|
| Автор |
Сообщение |
|
intelligence80
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата  Добавлено: 07 май 2015, 23:10 |
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 08:14
Сообщений: 45
Откуда: Белгород
|
AK писал(а): nehizrodaneh писал(а): AK писал(а): intelligence80 писал(а): Митрий писал(а): intelligence80 писал(а): Это обвкновенные дымовые гранаты. как определили что обыкновенные? А вы думаете что это пусковые установки вертикального пуска для мини-ракет с активной ГСН? Не будьте наивным. Они идентичны со гранатами Шторы. Гранаты Шторы БОЛЬШЕ. Какие еще мини-гсн? Если это КАЗ, наводятся они от 4 радаров, которые вы обозвали датчиками ЛИ. В сети есть видео, как это работает у буржуев. Выстреливается вверх, доворачивает на подлетающий БП и взрывается. Или создаёт узконаправленное осколочное поле в сторону угрозы. читал у андрея бт комент одного товарища, который писал, что афганит работает так- выстреливается вперед, потом получает целеуказание и с помощью микропороховых двигателей доворачивается в сторону угрозы и выстреливает ударным ядром на большое расстояние. Если в вертикальных и поворотных ПУ гранаты КАЗ, то это явно не Афганит... "Тяжелый" КАЗ с УЯ сбивает ломы, а "легкий" КАЗ крышебои и всякую мелочь. Не утверждаю что все так и есть, может там просто СПЗ, которая, кстати, против СПБЭ с УЯ поэффективней должна быть, чем какой-нибудь КАЗ с его осколочным полем. Цитата: В поворотных - потому что после получения индикации о направлении лазерного облучения, система автоматически доворачивает ПУ и выстреливает гранату. Можно и башню автоматически довернуть и выстрелить, или расположить гранаты веером. А в вертикальных ПУ почему?  А вы не спросили себя, почему гранаты и в вертикальной и в поворотных ПУ абсолютно идентичны?
|
|
 |
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 май 2015, 23:12 |
|
|
intelligence80 писал(а): Для того, чтобы рассеять лазерный луч и сорвать наведение. ПТРК 3-го поколения (пикируют на танк): FGM-148 Javelin (США) MMP от компании MBDA (Европа) SPIKE (Израиль) Red Arrow 12 (Китай) Type 01 LMAT (Япония) Raybolt (Южная Корея)
|
|
|
|
|
|
|
intelligence80
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 май 2015, 23:14 |
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 08:14
Сообщений: 45
Откуда: Белгород
|
Гость писал(а): intelligence80 писал(а): Для того, чтобы рассеять лазерный луч и сорвать наведение. ПТРК 3-го поколения (пикируют на танк): FGM-148 Javelin (США) MMP от компании MBDA (Европа) SPIKE (Израиль) Red Arrow 12 (Китай) Type 01 LMAT (Япония) Raybolt (Южная Корея) Ну это все знают. А сколько ПТРК работют по лазерному целеуказанию? Корнет какого поколения?
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 май 2015, 23:15 |
|
|
intelligence80 писал(а): Корнет какого поколения? 2+
|
|
|
|
|
|
|
AK
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 май 2015, 23:16 |
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24
Сообщений: 4547
|
Цитата: А вы не спросили себя, почему гранаты и в вертикальной и в поворотных ПУ абсолютно идентичны? В вертикальный ПУ для угроз сверху, в поворотных ПУ для всего остального.
|
|
|
|
|
|
|
илья
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 май 2015, 23:17 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 02:14
Сообщений: 45
|
Митрий писал(а): илья писал(а): на башне "эпохи" не КАЗ. думаю, вы неправы. на том же "бумере" вообще нигде нет КАЗ. а на т-15 и курганце РЛС КАЗ размещаются на корпусе
а это что   дымовые гранаты и датчики к ним. или вы их тоже относите к КАЗ? тогда м.б...
|
|
|
|
|
|
|
user111
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 май 2015, 23:19 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45
Сообщений: 2379
|
_________________
— Nationality?
— Russian!
— Occupation?
