|
| Автор |
Сообщение |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата  Добавлено: 08 май 2015, 12:24 |
|
|
nehizrodaneh писал(а): Цитата: А что тогда мешает вражеским танкам уничтожать "Арматы" попаданием в башню? Если на неё приходится большинство попаданий, а она все равно достаточно здоровая цель. Ну будут бронекапсулы с экипажами счастливо уезжать домой, толку то в бою от танков без башен? вражеским танкам мешает это делать орудие Арматы 125 мм с высокой дульной энергией, бопсы к ней повышеной бронепробиваемости, управляемая ракета с дальностью поражения до 8 км, и способность наводить на вражеские танки свои вертолеты Т.е уничтожение танков первым? Тогда все необходимое оборудование можно впихнуть в какой-нибудь Т-62, в добавок спилив броню. Нет, думаю там должно быть серьезное бронирование башни от ломов, иначе нафиг она нужна.
|
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 12:25 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
|
Гость писал(а): Ящик это датчик лазерного облучения Нет. Их на Арматах всего 2. Причем, и на Т-14, и на т-15 они сонаправленны с толстыми горизонтальными мортирками. Vaal писал(а): Эльдорадо, не огорчайтесь так А я и не огорчаюсь. Минимизацию пиков к башне применили:  Поэтому, повторюсь, материал кожуха в будущем могут и поменять.  Гость писал(а): А что тогда мешает вражеским танкам уничтожать "Арматы" попаданием в башню? Не всякое попадание в башню выведет из строя пушку. Тем более, что под кожухом можно спрятать весьма приличную броню. Гость писал(а): Ну будут бронекапсулы с экипажами счастливо уезжать домой, толку то в бою от танков без башен? Ну да, всего лишь уцелеет экипаж, чотам.  Гость писал(а): Если полупроводник убрать из радиоактивного поля Радиоактивное поле?! Да это Нобелевка, как минимум!  Гость писал(а): Нам танк выкатили новый. Новый от трака до боеприпаса, а вам КАЗ не той системы Это называется "Синдром Евы". Когда даже в раю фруктов мало
_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
 |
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 12:36 |
|
|
Vaal писал(а): Помешают ничтожные размеры башни.
Уничтожить Армату попаданием в башню вообще невозможно... в отличие от.
Попасть в башню Арматы, - это все равно, что попасть в бронемаску Леопарда.
Последствия абсолютно одинаковые, - потеря боеспособности танка. Придется ему уезжать полюбому.
Так что Армата здесь не хуже.
Попадание же лома, допустим, в прицел наводчика, на Леопарде вызовет, как минимум, гибель наводчика, а как максимум, подрыв БК в башне и гибель экипажа и танка
Армате же надобно будет просто поменять блок прицела... хотя из боя, конечно, выйти таки придется. На сколько я знаю, с 2км в той же Чечне попадали в окно дома. И это с достаточно старых Т-80. Получается расчет на то, что ближайшие лет этак 10 никто не научится попадать в башню Арматы, и это с современными темпами развития СУО? Как-то авантюрно звучит. Неужели нет возможность по-настоящему хорошо забронировать маску орудия или минимализовать её размер?
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 12:39 |
|
|
Гость писал(а): Мужики, мужики... Что вы за народ такой  Даже если бы в Т64 танкистов "посадили в капсулу" - это было бы ах... какое достижение! Нам танк выкатили новый. Новый от трака до боеприпаса, а вам КАЗ не той системы Ежели не !Звезда Смерти!, нам такое ненадобно, да? ) Я понимаю, что хотелки трудно сдерживать, но, иногда, прямо пессимизм и упадочничество читается. Родили, прорывной аппарат. Лет через 10-15 - это будет "убийца всего живого". "Партнерам" долго придется догонять и срезать на поворотах, чтобы приблизиться. Так штааааа, больше позитива, Господа! Всё так, только почему-то самые живучие - две полярные точки бреда мнения: первая - всё уже сейчас зашибись, а кто не считает так, тот жидоукр пиндосский, и вторая - люки тонкие, фары не ксенон, танки не нужны, деньги отдайте соросу... Про повороты - моя мысля. Этот образ соответствует так любимому многими выражению "а симметричный ответ". Для того, чтобы пойти "другим путём", нужно, чтобы кто-то прошёл уже "этим". А соревноваться по тому же маршруту мы не можем. Армата концептуально опережает всё, что есть, потому что мы страна танковая (смотрим глобус), нам нужны такие танки. Надо это понимать. И спокойно работать.
