Т-14 "Армата"

Eldarado

Гость писал(а):

?????????????????????????

Это патронный ящик спаренного пулемёта :mrgreen:

Ещё шайбы:

Alexandr

Eldarado писал(а):

Я, наверное, к девушкам не хотел так залезть под юбку, как хочу посмотреть, что там под кожухом :mrgreen:

А вдруг там что-то наподобие этого: http://poleznayamodel.ru/model/10/101554.html

Спойлер: Показать

Кстати, думаю, что "монетоприёмники" умеют выдавать данные по азимуту, дальности и скорости цели, но не умеют по углу места => защитные боеприпасы должны ориентироваться только по азимуту и времени подрыва, а область поражения должна быть направлена вверх и вниз. Это позволяет снизить сопутствующий ущерб и требует наличия некоторых маневренных способностей у поражающих элементов КАЗ.

IVAN

Ха а крепление то у этой панели оч так себе шплинты , присмотритесь , она сьемная и должно быть оч легкая . посмотрите на крепление просто

Rediska

nehizrodaneh писал(а):

NOA писал(а):

Rediska писал(а):

NOA писал(а):

Rediska писал(а):

Фугас здесь совсем не причем. Мы говорим о энергии лома либо кумулятивной струи.

Давайте рассматривать тогда . Лом- имеет кинетическую Энергию , который ему обеспечил заряд.И Импульс(Количество Движения..Это синонимы)Железяка , которая хочет эту Энергию отдать .Вопрос- как эту Энергию распределить.Всё в Тепло должно уйти.Малая часть- по башке кому-то, ещё меньшая сдвинет танк на сантиметр(условно). Далее.Рассматриваем кумулятив - важно доставить к точке, и там подорваться,Химическая Энергия выделится, расширение направленное- появилась кинетическая Энергия, её и применяем.
Как можно сравнивать Тёплое с Мягким?

Вы меня не поймете. Читайте внимательно. Я не говорю о доставке снаряда. Фактически нам нужно передать энергию к преграде. В случае БОПС получаем энергию при выстреле, минус потеря энергии при полете, получаем кинетическую энергию лома плюс некоторую его температуру. Далее энергия часть тратиться ан пробитие преграды, часть уходит в тепло. В случа с кумулятивным боеприпасом я не говорю о ВЫСТРЕЛЕ я говорю о ПОДРЫВЕ когда часть энергии ВВ сфокусировання кумулятивной воронкой переносится кумулятивной струей к преграде. При чем здесь выстрел? Но не зависимо от того чем мы пробиваем ломом или кумулятивом, энергия что струи, что лома для пробития равной площади на равную глубину должна быть примерно одинакова.

Это Вы не понимаете. Кинетическая Энергия, перенесённая Телами равной массой равна, что Лом , что кумулятив. А вот Выхлоп- Разный ! Поставьте вместо кумулятива боеголовку ТЯО..и Что? Цифры не сойдутся.

ВОТ! все! можно ставить жирную точку в споре по вбросу по маске пушке и лбу башни! троли победили - если прилетит снаряд ТЯО - башня не сможет его удержать! на этом наверное все. больше спорить не надо!

Еще раз. Уйдите от снаряда. Не важно откуда он выстрелен, не важно как он доставлен. Вы сами говорите, что учитывается только масса и скорость тела. Так? Так вот масса и скорость, что БПС что кумулятивной струи, (а не снаряда!) должны быть примерно равны.

NOA

Rediska писал(а):

... Но не зависимо от того чем мы пробиваем ломом или кумулятивом, энергия что струи, что лома для пробития равной площади на равную глубину должна быть примерно одинакова.

Вы просто забываете о физических принципах пробития преграды. У лома и струи- разные!Соответственно и Энергии,затрачиваемые - разные. (Что-бы лишний раз не вставать - запомните- Всё Уходит в Тепло!(каким образом - не важно , главное , что-бы молекулы побыстрее двигались

Энтропии всякие не подключаем

))
Прекращаем флуд.

nehizrodaneh

Rediska

очнитесь! по буквам - Т Я О))) тактическое ядерное оружие. какая разница что да как, если все равно пипец))) это я пошутил, если вы не поняли. Прекратите этот бессмысленный спор.