— No, no just visiting...
|
|
|
|
|
|
|
NOA
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 май 2015, 23:19 |
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 13:24
Сообщений: 739
|
ModeSD писал(а): NOA писал(а): Paralay - а в Компасе Рендеринга нет что-ли? А то стриптиз то-же получается.. Гм, а как "рендеринг" связан с чертежами? Да очень просто ...Берёте AUTOCAD V13(например)(90-е годы) ...Чертите , (OOppps -чертёж в 3D! XYZ) выкладываете проекции заказчику,потом накладываете текстурки ...рихтуете, нажимаете кнопочку- Модель на экране. SolidWorks- так-же.(Раньше приходилось ждать фото секунд 10-или много , сейчас ОpenGL или DirectX (в зависимости от предпочтений) в реальном времени Модель раскрашивает)
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 май 2015, 23:21 |
|
|
intelligence80 писал(а): Гость писал(а): intelligence80 писал(а): Для того, чтобы рассеять лазерный луч и сорвать наведение. ПТРК 3-го поколения (пикируют на танк): FGM-148 Javelin (США) MMP от компании MBDA (Европа) SPIKE (Израиль) Red Arrow 12 (Китай) Type 01 LMAT (Япония) Raybolt (Южная Корея) Ну это все знают. А сколько ПТРК работют по лазерному целеуказанию? Корнет какого поколения? Hellfire, Мэверик с лазерной системой наведения и КАБ полно с лазерным наведением.
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 май 2015, 23:22 |
|
|
|
А какие последние посчитанные данные по длине и высоте "Арматы" (среднего танка) ? Кроме того, видел здесь сопоставленное фото для сравнения с Т-90... Но видимо удалили.
|
|
|
|
|
|
|
AK
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 май 2015, 23:23 |
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24
Сообщений: 4547
|
Гость писал(а): intelligence80 писал(а): Гость писал(а): intelligence80 писал(а): Для того, чтобы рассеять лазерный луч и сорвать наведение. ПТРК 3-го поколения (пикируют на танк): FGM-148 Javelin (США) MMP от компании MBDA (Европа) SPIKE (Израиль) Red Arrow 12 (Китай) Type 01 LMAT (Япония) Raybolt (Южная Корея) Ну это все знают. А сколько ПТРК работют по лазерному целеуказанию? Корнет какого поколения? Hellfire, Мэверик с лазерной системой наведения и КАБ полно с лазерным наведением. Почему вы считаете, что современная СПЗ срывает только лазерное наведение?
|
|
|
|
|
|
|
Wicked
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 май 2015, 23:24 |
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 01:05
Сообщений: 742
|
|
И так из всей логики и анализа что тут наговорили получается что на Т-15 стоит два вида КАЗ ну или по крайней мере два вида боеприпасов используется. Одни под башней(большие трубы) другие над башней в кассете и поворотных модулях. Это вроде как понятно. Но вопрос а где дымовые гранаты, штора и тд? Пока не установили?
P.S. И всё таки какие углы УВН получаются? Какое нисхождение орудия? Классическое для наших танков или таки смогли увеличить?
|
|
|
|
|
|
|
Митрий
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 май 2015, 23:27 |
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14
Сообщений: 4357
|
Wicked писал(а): P.S. И всё таки какие углы УВН получаются? Какое нисхождение орудия? Классическое для наших танков или таки смогли увеличить? -7°-5°/ +17° +20° как то так получается
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 май 2015, 23:29 |
|
|
Wicked писал(а): И так из всей логики и анализа что тут наговорили получается что на Т-15 стоит два вида КАЗ ну или по крайней мере два вида боеприпасов используется. Одни под башней(большие трубы) другие над башней в кассете и поворотных модулях. Это вроде как понятно. Но вопрос а где дымовые гранаты, штора и тд? Пока не установили?
P.S. И всё таки какие углы УВН получаются? Какое нисхождение орудия? Классическое для наших танков или таки смогли увеличить? Один вид, сверху "дымовуха"... Защиты крыши нет, во всяком случае если она есть, то эта защита не КАЗ.
|
|
|
|
|
|
|
intelligence80
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 май 2015, 23:30 |
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 08:14
Сообщений: 45
Откуда: Белгород
|
Wicked писал(а): И так из всей логики и анализа что тут наговорили получается что на Т-15 стоит два вида КАЗ ну или по крайней мере два вида боеприпасов используется. Одни под башней(большие трубы) другие над башней в кассете и поворотных модулях. Это вроде как понятно. Но вопрос а где дымовые гранаты, штора и тд? Пока не установили?
P.S. И всё таки какие углы УВН получаются? Какое нисхождение орудия? Классическое для наших танков или таки смогли увеличить? Спросите это у вышеуказанных сторонников того, что маленькие ПУ - это КАЗ, а не обыкновенная штора.
|
|
|
|
|
|
|
NOA
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 май 2015, 23:32 |
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 13:24
Сообщений: 739
|
Wicked писал(а): ....