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 12:44 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
|
Eldarado писал(а): Минимизацию пиков к башне применили: да не... в Солиде у них параллельность "залипла"
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 12:45 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
|
Гость писал(а): Неужели нет возможность по-настоящему хорошо забронировать маску орудия с чего вы взяли что она не бронирована?  
|
|
|
|
|
|
|
Уточка
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 12:46 |
|
|
|
Хотел обратиться к людям, которые говорят о том, что каз опасны для пехоты, находящейся рядом с танком. А разве пехота не пострадает, если в танк попадет джевелин и у него рванет БК? Что-то мне кажется, что для пехоты это будет еще опасней, чем действие КАЗ
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 12:48 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
|
Гость писал(а): или минимализовать её размер? и это тоже... она как (башня) как бы маленькая... все остальное раздутое... на боеспособность танка влиять не будет...
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 12:50 |
|
|
Leonar писал(а): Гость писал(а): Неужели нет возможность по-настоящему хорошо забронировать маску орудия с чего вы взяли что она не бронирована? Ну я её линейкой лично в разрезе не мерил, но вот выше писали о невозможности защитить её от ломов.
|
|
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 12:52 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 12:52 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
|
Гость писал(а): защитить её от ломов. с каких проекций? в затылок...и в борт башни и Абрашка, Леклерк, Леопард, да и вообще все  не защищены...
|
|
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 12:55 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
|
Гость писал(а): На сколько я знаю, с 2км в той же Чечне попадали в окно дома. насколько я видел по танковым биатлонам с 2км дай бог чтоб вообще в сторону врага выстрелить так что не надо сказок
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 12:59 |
|
|
Leonar писал(а): Гость писал(а): защитить её от ломов. с каких проекций? в затылок...и в борт башни и Абрашка, Леклерк, Леопард, да и вообще все не защищены... В лоб башни.
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 13:00 |
|
|
|
А давайте "измерим" толщину маски, чтобы "интернет общественность" угомонилась.
Есть же параметры орудия. Есть все необходимые ракурсы на фото. Толщина "накладки" на маску хорошо видна - там 300-400 мм. Приложить к срезу ствола "виртуальную" пушку и поймем, где там цапфы (примерно, конечно), и какой толщины может быть броневой лобешник. Не?
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 13:04 |
|
|
Well писал(а): Гость писал(а): На сколько я знаю, с 2км в той же Чечне попадали в окно дома. насколько я видел по танковым биатлонам с 2км дай бог чтоб вообще в сторону врага выстрелить так что не надо сказок Из отчета о участии древнего Т-80У в греческом танковом тендере Тест 11 Проведение стрельбы на точность
Дальность 2000 м. Цель - неподвижный щит 2,3 х 2,3 м. Стрельба с места - 10 выстрелов, снаряд-бронебойный.
Танк Т-80У тест выполнил в полном объеме, процент поражения - 80%, при этом 2 попадания в центр мишени, 6 попаданий в правый нижний край мишени. После проведения стрельбы выявлен увод марки прицела 1Г46 по устройству встроенного контроля выверки на 0,25 т.д. Произведена корректировка выверки прицела 1Г46 по УВКВ.Ну т.е 2 из 8 попадают в центр мишени с 2км при стрельбе с устаревшего танка, при этом это считается плохим результатом, прицел после этого выверяют и видимо будет ещё точнее. Тест 19 Проведение стрельбы на точность по подвижной цели
Дальность 1500 м. Цель - подвижный щит 2,3 х 4,6 м. Стрельба с места – 10 выстрелов, снаряд - бронебойный, скорость движения цели 20-30 км/ч.
Танк Т-80У тест выполнил в полном объеме. Процент поражения-90%. Перед стрельбой произвели корректировки выверки с учетом увода.А это к вопросу о подвижности. Ок, скорость движения Арматы будет выше, а башня у неё не 2 метра, но тем не менее. Если не первый, то второй выстрел современного танка (а не Т-80У) вполне может попасть с 2км в башню Арматы.
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 13:05 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
|
Гость писал(а): какой толщины может быть броневой лобешник. Не? 300...400 дальше кусок железки казенника там от башни и так одна маска... вот Абрамсу в пушку попасть...(даже в маску) ему приятно будет, и он будет преспокойно стрелять дальше?