AK

Rediska

nehizrodaneh писал(а):

Rediska

очнитесь! по буквам - Т Я О))) тактическое ядерное оружие. какая разница что да как, если все равно пипец))) это я пошутил, если вы не поняли. Прекратите этот бессмысленный спор.

Слушаюсь

IVAN

AK писал(а):

сколько зеленой краски потрачено

Уточка

Rediska писал(а):

Mixalych писал(а):

Гость писал(а):

Ваал, Вам же на отваге объяснили, что попадание в маску, орудие из строя не выведет. Вот продублирую:

Taaroa писал(а):

Пушка же стреляет? Цапфы не гнутся?
При попадании лома энергия будет всяко меньше чем отдача пушки. Снаряд же с момента покидания ствола энергию теряет с каждым метром полета?

А вы их коментарии без внимания оставили

Это не аргумент.
Неужели не ясно, что при выстреле снаряд разгоняется на протяжении 6м и этот импульс гасится откатными пружинами на протяжении длительного времени (десятки-сотни мс), а при попадании снаряда в маску его торможение происходит на расстоянии менее метра без всяких передач импульса подвижным частям. При попадании снаряда в маску пушки любого танка деформации неизбежны.

Не верно, в своё время много эксперементировали, те же немцы с жёстким креплением орудия к ВЛД. И тот же Хетцер вполне положительно зарекомендовал себя с 75 мм. длинноствольными орудием.

Человеку при попадании пули ничего не будет. Пуля же после покидания ствола только теряет свою энергию. Стрелок получает больший импульс, чем мишень. Примерно такая аргументация

Eldarado

vim на отваге написал:
1. Восхищаюсь высоким уровнем ответственности и мужеством военной промышленности, ктр рискнула представить на параде на Красной площади (! кто участвовал, тот поймет!) машины, по ктр даже ОКР не завершены. По этим машинам нет даже КТД с литерой О1, нет документов типа ТОИЭ в принципе. Все сделано по обходным технологиям. Машины делали и экипажи учили поперек системы ГОСТ РВ. А в годы ВОВ разве было иначе?!
2. Восхищаюсь отвагой руководства МО. Представить в Москве на Красной площади опытно-промышленные образцы ВВТ, по ктр даже не завершены ОКР - это значит взять на себя огромную ответственность за конечный результат.
3. Уверен, что 9 мая все получиться.
:shock:

Стоян

Alexandr писал(а):

Кстати, думаю, что "монетоприёмники" умеют выдавать данные по азимуту, дальности и скорости цели, но не умеют по углу места => защитные боеприпасы должны ориентироваться только по азимуту и времени подрыва, а область поражения должна быть направлена вверх и вниз. Это позволяет снизить сопутствующий ущерб и требует наличия некоторых маневренных способностей у поражающих элементов КАЗ.

Ой как раз думал о подобном.

Мое представление о монетоприёмниках:
Одна щель внизу - антена для приемника. Формирует широкий луч - покрывает сектор ответствености рлс.

Множество щели вверх - антена для передатчика. Думаю - линейная щелевая антенная решетка. КМК не совпадает на 100%, но закроем галза так как имеем много чего неизвестного. Она формирует узкий луч. Как извстно такие системы делают частотного сканирования - изменение положения луча при изменением частоты (ориентация по азимута). Но думаю там нет сканирования. Более удачно подавать к антену несколько сигналов на разых частотах. Так получаем несколько луча по азимуту едновремнно. Такая вот моментная РЛС.
Для другое догадаемся как то.

Rediska

УточкаДа, если воздействие будет происходить на площадь аналогичную той которую использует стрелок при производстве ввстрела и за время, в течении которого пуля энергию преобретала. Только в фильмах человека дважды переворачивает после попадания из пистолета.

Уточка

Rediska писал(а):

УточкаДа, если воздействие будет происходить на площадь аналогичную той которую использует стрелок при производстве ввстрела и за время, в течении которого пуля энергию преобретала. Только в фильмах человека дважды переворачивает после попадания из пистолета.

