинет танк на сантиметр(условно). Далее.Рассматриваем кумулятив - важно доставить к точке, и там подорваться,Химическая Энергия выделится, расширение направленное- появилась кинетическая Энергия, её и применяем. Как можно сравнивать Тёплое с Мягким? Вы меня не поймете. Читайте внимательно. Я не говорю о доставке снаряда. Фактически нам нужно передать энергию к преграде. В случае БОПС получаем энергию при выстреле, минус потеря энергии при полете, получаем кинетическую энергию лома плюс некоторую его температуру. Далее энергия часть тратиться ан пробитие преграды, часть уходит в тепло. В случа с кумулятивным боеприпасом я не говорю о ВЫСТРЕЛЕ я говорю о ПОДРЫВЕ когда часть энергии ВВ сфокусировання кумулятивной воронкой переносится кумулятивной струей к преграде. При чем здесь выстрел? Но не зависимо от того чем мы пробиваем ломом или кумулятивом, энергия что струи, что лома для пробития равной площади на равную глубину должна быть примерно одинакова. Это Вы не понимаете. Кинетическая Энергия, перенесённая Телами равной массой равна, что Лом , что кумулятив. А вот Выхлоп- Разный ! Поставьте вместо кумулятива боеголовку ТЯО..и Что? Цифры не сойдутся. ВОТ! все! можно ставить жирную точку в споре по вбросу по маске пушке и лбу башни! троли победили - если прилетит снаряд ТЯО - башня не сможет его удержать! на этом наверное все. больше спорить не надо!  Еще раз. Уйдите от снаряда. Не важно откуда он выстрелен, не важно как он доставлен. Вы сами говорите, что учитывается только масса и скорость тела. Так? Так вот масса и скорость, что БПС что кумулятивной струи, (а не снаряда!) должны быть примерно равны.Не равны они. Скорость кумулятивной струи порядка 10км/с, БОПСа менее 1,5 км/с. Разницу в кинетической энергии, при равной массе, можете подсчитать сами. Так что масса кумулятивной струи, разумеется, значительно меньше, чем масса БОПСа. Энергия примерно одинакова. Импульс, соответственно, значительно меньше, чем у БОПСа. Поэтому при попадании в маску цапфы могут удар выдержать. Так я и говорю, что энергия должна быть равна.
|
|
 |
|
|
|
NOA
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 09 май 2015, 10:28 |
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 13:24
Сообщений: 739
|
Rediska писал(а): Vaal писал(а): Rediska писал(а): nehizrodaneh писал(а): NOA писал(а): Rediska писал(а): NOA писал(а): Rediska писал(а):
Фугас здесь совсем не причем. Мы говорим о энергии лома либо кумулятивной струи.
Давайте рассматривать тогда . Лом- имеет кинетическую Энергию , который ему обеспечил заряд.И Импульс(Количество Движения..Это синонимы)Железяка , которая хочет эту Энергию отдать .Вопрос- как эту Энергию распределить.Всё в Тепло должно уйти.Малая часть- по башке кому-то, ещё меньшая сдвинет танк на сантиметр(условно). Далее.Рассматриваем кумулятив - важно доставить к точке, и там подорваться,Химическая Энергия выделится, расширение направленное- появилась кинетическая Энергия, её и применяем. Как можно сравнивать Тёплое с Мягким? Вы меня не поймете. Читайте внимательно. Я не говорю о доставке снаряда. Фактически нам нужно передать энергию к преграде. В случае БОПС получаем энергию при выстреле, минус потеря энергии при полете, получаем кинетическую энергию лома плюс некоторую его температуру. Далее энергия часть тратиться ан пробитие преграды, часть уходит в тепло. В случа с кумулятивным боеприпасом я не говорю о ВЫСТРЕЛЕ я говорю о ПОДРЫВЕ когда часть энергии ВВ сфокусировання кумулятивной воронкой переносится кумулятивной струей к преграде. При чем здесь выстрел? Но не зависимо от того чем мы пробиваем ломом или кумулятивом, энергия что струи, что лома для пробития равной площади на равную глубину должна быть примерно одинакова. Это Вы не понимаете. Кинетическая Энергия, перенесённая Телами равной массой равна, что Лом , что кумулятив. А вот Выхлоп- Разный ! Поставьте вместо кумулятива боеголовку ТЯО..и Что? Цифры не сойдутся. ВОТ! все! можно ставить жирную точку в споре по вбросу по маске пушке и лбу башни! троли победили - если прилетит снаряд ТЯО - башня не сможет его удержать! на этом наверное все. больше спорить не надо! Еще раз. Уйдите от снаряда. Не важно откуда он выстрелен, не важно как он доставлен. Вы сами говорите, что учитывается только масса и скорость тела. Так? Так вот масса и скорость, что БПС что кумулятивной струи, (а не снаряда!) должны быть примерно равны.Не равны они. Скорость кумулятивной струи порядка 10км/с, БОПСа менее 1,5 км/с. Разницу в кинетической энергии, при равной массе, можете подсчитать сами. Так что масса кумулятивной струи, разумеется, значительно меньше, чем масса БОПСа. Энергия примерно одинакова. Импульс, соответственно, значительно меньше, чем у БОПСа. Поэтому при попадании в маску цапфы могут удар выдержать. Так я и говорю, что энергия должна быть равна. Вы опять за своё? С кого бодуна энергии должны быть равны? Энергия! у кумулятива - "встроенная" , скрытая! Возникает при Химической реакции!Если Вы кумулятив из спичек сделаете - Энергия будет одна .Если из пороха- другая , из гексогена- третья...из чегото другого -четвёртая. Вы о чём вообще? PS Забываете о физических принципах . Так ведь можно и сверлом просверлить.Импульс(Количество движения) стремится к нулю.
