|
| Автор |
Сообщение |
|
user77
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 23:43 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54 Сообщений: 4198
|
Гость, Цитата: Похоже, на Украине все хлопцы-танкостроители поросят уже покормили и снова полезли в электрический Интернет кацапский танк критиковать )
Но критика любая нужна. Так просто даже интереснее... по-моему от украинских и израильских хлопцев исходит не критика а плохо скрываемая зависть с желанием хоть как-то обгадить новейший российский танк. 
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 23:44 |
|
|
organic писал(а): Well писал(а): organic писал(а): Молот не нарисованный, а существующий реально почти в 10ке экземпляров танк. фото не покажете? organic писал(а): И его компоновка имеет много преимуществ перед Арматой (уже проверенных на практике). какая именно практика проверила? Одно фото всплыло в сети - можете посмотреть.  На самом деле это не Молот, а уже дальнейшее развитие - танк, создававшийся в рамках межправительственного соглашения уже после развала Союза. А так тема закрыта и под грифом. Молоты прошли полный цикл испытаний, в том числе и в Кубинке до 1991 года, и готовилось производство опытной партии. Но известные события повлияли на ход истории... Разработка Молота началась с 1985 года, работы были в принципе продолжением темы Бунтарь, которая проводилась с 1980 примерно (кстати, танк также был построен и полностью испытан в 1984-1985 годах).  вы ошибаетесь- вот он Молот. Второе название - "Серп Сталина-2" разработка началась в конце сороковых на основе наработок Аненербе и Циолковского. Однако после прихода к власти Хрущева проект закрыли по известным причинам. Одно фото всплыло в сети..
|
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 23:49 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
organic писал(а): А так тема закрыта и под грифом. Молоты прошли полный цикл испытаний, в том числе и в Кубинке до 1991 года, и готовилось производство опытной партии. Но известные события повлияли на ход истории... Ой, да побойтесь бога, какая секретность на Украине? Тем более за столько лет и при Ющенко\Порошенко. Все бы давно всплыло. Но видать всплывать не чему. А фото может быть просто макетом.
|
|
|
|
 |
|
nehizrodaneh
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 23:50 |
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53 Сообщений: 3207
|
organic писал(а): Гость писал(а): Как же задрали любители нарисованных танков. Было бы лучше разместить экипаж в подземном бункере в сотне км от места применения танка, не правда ли? однако че то не выходит пока ни у кого. Молот не нарисованный, а существующий реально почти в 10ке экземпляров танк. И его компоновка имеет много преимуществ перед Арматой (уже проверенных на практике). на какой практике?)))практика использования прототипа?а практику использования арматы вы откуда знаете? нет нигде инфы про готовые 10 танков. есть фото сырейших прототипов. известно, что более мене еще в ссср разработали телегу, автомат заряжания (не говоря уж об остальном) - на уровне прототипа, не хотел работать. последние упоминания относятся к концу 90х годов - тогда утверждалось, что можно пробовать делать, с тех пор тишина. далее - при такой компоновке речи о бронекапсуле не идет, командир и наводчик своими телами сжирают пространство под бо , под аппаратуру, под топливо, и больше места, чем в армате им все едино не выделить, те же клетушки, к тому же отсутствие визуального контакта(иногда впрямую можно гораздо больше сказать и передать, чем на удалении. люков три, ну и с учетом ширины, ограниченной логистикой, какая там у командира и наводчика броня получается? какой при этом бк?