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 13:06 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
|
Гость писал(а): В лоб башни. у нас ото лба - одна маска... 
|
|
|
|
|
|
|
nehizrodaneh
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 13:07 |
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53
Сообщений: 3207
|
Vaal писал(а): Гость писал(а): Vaal писал(а): Гость писал(а): Мне вот любопытно. Много стало разговоров о том, что башня не держит лом. Но почему? Размер у неё конечно не как у башни Т-90, но ведь там нет нужны в огромном пространстве для экипажа... Потому, что не нужно. Передняя проекция башни, - это почти сплошная маска орудия. Попадание лома в маску выведет из строя орудие (и, следовательно, танк) без пробития, по причине деформации/разрушения цапф. Какой смысл наращивать бронирование рядом с маской? Там и так боковая стенка бронеящика башни, лом пойдет в "мясо". Смысл есть только в защите от кум... ну так маска достаточно габаритная... вероятно, реализовано это. А что тогда мешает вражеским танкам уничтожать "Арматы" попаданием в башню? Если на неё приходится большинство попаданий, а она все равно достаточно здоровая цель. Ну будут бронекапсулы с экипажами счастливо уезжать домой, толку то в бою от танков без башен? Помешают ничтожные размеры башни. Уничтожить Армату попаданием в башню вообще невозможно... в отличие от. Попасть в башню Арматы, - это все равно, что попасть в бронемаску Леопарда. Последствия абсолютно одинаковые, - потеря боеспособности танка. Придется ему уезжать полюбому. Так что Армата здесь не хуже. Попадание же лома, допустим, в прицел наводчика, на Леопарде вызовет, как минимум, гибель наводчика, а как максимум, подрыв БК в башне и гибель экипажа и танка Армате же надобно будет просто поменять блок прицела... хотя из боя, конечно, выйти таки придется. там где у пред. танков начинаются ослабленные зоны башни вокруг маски орудия - там у арматы башня и кончается 
|
|
|
|
|
|
|
grum
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 13:08 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:37
Сообщений: 2356
|
|
А в прицел пули не будут рикошетить от листа под ним, может стоило как на Меркаве лист рифленым сделать? Или подразумевается, что не долетит пуля до башни Арматы?
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 13:11 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
|
grum писал(а): рикошетить от листа под ним если чесно, то мне кажется эти "листы" в БД снимут нафиг сразу... чтоб не мучиться(открывать/закрывать и т.д.)
|
|
|
|
|
|
|
nehizrodaneh
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 13:11 |
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53
Сообщений: 3207
|
grum писал(а): А в прицел пули не будут рикошетить от листа под ним, может стоило как на Меркаве лист рифленым сделать? Или подразумевается, что не долетит пуля до башни Арматы? окно как не сделай - все равно рикошетное. рифоеность не поможет. проще сделать стенки в окне тонкими, чтоб пуля прошибла и в башню улетела.
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 13:16 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
|
grum писал(а): А в прицел пули не будут рикошетить от листа под ним, может стоило как на Меркаве лист рифленым сделать? Или подразумевается, что не долетит пуля до башни Арматы? вот зачем нам спаренный пулемет... чтоб в прицел не стреляли... кстати где он гад?
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 13:20 |
|
|
Цитата: И уже сейчас расширять ЖД габарит и тоннели. Делать башню, подгонять элементы, налаживать электронику, гонять двигатель, ломать танк, чинить танк, доделывать, переделывать, ломать танк, чинить танк, налаживать новую электронику, налаживать производство, судить руководство, налаживать производство... Где-то на пятилетку и выходит.