|
|
|
|
|
|
|
Rediska
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 09 май 2015, 10:51 |
Зарегистрирован: 08 май 2015, 19:57
Сообщений: 59
|
NOA писал(а): Rediska писал(а): Vaal писал(а): Rediska писал(а): nehizrodaneh писал(а): NOA писал(а): Rediska писал(а): NOA писал(а): Rediska писал(а):
Фугас здесь совсем не причем. Мы говорим о энергии лома либо кумулятивной струи.
Давайте рассматривать тогда . Лом- имеет кинетическую Энергию , который ему обеспечил заряд.И Импульс(Количество Движения..Это синонимы)Железяка , которая хочет эту Энергию отдать .Вопрос- как эту Энергию распределить.Всё в Тепло должно уйти.Малая часть- по башке кому-то, ещё меньшая сдвинет танк на сантиметр(условно). Далее.Рассматриваем кумулятив - важно доставить к точке, и там подорваться,Химическая Энергия выделится, расширение направленное- появилась кинетическая Энергия, её и применяем. Как можно сравнивать Тёплое с Мягким? Вы меня не поймете. Читайте внимательно. Я не говорю о доставке снаряда. Фактически нам нужно передать энергию к преграде. В случае БОПС получаем энергию при выстреле, минус потеря энергии при полете, получаем кинетическую энергию лома плюс некоторую его температуру. Далее энергия часть тратиться ан пробитие преграды, часть уходит в тепло. В случа с кумулятивным боеприпасом я не говорю о ВЫСТРЕЛЕ я говорю о ПОДРЫВЕ когда часть энергии ВВ сфокусировання кумулятивной воронкой переносится кумулятивной струей к преграде. При чем здесь выстрел? Но не зависимо от того чем мы пробиваем ломом или кумулятивом, энергия что струи, что лома для пробития равной площади на равную глубину должна быть примерно одинакова. Это Вы не понимаете. Кинетическая Энергия, перенесённая Телами равной массой равна, что Лом , что кумулятив. А вот Выхлоп- Разный ! Поставьте вместо кумулятива боеголовку ТЯО..и Что? Цифры не сойдутся. ВОТ! все! можно ставить жирную точку в споре по вбросу по маске пушке и лбу башни! троли победили - если прилетит снаряд ТЯО - башня не сможет его удержать! на этом наверное все. больше спорить не надо! Еще раз. Уйдите от снаряда. Не важно откуда он выстрелен, не важно как он доставлен. Вы сами говорите, что учитывается только масса и скорость тела. Так? Так вот масса и скорость, что БПС что кумулятивной струи, (а не снаряда!) должны быть примерно равны.Не равны они. Скорость кумулятивной струи порядка 10км/с, БОПСа менее 1,5 км/с. Разницу в кинетической энергии, при равной массе, можете подсчитать сами. Так что масса кумулятивной струи, разумеется, значительно меньше, чем масса БОПСа. Энергия примерно одинакова. Импульс, соответственно, значительно меньше, чем у БОПСа. Поэтому при попадании в маску цапфы могут удар выдержать. Так я и говорю, что энергия должна быть равна. Вы опять за своё? С кого бодуна энергии должны быть равны? Энергия! у кумулятива - "встроенная" , скрытая! Возникает при Химической реакции!Если Вы кумулятив из спичек сделаете - Энергия будет одна .Если из пороха- другая , из гексогена- третья...из чегото другого -четвёртая. Вы о чём вообще? PS Забываете о физических принципах . Так ведь можно и сверлом просверлить.Импульс(Количество движения) стремится к нулю. Верно, так я говорю не о энергии самого ВВ а об энергии сформированной кумулятивной струи, которой свою энергию сообщает ВВ. Я сравниваю массу и скорость лома и массу и скорость кумулятивной струи, а не кумулятивного снаряда. Снаряд вообще на месте может стоять а энергия взрыва ВВ снаряда может в несколько раз превосходить энергию места, но я говорю именно о массе и скорости кумулятивной струи.