Именно! Вот именно поэтому лом попадающий в танк наносит ему повреждения, а танк, который этот лом пыпустил - нет.

Eldarado

Уточка, регистрация у нас, кстати, бесплатная.

Митрий

Eldarado сам когда танчеги рисовать начнешь?

Rediska

Уточка писал(а):

Rediska писал(а):

УточкаДа, если воздействие будет происходить на площадь аналогичную той которую использует стрелок при производстве ввстрела и за время, в течении которого пуля энергию преобретала. Только в фильмах человека дважды переворачивает после попадания из пистолета.

Именно! Вот именно поэтому лом попадающий в танк наносит ему повреждения повреждения, а танк, который этот лом пыпустил - нет.
*corrected

Так история вопроса была немного другой. По утверждениям некоторых участников, при попадании в маску пушки воздействие будет таково, что выведет из строя орудие сорвав его с цапф или повредив их. Я же утверждаю, что маска крепится к пушке, а не к цапфам и в случае попадания в маску, с непробитием энергия снаряда будет напиться в том числе противооткатными устройствами. Кроме того я говорил о том, что были воплощены в металле системы жёстким, без противооткатных устройств, креплением орудия. При стрельбе никаких разрушительных воздействий они не испытывали.

Митрий

Rediska писал(а):

Я же утверждаю, что маска крепится к пушке, а не к цапфам

маска на люльке стоит, цапфы тоже.

Rediska

Митрий писал(а):

Rediska писал(а):

Я же утверждаю, что маска крепится к пушке, а не к цапфам

маска на люльке стоит, цапфы тоже.

Точно? Ведь зачастую маску в бтт времён 2мв крепили на ствол.

triest

Тут КАЗ обсуждали. Может с ним все проще, допилили подрыв по команде от радара и вуаля:

http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php ... =7#p163008

Москалев.Е писал(а):

Году в 99 я общался с человеком который работал с "дроздом 2"
Его "фугасик" 105 мм и полметра длинной весом как 122 мм снаряд частенько "портил" ОБПСы.
Взрываясь в метре двух от них гарантировано отрывал "хвосты" и доворачивал, для "кривого прихода к броне.
Но добится от дрозда стабильного подрыва в метре от "лома" на дальности 10 м от танка не удавалось (чем дело кончилось незнаю)
Для кум "дрозд" был избыточен (он их с пяти метров портил независимо "птур" "рпг"), но хотелось КАЗ от всего.

Митрий

Rediska писал(а):

Точно?

Маска только качается и не участвует в откате пушки.

Гость

Rediska писал(а):

Митрий писал(а):

Rediska писал(а):

Я же утверждаю, что маска крепится к пушке, а не к цапфам

маска на люльке стоит, цапфы тоже.

Точно? Ведь зачастую маску в бтт времён 2мв крепили на ствол.

Например? Маска неподвижна. Ствол откатывается.

Только танки попадания в маску прекрасно себе выдерживали. Конструктора больше, например, дальнейшей судьбой снаряда интересовались (борода Пантеры, например), чем цапфами.
В современных танках не делают маски из-за того, что она будет размером и весом в полбашни (ох уж эти бопсы...) А в принципе такую маску можно сделать, всё она будет держать. Только есть решение лучше.

Rediska

Гость писал(а):

Rediska писал(а):

Митрий писал(а):

Rediska писал(а):

Я же утверждаю, что маска крепится к пушке, а не к цапфам

маска на люльке стоит, цапфы тоже.

Точно? Ведь зачастую маску в бтт времён 2мв крепили на ствол.

Например? Маска неподвижна. Ствол откатывается.

Только танки попадания в маску прекрасно себе выдерживали. Конструктора больше, например, дальнейшей судьбой снаряда интересовались (борода Пантеры, например), чем цапфами.
В современных танках не делают маски из-за того, что она будет размером и весом в полбашни (ох уж эти бопсы...) А в принципе такую маску можно сделать, всё она будет держать. Только есть решение лучше.

