|
| Автор |
Сообщение |
|
kvi4222
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 06:53 |
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 07:53 Сообщений: 121
|
Гость писал(а): Всё же танк смотрится офигенно. Посмотрите какой кадр... Зловещий, прямо-таки "одинокий череп" идеальных форм на фоне Кремля. Башня как нарисованная просто. Мне кажется такая картинка выглядит страшновато для западных зрителей. То что надо короче )))  Верной дорогой идёте, товарищи! ЗЫ ну не смог удержаться. Удачный снимок.  ))
|
|
|
|
 |
|
kvi4222
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 07:23 |
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 07:53 Сообщений: 121
|
AK писал(а): intelligence80 писал(а): Митрий писал(а): intelligence80 писал(а): Это обвкновенные дымовые гранаты. как определили что обыкновенные? А вы думаете что это пусковые установки вертикального пуска для мини-ракет с активной ГСН? Не будьте наивным. Они идентичны со гранатами Шторы. Гранаты Шторы БОЛЬШЕ. Какие еще мини-гсн? Если это КАЗ, наводятся они от 4 радаров, которые вы обозвали датчиками ЛИ. В сети есть видео, как это работает у буржуев. Выстреливается вверх, доворачивает на подлетающий БП и взрывается. Или создаёт узконаправленное осколочное поле в сторону угрозы. пруфани ка. Не видел я такого видео. Лично я не верю, что боеприпасы такого маленького размера могут менять траекторию и активное наведение. Нет там места для нужной электроники и механики. Создать поле осколков это другой вопрос. И ещё: если в вертикальных и поворотных "мортирах" такие хитро-мудрые боеприпасы, то где проверенная временем, дешёвая дымовая завеса с ложными тепловыми ловушками?
|
|
|
|
 |
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 07:26 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Дятел писал(а): Надеюсь, фары на Армате не светодиоды, а ксенон. Ведь полупроводники в радиоактивном поле теряют свои свойства, и тогда они не смогут светить. светодиоды. деградация конечно происходит, но за сколько месяцев? )
_________________ чудовище
|
|
|
|
 |
|
Cheldon
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 07:43 |
|
|
intelligence80 писал(а): А единственный КАЗ - это те толстые трубы (очень похож на Дрозд-2). Работает против РПГ и ломов, которые не имеют привычку атаковать сверху Действительно очень похож на Дрозд-2. Вложение: 27 copy.jpg По поводу лома, у меня нет современной информации. А то, что на изображении, продукт прошлого века. Тогда была только опытный стационарный образец РЛС на 360 градусов. Вложение: 18.JPG Но в потенциал нашего "спортивного оружия" всегда верил и верю 
|
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 07:54 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
|
А мне кажется толстые трубы это КАЗ против сурьёзных атакующих боеприпасов вроде снарядов или сверхзвуковых ПТУР, вероятность получить в затылок от которых мала. Обычно атака противотанковыми сверхзвуковыми ПТУР или снарядами идёт в направлении фронта, а не из тыла/засады.
А маленькие трубы это КАЗ против малоскоростных боеприпасов. Javelin медленный как и Корнет, и РПГ-7.
Но тогда непонятна защита от управляемых ракет вертолёта или самолёта, да и от старых "добрых" сверхзвуковых НАР-С8, которым никакая пассивная завеса не помеха.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 07:58 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
|
|
|
 |
|
NOA
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 08:06 |
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 13:24 Сообщений: 739
|
megaplo писал(а): AK писал(а): Цитата: З.Ы.Ы. Для тех, кто всё равно уверен, что Афганит - это только мортиры на погоне башни. Как говаривал барон Ротшильд: "Я не настолько богат, чтоб покупать дешёвые вещи". А чем плох Афганит в таком виде? Защита от болванок и ракет спереди-сбоку. Про ВПУ и поворотные ПУ вроде разобрались, это КЗВП (комплекс защиты верхней полусферы). Плох тем, что не защищает верхнюю полусферу от банального РПГ-7. Вы забыли упомянуть , что нет и защиты от РПГ-7 из нижней полусферы (вдруг из подвала , а не с крыши шмальнёт?)