|
|
|
|
 |
|
user77
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 23:52 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54 Сообщений: 4198
|
Евгений 11, Цитата: Ой, да побойтесь бога, какая секретность на Украине? Тем более за столько лет и при Ющенко\Порошенко. Все бы давно всплыло. Но видать всплывать не чему. А фото может быть просто макетом. +1. Если кто-то набрасывает, что аж 10 штук "молотов" было изготовлено в металле, то все эти 10 штук уже давно бы засветились на фото во всех возможных ракурсах. Скорее всего, не было никаких 10 экземпляров 
|
|
|
|
 |
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 23:53 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
Евгений 11 писал(а): organic писал(а): А так тема закрыта и под грифом. Молоты прошли полный цикл испытаний, в том числе и в Кубинке до 1991 года, и готовилось производство опытной партии. Но известные события повлияли на ход истории... Ой, да побойтесь бога, какая секретность на Украине? Тем более за столько лет и при Ющенко\Порошенко. Все бы давно всплыло. Но видать всплывать не чему. А фото может быть просто макетом. Фото не макет, а реальный танк. И секретность соблюдается (по крайней мере до вброса этого фото). А кто хочет посмотреть на реально построенные - могут попытаться попасть в Башкировку под Харьковом - там 4 или 5 машин стоят вроде как. Ну и вроде в Кубинке должна одна остаться.
|
|
|
|
 |
|
Митрий
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 23:54 |
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14 Сообщений: 4357
|
|
У меня вопрос, Тарасенко сам конструкторской работой занимался?
|
|
|
|
 |
|
nehizrodaneh
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 23:55 |
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53 Сообщений: 3207
|
Гость писал(а): Гость писал(а): Как же задрали любители нарисованных танков. Было бы лучше разместить экипаж в подземном бункере в сотне км от места применения танка, не правда ли? однако че то не выходит пока ни у кого. Посмотрел бы я на тебя после того, как тебе жoпу кумулятивной струей оторвало... И что после этого думал бы про компоновку твой выживший товарищ. AT4 CS RS FEATURES:• Unique bimetal warhead design provides high kill probabilityПеревод: Уникальная биметаллическая кумулятивная боеголовка для хай килл отрывания жoп. • Reduced sensitivity explosive • Effective range 20-300 m все есть для минимализации ущерба. а вот у метателя "отрывателя жоп" есть только бронежилет и кожа))) ему чтобы жопу оторвать - даже особой точности не надо - в десяти метрах что нибудь подорвется и все - жопа на бруствере...
|
|
|
|
 |
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 23:55 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
Митрий писал(а): У меня вопрос, Тарасенко сам конструкторской работой занимался? Никогда - такой же аналитег, как и Хлопотов. Даже без специального образования - не понимают в танкостроении ничего.
|
|
|
|
 |
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 23:57 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
user77 писал(а): Евгений 11, Цитата: Ой, да побойтесь бога, какая секретность на Украине? Тем более за столько лет и при Ющенко\Порошенко. Все бы давно всплыло. Но видать всплывать не чему. А фото может быть просто макетом. +1. Если кто-то набрасывает, что аж 10 штук "молотов" было изготовлено в металле, то все эти 10 штук уже давно бы засветились на фото во всех возможных ракурсах. Скорее всего, не было никаких 10 экземпляров  Если режим секретности нормально соблюдается - то ничего не засветится - что и видно на примере Молота/Ноты. Только одно фото и схемы, не имеющие ничего общего с реальным танком.
|
|
|
|
 |
|
AK
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 23:57 |
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24 Сообщений: 4547
|
triest писал(а): AK писал(а): Тарасенко уже на глаз померил толщину бортовой брони, хотя до этого сам же писал, что есть некие усиливающие накладки вне габаритов корпуса. Судя по расположению триплексов, я бы не сказал что экипаж плечом к плечу сидит. Еще заявил, что борт только гранату РПГ держит. Интересно, на каком основании? Бортовая ДЗ выглядит весьма солидно + на неплохом расстоянии от корпуса расположена. Какую-нибудь "уникальную биметаллическую кумулятивную" хрень точно выдержит. На безопасных углах маневрирования защита надежная, для боков есть ДЗ, СПЗ, КАЗ. Бортовые блоки ДЗ не достаточно высокие? А что им там прикрывать, бронекрышу корпуса и надгусеничные полки? Забронированный объем они перекрывают. Были фотки Т-15 с выштамповкой над катками. На танке наверняка также. Ага, причем он же сам на них внимание и обратил. В общем, критика г-на Тарасенко не выдерживает никакой критики. Компоновка Молота не впечатлила, она имеет свои недостатки, судя по судьбе проекта - критические.