|
|
|
|
|
|
|
grum
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 09 май 2015, 11:20 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:37
Сообщений: 2356
|
|
Порезали участие Армат жестко, я т-15 вообще не увидел.((
|
|
|
|
|
|
|
kvi4222
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 09 май 2015, 11:20 |
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 07:53
Сообщений: 121
|
Vaal писал(а): Гость писал(а): Нам танк выкатили новый. Новый от трака до боеприпаса, а вам КАЗ не той системы КАЗ не той системы - это не претензии к разработчикам Арматы. Лично мне они "зуб" не давали, что на танке будет Афганит. Это претензии к журналистам, которые рассказывают про Афганит, которого там нет. Либо это не тот Афганит, который запатентован как Афганит.   И вообще, хрен его знает что там вообще будет в реале. Ибо КАЗы разные существуют давно, а на Т-72Б3 я их не видел. Даже ДЗ пожалели побольше дать. Афганит, - это продолжение Дрозда. Который Дрозд прошел боевое крещение... правильно, в Афгане.  И этот самый Афганит на танке конкретно присутствует, как и на его прародиталях, - можете посмотреть на их фотки и схемки в доступе... Отличается от Дрозда, надо полагать, мозгами и сенсорами КАЗ, а также конструкцией контрбоеприпасов. Ну, и расположением мортирок над погоном, - и это великолепное техническое решение, которое стало возможным благодаря необитаемой башне. Мортирки дополнительно прикрывают БО от крышебоев, расположены весьма компактно, и сами неплохо защищены от стрелковки и осколков. А в патенте про "Афганит" ничего не сказано. Просто некий патент на некий КАЗ. Надобно разделять мух и котлет. Всяких разных патентов существует много больше, чем реальных изделий.[/quote] Вот в этой статье про это говорилось (действитна*, не знаю с чего папараца взял, что в патенте Афганит, но мне внушил. http://topwar.ru/31710-sistemy-aktivnoy ... hniki.html"Тем не менее можно предположить, что, в отличие от отечественных и зарубежных предшественников, в «Афганите» впервые планируется использовать защитные боеприпасы с боевой частью типа ударное ядро, описанные в российском патенте RU 2263268. " Кроме того сумбур внесло то, что в самом патенте делается ссылка на КАЗ Дрозд, который похож на то, что стоит на Армате, но не на то, что описано в патенте. Короче, всё смешалось в доме Облонских. С каждым часом всё чудесатее и чудесатее. Схем Афганита и примеров размещения его на прародителях гугл мне не нашёл. Где это у вас там фотки и схемки?
|
|
|
|
|
|
|
Equator
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 09 май 2015, 11:22 |
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 23:49
Сообщений: 1796
|
grum писал(а): Порезали участие Армат жестко, я т-15 вообще не увидел Были, их мало показали, из далека. Бумеранги в конце шли, не показали, стали показывали самолеты. Операторам бы руки сломать, точнее тем кто видеоряд выставлял. Порезали или нет, мы не узнаем, как было запланировано.
|
|
|
|
|
|
|
grum
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 09 май 2015, 11:23 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:37
Сообщений: 2356
|
Операторов расстрелять!!! 
|
|
|
|
|
|
|
user77
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 09 май 2015, 11:24 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54
Сообщений: 4198
|
операторы запаздывали за диктором. Диктор говорил о въезжающих машинах, а операторы снимали ближе к концу площади, в итоге был рассинхрон. Ничего не заглохло, хохлы и оппозиционеры в печали 
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 09 май 2015, 11:25 |
|
|
grum писал(а): Порезали участие Армат жестко, я т-15 вообще не увидел.(( Да там не только Т-15, там половину порезали. Коалиции толком не было, Бумеранги вообще одним кадром. Проход пеших колонн тоже бестолково сняли - куча крупных планов движущейся камерой, в результате - полная каша. Единственное, что показали относительно терпимо - это авиация. Испоганили отличный парад отвратительной операторской и режиссерской работой. Ладно, не стоит злиться в Праздник. С Великой Победой всех!
|
|
|
|
|
|
|
Equator
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 09 май 2015, 11:40 |
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 23:49
Сообщений: 1796
|
Vaal писал(а): Скромненько так и со вкусом. Я бы не сказал, что скромненько, приличный парад. Долго затягивать смысла нет. Показали и так очень много.
|
|
|
|
|
|
|
grum
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 09 май 2015, 11:42 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:37
Сообщений: 2356
|
Vaal писал(а): Предварительно повесив...