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 08:15 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
|
Ну, РПГ-7 с высоты это давно известная тема с Афганистана, по этому актуальна и не терпит пренебрежения.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 08:21 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Гость писал(а): intelligence80 писал(а): Гость писал(а): intelligence80 писал(а): Для того, чтобы рассеять лазерный луч и сорвать наведение. ПТРК 3-го поколения (пикируют на танк): FGM-148 Javelin (США) MMP от компании MBDA (Европа) SPIKE (Израиль) Red Arrow 12 (Китай) Type 01 LMAT (Япония) Raybolt (Южная Корея) Ну это все знают. А сколько ПТРК работют по лазерному целеуказанию? Корнет какого поколения? Hellfire, Мэверик с лазерной системой наведения и КАБ полно с лазерным наведением. Тут дело такое, не каждый лазер можно перекрыть простым дымом. ИК через дым работает. Если только дым сделали круче и добавили в него фейерверки с металлическим серпантином.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 08:21 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
NOA писал(а): вдруг из подвала из канализационного люка прям в днище))) (самоубийца...)
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 08:22 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
SuperZveruga писал(а): ИК через дым работает ага...там и везде сейчас уже не SuperZveruga писал(а): простым дымом
|
|
|
|
 |
|
Rediska
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 08:27 |
|
|
SuperZveruga писал(а): А мне кажется толстые трубы это КАЗ против сурьёзных атакующих боеприпасов вроде снарядов или сверхзвуковых ПТУР, вероятность получить в затылок от которых мала. Обычно атака противотанковыми сверхзвуковыми ПТУР или снарядами идёт в направлении фронта, а не из тыла/засады.
А маленькие трубы это КАЗ против малоскоростных боеприпасов. Javelin медленный как и Корнет, и РПГ-7.
Но тогда непонятна защита от управляемых ракет вертолёта или самолёта, да и от старых "добрых" сверхзвуковых НАР-С8, которым никакая пассивная завеса не помеха. Не впадайте в ересь. Если по танку выпустить 40 нам, ни КАЗ, ни тучи с кзвпини айрон дом ничем помочь не смогут. Вы ещё предложите очередь автопушки перехватить.
|
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 08:28 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Leonar писал(а): SuperZveruga писал(а): ИК через дым работает ага...там и везде сейчас уже не SuperZveruga писал(а): простым дымом Я считал, что Т-14 решат как защищать от обычных НАР С-8 Су-25. Вот и придумываю как это могли сделать.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 08:29 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Rediska писал(а): Не впадайте в ересь. Это не ересь, это фантастика. Очень "сладкая" и приятная фантастика. А вдрух?
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
NOA
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 08:31 |
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 13:24 Сообщений: 739
|
Leonar писал(а): NOA писал(а): вдруг из подвала из канализационного люка прям в днище))) (самоубийца...) А бамбуки- Они такие! Им-бы побыстрее алакбариться - на линию огня встают за гранатомётчиком , а тот и вовсе может от стены стрелять , если к гуриям собрался(лись)...  PS Хотя удил на войне и не таких хватает "Выстрел из гранатомёта в стену" http://www.youtube.com/watch?v=JITyhdbXB70...Не... ну этих-то я могу понять..