|
|
|
|
|
|
|
nehizrodaneh
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 13:31 |
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53
Сообщений: 3207
|
Гость писал(а): Гость писал(а): Мужики, мужики... Что вы за народ такой Даже если бы в Т64 танкистов "посадили в капсулу" - это было бы ах... какое достижение! Нам танк выкатили новый. Новый от трака до боеприпаса, а вам КАЗ не той системы Ежели не !Звезда Смерти!, нам такое ненадобно, да? ) Я понимаю, что хотелки трудно сдерживать, но, иногда, прямо пессимизм и упадочничество читается. Родили, прорывной аппарат. Лет через 10-15 - это будет "убийца всего живого". "Партнерам" долго придется догонять и срезать на поворотах, чтобы приблизиться. Так штааааа, больше позитива, Господа! Всё так, только почему-то самые живучие - две полярные точки бреда мнения: первая - всё уже сейчас зашибись, а кто не считает так, тот жидоукр пиндосский, и вторая - люки тонкие, фары не ксенон, танки не нужны, деньги отдайте соросу... Про повороты - моя мысля. Этот образ соответствует так любимому многими выражению "а симметричный ответ". Для того, чтобы пойти "другим путём", нужно, чтобы кто-то прошёл уже "этим". А соревноваться по тому же маршруту мы не можем. Армата концептуально опережает всё, что есть, потому что мы страна танковая (смотрим глобус), нам нужны такие танки. Надо это понимать. И спокойно работать. "все уже сейчас зашибись" - вы не правильно, может, понимаете апологетов этого полюса(я вот лично тоже на этом полюсе). зашибись с той точки зрения, которую вы сами и озвучили - концептуально, все на своем месте, все работает, все есть. а что касается допила , модернизаций - это всегда подразумевается. вообще модернизационный потенциал - один из параметров военной техники, очень важный при том.в целом все как бы законченно, если будут что то менять - это не сильно отразиться внешне , не сильно по звуку, не сильно по поведению на ходу и так далее. танк сейчас уже в высокой степени доделанности, вот основная мысль. а недостатков мы , если честно, пока не можем видеть, имеется ввиду - реальных недостатков, требующих кардинальных изменений. ибо "клевки" "заглохло" "лоб высокий" люк тонкий" - это все не есть недостатки , настоящие проблемы выявятся в процессе испытаний и эксплуатации. вот тогда и можно будет о чем то говорить.
|
|
|
|
|
|
|
grum
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 13:39 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:37
Сообщений: 2356
|
nehizrodaneh писал(а): проще сделать стенки в окне тонкими, чтоб пуля прошибла и в башню улетела. А может тогда вязкими, что бы застревала?
|
|
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 13:40 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
|
Гость писал(а): Если не первый, то второй выстрел современного танка (а не Т-80У) вполне может попасть с 2км в башню Арматы. как по мне так ваши примеры говорят об обратном. неподвижный танк по неподвижному щиту с 2 км куда-то попал. что такое центр мишени неясно. в еле ползущий щит (который изображает танк в боковой проекции кстати) с 1.5км с места ну тоже попали. а нам вот надо в 60х60 см попасть, которые прыгают туда-сюда на кочках, да и стрелять желательно с хода. опять же война вокруг. посмотрите что люди творят просто на соревнованиях (вы ж не думаете что на биатлон берут ребят, которые реально в щит попасть не могут)!
|
|
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 13:45 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 13:46 |
|
|
Vaal писал(а):
Не тупите, пожалуйста. Невозможно забронировать маску орудия. Даже без пробития, лом при попадании в нее выведет из строя орудие, бо удар повредит цапфы его люльки, которая связана с маской в одно целое.
Это неустранимый недостаток всех без исключения танков.
А точность, она не только СУО определяется, а еще флюктуациями погодных условий, ветром, и т.д., которые флюктуации СУО измерить не в состоянии, по понятным причинам. Погрешностями изготовления снарядов, износом ствола, и т.д.
Можно считать, что предел возможной точности неуправляемых снарядов практически достигнут.
Ваал, Вам же на отваге объяснили, что попадание в маску, орудие из строя не выведет. Вот продублирую: Taaroa писал(а): Vaal писал(а):
башне на цапфах.
Масса этой комбинации дай бог, если килограмм 300-500.
Представьте, что произойдет, если лом прилетит в отдельно лежащую б
Пушка же стреляет? Цапфы не гнутся? При попадании лома энергия будет всяко меньше чем отдача пушки. Снаряд же с момента покидания ствола энергию теряет с каждым метром полета? А вы их коментарии без внимания оставили
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 13:47 |
|
|
NOA писал(а): Вы забыли упомянуть , что нет и защиты от РПГ-7 из нижней полусферы (вдруг из подвала , а не с крыши шмальнёт?) Цитата: Атака была сорвана выстрелом из противотанкового гранатомета из подвала в нижнюю полусферу танка. Погиб механик. Атака превратилась в операцию спасения подбитого танка.
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 13:49 |
|
|
Eldarado писал(а): Leonar писал(а): кстати где он гад? Сверху за панорамой  А еще - справа от орудия в маске или у борта
|
|
|
|
|
|
|
|