P.S. И всё таки какие углы УВН получаются? Какое нисхождение орудия? Классическое для наших танков или таки смогли увеличить? Вот здесь солидарен , с Пушкой-то разобрались? Углы возвышения и снижения
(последний в общем-то не сходился) , и длина .(Тему вроде замяли про 2А82 ).а итог?
|
|
|
|
|
|
|
ModeSD
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 май 2015, 23:33 |
Зарегистрирован: 03 мар 2014, 22:25
Сообщений: 2144
|
NOA писал(а): Да очень просто ...Берёте AUTOCAD V13(например)(90-е годы) ...Чертите , (OOppps -чертёж в 3D! XYZ) выкладываете проекции заказчику,потом накладываете текстурки ...рихтуете, нажимаете кнопочку- Модель на экране. SolidWorks- так-же.(Раньше приходилось ждать фото секунд 10-или много , сейчас ОpenGL или DirectX (в зависимости от предпочтений) в реальном времени Модель раскрашивает) Вас не смущает, что paralay рисует именно проекции? И никаких 3д моделек нажатием одной кнопочки из них не зделаешь? 
|
|
|
|
|
|
|
AK
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 май 2015, 23:34 |
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24
Сообщений: 4547
|
Wicked писал(а): И так из всей логики и анализа что тут наговорили получается что на Т-15 стоит два вида КАЗ ну или по крайней мере два вида боеприпасов используется. Одни под башней(большие трубы) другие над башней в кассете и поворотных модулях. Это вроде как понятно. Но вопрос а где дымовые гранаты, штора и тд? Пока не установили? Это всего лишь предположение. Если уж гостям можно пофантазировать про "обычные дымовухи Шторы", то почему мне нельзя про второй КАЗ? Если нет датчиков ЛИ, то и дым могли не ставить. А если под крышками с проводами таки датчики ЛИ (ну а вдруг, хоть и не похожи), тогда вертикальные и поворотные мортиры - это новая СПЗ.
|
|
|
|
|
|
|
nehizrodaneh
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 май 2015, 23:35 |
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53
Сообщений: 3207
|
Гость писал(а): intelligence80 писал(а): Для того, чтобы рассеять лазерный луч и сорвать наведение. ПТРК 3-го поколения (пикируют на танк): FGM-148 Javelin (США) MMP от компании MBDA (Европа) SPIKE (Израиль) Red Arrow 12 (Китай) Type 01 LMAT (Япония) Raybolt (Южная Корея) по подсвету лазера или по ик излучению танка они наводятся. если в момент облучения танка лазером или в момент нахождения радаром летящей ракеты выстрелить гранатой с аэрозолью - танк скроется от лазера и ик головок за этим аэрозольным облаком.
|
|
|
|
|
|
|
intelligence80
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 май 2015, 23:36 |
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 08:14
Сообщений: 45
Откуда: Белгород
|
Гость писал(а): Wicked писал(а): И так из всей логики и анализа что тут наговорили получается что на Т-15 стоит два вида КАЗ ну или по крайней мере два вида боеприпасов используется. Одни под башней(большие трубы) другие над башней в кассете и поворотных модулях. Это вроде как понятно. Но вопрос а где дымовые гранаты, штора и тд? Пока не установили?
P.S. И всё таки какие углы УВН получаются? Какое нисхождение орудия? Классическое для наших танков или таки смогли увеличить? Один вид, сверху "дымовуха"... Защиты крыши нет, во всяком случае если она есть, то эта защита не КАЗ. Согласен. Вся защита сверху и от ПТРК с лазерным целеуказанием обеспечивается шторой, которая заключается в следующем: «Штора» после перехвата лазерного луча (по которому наводится противник) выстреливает дымы и аэрозоль, которые и лазеру и самонаводящимсяракетам наводку сбивают. Кстати, очень эффективна против 3-го поколения с ИК самонаведением. А единственный КАЗ - это те толстые трубы (очень похож на Дрозд-2). Работает против РПГ и ломов, которые не имеют привычку атаковать сверху
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 май 2015, 23:37 |
|
|
AK писал(а): Почему вы считаете, что современная СПЗ срывает только лазерное наведение? nehizrodaneh писал(а): по подсвету лазера или по ик излучению танка они наводятся. если в момент облучения танка лазером или в момент нахождения радаром летящей ракеты выстрелить гранатой с аэрозолью - танк скроется от лазера и ик головок за этим аэрозольным облаком. NLAW корректирует свой полет с помощью ИНС и попадает в цель. (ГСН нет)
|
|
|
|
|
|
|
Rediska
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 май 2015, 23:40 |
|
|
|
Господи, да зайдите вы на НИИ стали и почитайте. На танке КАЗ афганит, в больших тубусахьв основании башни. Вертикально выстреливаются гранаты КЗВП, как он именуется в патенкте. Создаёт помеху в оптическом, ИК и радиодиапазона, заявлен ЭМИ выстрел. В принципе логично, защищает от угрозы с верхней полусферы оставляя возможность таку продолжать работу. В поворотных мортирках очевидно аналогичные гранаты, применяемые по аналогии с тучей.