|
|
|
|
 |
|
kvi4222
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 09:03 |
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 07:53 Сообщений: 121
|
Гость писал(а): Западная пресса по отношению к Т-14 "Армате" на удивление благожелательная. Это вообще странно - в последний год слова хорошего о России найти было почти невозможно. А тут даже английская ВВС происшествие с заглохшим танком на репетиции в нейтральном ключе описала. Все делают упор на необитаемой и дистанционно управляемой башне. Мол, это прорыв, скоро можно будет делать "беспилотные танки". То есть, как мне кажется, именно этот факт широкому кругу западной публики понятен и импонирует. У них же там пунктик по поводу всяческих беспилотников. Так что отношение к нашему танку пока, как к какому-нибудь своему очередному «Предатору» и «Глобал Хоуку». Только вот к летающим там уже привыкли, а танки на Западе новые давно не делали. В этом вся фишка... предположу, что наши СМИ репостят только позитивные отзывы. А ещё, если западные СМИ будут отзываться про армату плохо, то это будет противоречить образу опасной России, который они так лелеют. Тогда какой смысл во всей шумихе последнего времени? Так что тут зависит от ситуации в стране, где живет журналист. Если у страны есть возможности потягаться в танкостроении - они будут ваять образ опасной, поднимающейся России. Если у экономики страны нет возможностей, нет кадров, нет такой промышленности, которая может делать высокотехнологичную продукцию (не будем показывать пальцем), то будут лить "говно". Это единственный способ защиты собственной психики для людей с ущемленным самолюбием.
|
|
|
|
 |
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 09:15 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
SuperZveruga писал(а): Тут дело такое, не каждый лазер можно перекрыть простым дымом. ИК через дым работает. Если только дым сделали круче и добавили в него фейерверки с металлическим серпантином. Я так понимаю, это нонче тенденция ассиметричного ответа на ВТО - пассивные и активные помехи)) Ибо: у каждой системы ПВО (по сути КАЗ оной и является) есть предел насыщения. Для такой неразвитой системы как КАЗ он очень невелик. А сверху падать может одновременно много. Если это НАР, мина или обычный арт снаряд - тогда уповать на броню и канать, все не сшибешь. А вот, если это УР, мина или снаряд с коррекцией, СПБЭ, то тут очевидно эффективнее давить каналы наведения и управления, плюс ЭМИ. Все вполне разумно. СПБЭ может срабатывать с дистанции 150м значит, сбивать его нужно метров на 200 точно. Пока, технологию, обеспечивающую отстрел всего что летит на таком рубеже обороны, что можно разместить на ОБТ я не вижу. Применение мощного ЭМИ вкупе с помехами - разумная достаточность КМК.
|
|
|
|
 |
|
kvi4222
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 09:39 |
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 07:53 Сообщений: 121
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 10:00 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 10:03 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
Vaal писал(а): "Арена-Э", которая работает на дальности до 50м и поражает атакующий боеприпас наклонным веером осколков от выбршенного вверх контрбоеприпаса, в этом смысле выглядит получше.
Арена-Э "работает" на дальности 10-15 метров, не более. 50 метров - дальность сопровождения атакующего боеприпаса. Недостатков у нее выше крыши, в частности, они ничего БОПС не сделает - именно поэтому дальнейшее развитие получили системы класса "Дрозда" - их еще в середине 80-х "научили" ломы сбивать.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 10:33 |
|
|
Vaal писал(а): Гость писал(а): Мне вот любопытно. Много стало разговоров о том, что башня не держит лом. Но почему? Размер у неё конечно не как у башни Т-90, но ведь там нет нужны в огромном пространстве для экипажа... Потому, что не нужно. Передняя проекция башни, - это почти сплошная маска орудия. Попадание лома в маску выведет из строя орудие (и, следовательно, танк) без пробития, по причине деформации/разрушения цапф. Какой смысл наращивать бронирование рядом с маской? Там и так боковая стенка бронеящика башни, лом пойдет в "мясо". Смысл есть только в защите от кум... ну так маска достаточно габаритная... вероятно, реализовано это. А что тогда мешает вражеским танкам уничтожать "Арматы" попаданием в башню? Если на неё приходится большинство попаданий, а она все равно достаточно здоровая цель. Ну будут бронекапсулы с экипажами счастливо уезжать домой, толку то в бою от танков без башен?