Почему то распространено мнение, что попадание в фронтальную проэкцию башни ароматы приведёт к выходу башни из строя. Мне кажется, что мы этого сейчас утверждать не можем, равно как и обратного. А каково ваше мнение?

nehizrodaneh

Rediska писал(а):

Гость писал(а):

Rediska писал(а):

Митрий писал(а):

Rediska писал(а):

Я же утверждаю, что маска крепится к пушке, а не к цапфам

маска на люльке стоит, цапфы тоже.

Точно? Ведь зачастую маску в бтт времён 2мв крепили на ствол.

Например? Маска неподвижна. Ствол откатывается.

Только танки попадания в маску прекрасно себе выдерживали. Конструктора больше, например, дальнейшей судьбой снаряда интересовались (борода Пантеры, например), чем цапфами.
В современных танках не делают маски из-за того, что она будет размером и весом в полбашни (ох уж эти бопсы...) А в принципе такую маску можно сделать, всё она будет держать. Только есть решение лучше.

Почему то распространено мнение, что попадание в фронтальную проэкцию башни ароматы приведёт к выходу башни из строя. Мне кажется, что мы этого сейчас утверждать не можем, равно как и обратного. А каково ваше мнение?

эта опасность есть. может пробить и разворотить аз например или повредить приводы стабов, может не пробить но тут вопрос в конкретной конструкции маски орудия .
а в целом - можно просто посмотреть статистику таких попаданий в т-72, в абрамс, в любой танк, найти только возможно не просто, не пробовал. думаю сильно эффект не различается для всех. и для арматы тоже.

Вложение:

image023.jpg

вот как выглядят ослабленные зоны на схемах во фронт.

Денис1507

В этом что то есть

ModeSD

Денис1507 писал(а):

В этом что то есть

Да, на обеих картинках танки :ugeek:

Гость

triest писал(а):

Для кум "дрозд" был избыточен (он их с пяти метров портил независимо "птур" "рпг")

Вот это просто глупость, перечеркивающая все сказанное. КАЗ не бывают избыточными. Вообще. Даже самые мощные показывают на удивление непостоянные результаты по кумулятивным БЧ.
С 50-х у нас мучают эту проблему. Пока только понятны две вещи:
1. чем мощнее воздействие на атакующий боеприпас, тем лучше
2. чем дальше от защищаемого объекта происходит воздействие, тем лучше
И некоторые тут верят, что мортирки КОЭП могут оказаться КАЗ...

Гость

Дальность поражения, прицельным, как я понимаю, огнем. Коалиция: 40 - 70 км, в зависимости от снаряда. Такие числа назвал сейчас корреспондент первого канала, с его слов это инструкторы нашептали.

kvi4222

Eldarado писал(а):

vim на отваге написал:
1. Восхищаюсь высоким уровнем ответственности и мужеством военной промышленности, ктр рискнула представить на параде на Красной площади (! кто участвовал, тот поймет!) машины, по ктр даже ОКР не завершены. По этим машинам нет даже КТД с литерой О1, нет документов типа ТОИЭ в принципе. Все сделано по обходным технологиям. Машины делали и экипажи учили поперек системы ГОСТ РВ. А в годы ВОВ разве было иначе?!
2. Восхищаюсь отвагой руководства МО. Представить в Москве на Красной площади опытно-промышленные образцы ВВТ, по ктр даже не завершены ОКР - это значит взять на себя огромную ответственность за конечный результат.
3. Уверен, что 9 мая все получиться.
:shock:

ну ты про мужество и отвагу-то не загибай. Мужество и отвага у тех, кого поздравлять будут. А с техникой, раз партия сказала надо - комсомол ответил есть. Какое накрен мужество тут? Обычная PR-акция успехов партии и её бессменного лидера. Имеет право на существование, но хочется, чтобы это было не единственным предметом гордости.

Вот организация прохода над Москвой летной техники, уже давно введённой в эксплуатацию, это рискованная процедура. Садиться на случай отказа негде. Высоты для планирования не хватит. Катапультироваться нельзя, надо вести технику до конца, чтобы не прилетела в дом.
Маршрут прокладывается от одной потенциальной могилы к другой.

Гость

Да, это вопрос времени когда что нибудь ебнется на город, не через год так через десять двадцать. Одна надежда на отмену авиации над городом.

Т-14 "Армата"

Кто сейчас на конференции