Злой вы... Как не быть злым, когда десятки тысяч людей готовились к этому параду, а ещё 140 миллионом ждали что бы посмотреть и какой то видеорежиссер всё обосрал! Интересно какой канал организовывал показ?
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 09 май 2015, 11:42 |
|
|
user77 писал(а): операторы запаздывали за диктором. Диктор говорил о въезжающих машинах, а операторы снимали ближе к концу площади, в итоге был рассинхрон. такое ощущение что режиссёр тупо не знал как Т15 выглядит и показывал Курганец а когда старая техника проезжала он был одекватен
|
|
|
|
|
|
|
user77
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 09 май 2015, 11:46 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54
Сообщений: 4198
|
А мне парад очень понравился. Операторская работа, кстати на высоком уровне - красивые планы, чувствуется МОЩЬ нашей армии. А то что не фокусировал внимание на отдельных видах техники, так на то и не было расчета, всё равно все уже 10 раз видели новинки на фотографиях и видео репетиций. Курганец, Ярсы и танки Армата хорошо показали. Думаю потом будут еще видео и фото со всех точек (тем кто еще не насмотрелся Т-15 хватит с избытком). Гость, Цитата: такое ощущение что режиссёр тупо не знал как Т15 выглядит и показывал Курганец а когда старая техника проезжала он был одекватен нет, рассинхрон с диктором шёл по всем видам техники, включая старые. Просто диктор объявлял технику, которая только поднималась на площадь, а камеры снимали технику которая добралась до конца площади (тогда вид более красивый, на всю площадь, а не кусочек у исторического музея).
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 09 май 2015, 11:53 |
|
|
LeonarОпять Ваши картинки используют в видео ПС: Всех С Днем Победы друзья!
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 09 май 2015, 11:56 |
|
|
|
|
|
|
|
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 09 май 2015, 11:58 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20
Сообщений: 598
|
|
Операторы то при чем?!!! Они снимают все и много, и с разных точек. А вот видеорядом управляет режиссер. Ну и диктор не объявил БМП Курганец (вернее, назвал ее БМП Армата по видеоряду). Тут режиссеров надо того... Ну вы поняли.
Т-15 почему-то мало было - показали их сразу за Курганцами, но только издалека - из вроде всего 3 или 5 было - надо еще раз пересмотреть.
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 09 май 2015, 12:08 |
|
|
|
Надо вам картинку найти с камеры снимавшей колону, и будет вам счастье... Должна быть по идее...
|
|
|
|
|
|
|
user77
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 09 май 2015, 12:20 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54
Сообщений: 4198
|
Цитата: была досадная помарка когда представляли Коалицию СВ ,на слове СВ , появилось эхоо...сссссССССссс...но это ерунда. это не помарка, а глюк цифровой телеперадачи, картинку тоже заколбасило в этот момент.
|
|
|
|
|
|
|
Equator
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 09 май 2015, 12:30 |
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 23:49
Сообщений: 1796
|
organic писал(а): из вроде всего 3 или 5 было 5
|
|
|
|
|
|
|
IVAN
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 09 май 2015, 12:31 |
Зарегистрирован: 12 апр 2015, 20:07
Сообщений: 81
|
user77 писал(а): Цитата: была досадная помарка когда представляли Коалицию СВ ,на слове СВ , появилось эхоо...сссссССССссс...но это ерунда. это не помарка, а глюк цифровой телеперадачи, картинку тоже заколбасило в этот момент. я оч рад если так ! значит парад прошел идеально
|
|
|
|
|
|
|
Arbalest
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 09 май 2015, 12:49 |
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 12:38
Сообщений: 500
|
|
Понравилось, что солдатам разрешили/приказали улыбаться. Здорово по доброму стал парад выглядеть.
|
|
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 09 май 2015, 12:58 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 09 май 2015, 13:00 |
|
|
Фотки пошли... говорят на России 1 и Россия 24 лучше парад показали. Нос ам пока это видео не смотел 
|
|
|
|
|
|
|
tireur
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 09 май 2015, 13:04 |
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 16:43
Сообщений: 62
|
|
Всех с Праздником!!!!!!
Парад хорош несмотря ни на что!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