|
|
|
|
|
 |
|
kvi4222
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 10:45 |
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 07:53 Сообщений: 121
|
по перехвату на дальних рубежах советую найти в статье описание проблемы, которая эта самая дальность вызывает и которую пришлось решать при создании Арены. Полагаю эта проблема никуда не делась, потому, видимо, на танк не стали ставить дальнобойную РЛС и потому же нет смысла писать про системы перехвата на дальностях 100, а тем более 200-300 метров. В 2х словах: активная рлс - мишень для ракет с пассивным наведением на источник излучения. http://topwar.ru/31710-sistemy-aktivnoy ... hniki.html(про Афганит там написано) А ещё цитаты из патента на Афганит (согласитесь, самая достоверная информация): http://www.findpatent.ru/patent/226/2263268.htmlНаиболее близким по технической сущности к предлагаемому является система вооружения отечественного комплекса активной защиты "Дрозд" /1/. ...поставленная цель достигается тем, что в качестве системы вооружения используется защитный боеприпас в виде боевой части с кумулятивной воронкой с большим углом раствора, работающей по принципу "ударного ядра" и установленной на поворотном основании, связанном с системой управления комплекса защиты. Принцип действия предлагаемой системы вооружения заключается в следующем. После того как система обнаружения начала сопровождать цель и определять ее параметры, сигнал от системы обработки и управления поступает на исполнительное устройство поворотного основания, которое начинает отрабатывать направление на цель в двух плоскостях. В расчетный момент времени на взрыватель защитного боеприпаса подается сигнал управления и происходит его подрыв. В результате подрыва формируется поражающий элемент - "ударное ядро", которое, в зависимости от предназначения, может иметь диаметр до 30-40 см и бронепробивную способность до 50-80 мм стальной монолитной брони средней твердости. Для увеличения площади поражения угол раствора кумулятивной воронки целесообразно выбирать из диапазона 120-160 градусов. По сравнению с существующими системами вооружения, использование предлагаемой системы потребует повышения точности определения координат цели, что в настоящее время не представляет технических трудностей. Корректировка направления полета поражающего элемента в момент его подрыва осуществляется дополнительно за счет изменения места инициирования защитного боеприпаса. Для этого защитный боеприпас (боевая часть, работающая по принципу "ударного ядра") имеет несколько точек инициирования, размещенных в различных местах боеприпаса относительно кумулятивной облицовки. Конец цитирования. PS как видно, на Армате не стоят ПУ поворачивающиеся в двух плоскостях. И патентом на Афганит не предусмотрены боеприпасы, способные маневрировать с пмощью пороховы или иных двигателей. На чём я основываю такой вывод, что на Армате нет системы Афганит, соответствующей описанию в патенте. На мой взгляд, КАЗ Арматы пока больше напоминает доработанный Дрозд 80х годов, чем то, что описано в патенте. Пичалька.
|
|
|
|
 |
|
nehizrodaneh
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 10:56 |
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53 Сообщений: 3207
|
Цитата: А что тогда мешает вражеским танкам уничтожать "Арматы" попаданием в башню? Если на неё приходится большинство попаданий, а она все равно достаточно здоровая цель. Ну будут бронекапсулы с экипажами счастливо уезжать домой, толку то в бою от танков без башен? вражеским танкам мешает это делать орудие Арматы 125 мм с высокой дульной энергией, бопсы к ней повышеной бронепробиваемости, управляемая ракета с дальностью поражения до 8 км, и способность наводить на вражеские танки свои вертолеты
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 11:23 |
|
|
itpb писал(а): Дятел писал(а): Надеюсь, фары на Армате не светодиоды, а ксенон. Ведь полупроводники в радиоактивном поле теряют свои свойства, и тогда они не смогут светить. светодиоды. деградация конечно происходит, но за сколько месяцев? ) Насчёт деградации не знаю, а вот потеря свойств практически моментальная. Перестают работать. Если полупроводник убрать из радиоактивного поля, то его свойства восстанавливаются.
|
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 11:26 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
Гость писал(а): Насчёт деградации не знаю, а вот потеря свойств практически моментальная. Перестают работать. Если полупроводник убрать из радиоактивного поля, то его свойства восстанавливаются. ну и отличненько... интересно с открытыми люками по походному при свете фар в зоне Атомной бомбандировки кто-нить катается? а так, по ИК каналу ночью после Атомной бондбандировки воевать будем 
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 11:30 |
|
|
|
Предупреждаю ещё раз: за кормление троллей буду выдавать баны!