Вероятно разработчик посчитал, что сбивать боеприпас летящий сверху, не следует, а следует поставить ему помеху, вывести из строя ЭМИ, достаточно инициировать. В принципе логично, и не защитит такая схема только от атаки неуправляемым боеприпасом сверху.
|
|
|
|
|
|
|
intelligence80
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 май 2015, 23:42 |
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 08:14
Сообщений: 45
Откуда: Белгород
|
Rediska писал(а): Господи, да зайдите вы на НИИ стали и почитайте. На танке КАЗ афганит, в больших тубусахьв основании башни. Вертикально выстреливаются гранаты КЗВП, как он именуется в патенкте. Создаёт помеху в оптическом, ИК и радиодиапазона, заявлен ЭМИ выстрел. В принципе логично, защищает от угрозы с верхней полусферы оставляя возможность таку продолжать работу. В поворотных мортирках очевидно аналогичные гранаты, применяемые по аналогии с тучей.
Вероятно разработчик посчитал, что сбивать боеприпас летящий сверху, не следует, а следует поставить ему помеху, вывести из строя ЭМИ, достаточно инициировать. В принципе логично, и не защитит такая схема только от атаки неуправляемым боеприпасом сверху. Что и требовалось доказать.
|
|
|
|
|
|
|
NOA
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 май 2015, 23:44 |
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 13:24
Сообщений: 739
|
ModeSD писал(а): NOA писал(а): Да очень просто ...Берёте AUTOCAD V13(например)(90-е годы) ...Чертите , (OOppps -чертёж в 3D! XYZ) выкладываете проекции заказчику,потом накладываете текстурки ...рихтуете, нажимаете кнопочку- Модель на экране. SolidWorks- так-же.(Раньше приходилось ждать фото секунд 10-или много , сейчас ОpenGL или DirectX (в зависимости от предпочтений) в реальном времени Модель раскрашивает) Вас не смущает, что paralay рисует именно проекции? И никаких 3д моделек нажатием одной кнопочки из них не зделаешь? Абсолютно не смущает! Я Конструктор , знаю , что все чертежи рисуются по проекциям (их 3 основных) , и даже трёхмерные- именно так и рисуются .( все точки взаимосвязаны - их в любую секунду на любом виде можно повернуть , или в одном виде 3-х мерном объединить ...но Это в происходит в процессе, то плоско нужно , то наоборот сбоку, бывает запутаешься- вертишь её,модель, как попало, не найдёшь угол , к которому прилепиться  (строишь вспомогательные линии,счтаешь) (если заранее слои поленился выделить контрастными Цветами!) )
|
|
|
|
|
|
|
Rediska
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 май 2015, 23:47 |
|
|
intelligence80 писал(а): Rediska писал(а): Господи, да зайдите вы на НИИ стали и почитайте. На танке КАЗ афганит, в больших тубусахьв основании башни. Вертикально выстреливаются гранаты КЗВП, как он именуется в патенкте. Создаёт помеху в оптическом, ИК и радиодиапазона, заявлен ЭМИ выстрел. В принципе логично, защищает от угрозы с верхней полусферы оставляя возможность таку продолжать работу. В поворотных мортирках очевидно аналогичные гранаты, применяемые по аналогии с тучей.