Увидели троллинг - жмите [!] молча!
|
|
|
|
|
 |
|
nehizrodaneh
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 11:43 |
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53 Сообщений: 3207
|
Гость писал(а): itpb писал(а): Дятел писал(а): Надеюсь, фары на Армате не светодиоды, а ксенон. Ведь полупроводники в радиоактивном поле теряют свои свойства, и тогда они не смогут светить. светодиоды. деградация конечно происходит, но за сколько месяцев? ) Насчёт деградации не знаю, а вот потеря свойств практически моментальная. Перестают работать. Если полупроводник убрать из радиоактивного поля, то его свойства восстанавливаются. вообще то вся электрика перестает полноценно работать при мощном электромагнитном импульсе - например , подрыв ядерного заряда в стратосфере. так что - если в таких условиях танку воевать - то там уж пох на фары)))
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 12:06 |
|
|
Почему возникла необходимость создания танка, как управляется необитаемая башня, а также о том, сколько модификаций будет у боевой платформы "Арматы", в интервью ТАСС рассказал заместитель гендиректора корпорации "Уралвагонзавод" Вячеслав Халитов.http://tass.ru/armiya-i-opk/1954916?page=2 Что делать экипажу при повреждении системы управления огнем? Возможно ли будет наводить пушку и стрелять вручную?- При разработке "Арматы" мы исходили из дублирования любого процесса. Например, в системе управления огнем предусмотрена возможность вручную управлять орудием и производить выстрелы.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 12:10 |
|
|
Когда "Курганец" поступит на вооружение, в чем отличие машины от предыдущих версий, а также о том, почему пульт управления БМП похож на геймпад для "Sony Playstation", в интервью ТАСС рассказал вице-президент и совладелец концерна "Тракторные заводы" Альберт Баков.http://tass.ru/armiya-i-opk/1954916?page=3- Что принципиально нового в "Курганце"?- Любая военная техника разрабатывается на основе тактико-технического задания Министерства обороны. И нередко конструкторам приходится ломать голову над тем, как совместить, казалось бы, несовместимое. Так, на "Курганце" приоритетным требованием стало обеспечение комплексной защиты личного состава. И мы предложили на сегодняшний день беспрецедентный ее уровень, предусмотрев, кроме пассивной брони с керамическими панелями, своеобразный "защитный купол", состоящий из комплексов активной защиты и защиты с верхней полусферы, систем постановки завес и электромагнитной защиты. Это привело к увеличению массы машины, но конструкторы вместе с тем сумели обеспечить машине способность преодолевать водные преграды без предварительной подготовки, а это бесспорное превосходство по проходимости.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 08 май 2015, 12:20 |
|
|
Мужики, мужики... Что вы за народ такой  Даже если бы в Т64 танкистов "посадили в капсулу" - это было бы ах... какое достижение! Нам танк выкатили новый. Новый от трака до боеприпаса, а вам КАЗ не той системы  Ежели не !Звезда Смерти!, нам такое ненадобно, да?  ) Я понимаю, что хотелки трудно сдерживать, но, иногда, прямо пессимизм и упадочничество читается. Родили, прорывной аппарат. Лет через 10-15 - это будет "убийца всего живого". "Партнерам" долго придется догонять и срезать на поворотах, чтобы приблизиться. Так штааааа, больше позитива, Господа!
|
|
|
|
|
 |
|
|