Вероятно разработчик посчитал, что сбивать боеприпас летящий сверху, не следует, а следует поставить ему помеху, вывести из строя ЭМИ, достаточно инициировать. В принципе логично, и не защитит такая схема только от атаки неуправляемым боеприпасом сверху. Что и требовалось доказать. Что требовалось доказать? Танк от атаки сверху защищен, более надёжно чем КАЗ, поскольку последний может и промахнутся. Боевой работе подобная система не мешает.
|
|
|
|
|
|
|
Митрий
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 май 2015, 23:50 |
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14
Сообщений: 4357
|
NOA писал(а): ModeSD писал(а): NOA писал(а): Paralay - а в Компасе Рендеринга нет что-ли? А то стриптиз то-же получается.. Гм, а как "рендеринг" связан с чертежами? Да очень просто ...Берёте AUTOCAD V13(например)(90-е годы) ...Чертите , (OOppps -чертёж в 3D! XYZ) выкладываете проекции заказчику,потом накладываете текстурки ...рихтуете, нажимаете кнопочку- Модель на экране. SolidWorks- так-же.(Раньше приходилось ждать фото секунд 10-или много , сейчас ОpenGL или DirectX (в зависимости от предпочтений) в реальном времени Модель раскрашивает) AUTOCAD это 2D система, которая делала подобие фотографий. Из обычного векторного чертежа сделать 3D, не так просто, приходится очень много править руками и чем сложнее контур тем больше. По опыту могу сказать что имея на руках вектор, проще рисовать самому 3D модель, чем конвертировать, а потом править. Цитата: Абсолютно не смущает! Я Конструктор , знаю , что все чертежи рисуются по проекциям (их 3 основных) , и даже трёхмерные- именно так и рисуются . вы в чем рисуете? Если AUTOCAD то да, в Солиде не пробовали?
|
|
|
|
|
|
|
AK
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 май 2015, 23:51 |
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24
Сообщений: 4547
|
Rediska писал(а): Господи, да зайдите вы на НИИ стали и почитайте. На танке КАЗ афганит, в больших тубусахьв основании башни. Вертикально выстреливаются гранаты КЗВП, как он именуется в патенкте. Создаёт помеху в оптическом, ИК и радиодиапазона, заявлен ЭМИ выстрел. В принципе логично, защищает от угрозы с верхней полусферы оставляя возможность таку продолжать работу. В поворотных мортирках очевидно аналогичные гранаты, применяемые по аналогии с тучей.
Вероятно разработчик посчитал, что сбивать боеприпас летящий сверху, не следует, а следует поставить ему помеху, вывести из строя ЭМИ, достаточно инициировать. В принципе логично, и не защитит такая схема только от атаки неуправляемым боеприпасом сверху. Спасибо.  http://www.niistali.ru/products/nauka/p ... rotection/КОМПЛЕКС ЗАЩИТЫ ВЕРХНЕЙ ПОЛУСФЕРЫ (КЗВП) Принцип действия комплекса основан на обнаружении подлетающего высокоточного боеприпаса, поражающего с верхней полусферы, и нарушения работы его системы наведения либо мощным электромагнитным импульсом, либо созданием над защищаемым объектом многоспектрального аэрозольного облака и ложных ИК-целей. --- В принципе, само название комплекса отвечает на вопрос "защищена ли Армата от крышебоев?". Вот почему так много мортирок и есть ВПУ.
|
|
|
|
|
|
|
nehizrodaneh
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 май 2015, 23:52 |
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53
Сообщений: 3207
|
Гость писал(а): AK писал(а): Почему вы считаете, что современная СПЗ срывает только лазерное наведение? nehizrodaneh писал(а): по подсвету лазера или по ик излучению танка они наводятся. если в момент облучения танка лазером или в момент нахождения радаром летящей ракеты выстрелить гранатой с аэрозолью - танк скроется от лазера и ик головок за этим аэрозольным облаком. NLAW корректирует свой полет с помощью ИНС и попадает в цель. (ГСН нет) подрыв по оптике, над танком, а если над танком облако? и он не делает горку, инерционная траектория - работа для каз. у него два заряда, а если преград 3?))) кожух с дз, потом дз башни, и броня башни.
|
|
|
|
|
|
|
AK
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 май 2015, 23:56 |
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24
Сообщений: 4547
|
|
ДЗ башни может быть многослойной против тандемных БЧ.
А если ракете еще всю электронику выжгет?
|
|
|
|
|
|
|
Wicked
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 май 2015, 23:58 |
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 01:05
Сообщений: 742
|
|
Ну допустим разобрались почему разные типы установок пусковых для КАЗ. Но где обычные дымовые гранаты таки?
|
|
|
|
|
|
|
|