|
|
|
|
 |
|
Митрий
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 23:58 |
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14 Сообщений: 4357
|
|
|
|
 |
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 23:58 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1903
|
Vaal писал(а): Eldarado писал(а): А что будем делать с Джавелинами и BLU-108, которые прилетают сверху? Для них есть 24 мортиры в ВПУ на крыше танка. И еще 24 в поворотных ПУ. Только не надо спрашивать меня про снаряжение означенных ПУ.  Это не честно с Вашей стороны 
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь  Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 23:58 |
|
|
organic писал(а): Евгений 11 писал(а): organic писал(а): А так тема закрыта и под грифом. Молоты прошли полный цикл испытаний, в том числе и в Кубинке до 1991 года, и готовилось производство опытной партии. Но известные события повлияли на ход истории... Ой, да побойтесь бога, какая секретность на Украине? Тем более за столько лет и при Ющенко\Порошенко. Все бы давно всплыло. Но видать всплывать не чему. А фото может быть просто макетом. Фото не макет, а реальный танк. И секретность соблюдается (по крайней мере до вброса этого фото). А кто хочет посмотреть на реально построенные - могут попытаться попасть в Башкировку под Харьковом - там 4 или 5 машин стоят вроде как. Ну и вроде в Кубинке должна одна остаться. в кубинке точно нет и не было
|
|
|
|
|
 |
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 май 2015, 00:01 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
Гость писал(а): в кубинке точно нет и не было А у вас есть допуск в зону проведения испытаний новой техники? Он не в музее и не на доступной для осмотра стоянке по идее находиться должен. По крайней мере в 1993 году туда один танк доставляли - дальнейшую судьбу не знаю. Остальные фото якобы Молота, встречающиеся в сети - это ходовые макеты, собранные в Питере для отработки элементов ходовой. Их было 2 - с элементами ходовой Т-64, но торсионами полной длины, и с элементами Т-80. Они так и остались в Питере и ныне ржавеют. От реальных танков там только ходовая.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 май 2015, 00:05 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
nehizrodaneh
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 май 2015, 00:10 |
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53 Сообщений: 3207
|
organic писал(а): user77 писал(а): Евгений 11, Цитата: Ой, да побойтесь бога, какая секретность на Украине? Тем более за столько лет и при Ющенко\Порошенко. Все бы давно всплыло. Но видать всплывать не чему. А фото может быть просто макетом. +1. Если кто-то набрасывает, что аж 10 штук "молотов" было изготовлено в металле, то все эти 10 штук уже давно бы засветились на фото во всех возможных ракурсах. Скорее всего, не было никаких 10 экземпляров  Если режим секретности нормально соблюдается - то ничего не засветится - что и видно на примере Молота/Ноты. Только одно фото и схемы, не имеющие ничего общего с реальным танком. скоро 30 лет.... сплошной режим секретности... уже сейчас, просто чтобы возобновить работу - нужно новую ОКР открывать, деньги выделять, ибо броня шагнула вперед, электроника туда же, нужен новый двигатель( в харькове вообще с двигателями не очень) , новая трансмиссия, а это - перекомпоновка МТО, на момент работы над 477 не было тех боеприпасов пт, которые есть сейчас и так далее. а так - по такой логике - можно и немецкие и советские разработки 40-50 гг поднять, а че
|
|
|
|
 |
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 май 2015, 00:14 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
Vaal писал(а): Затрудняюсь сказать, какое именно положение "по-боевому" занимают конкретные члены экипажа, но принцип шахматного расположения используется наверняка. То бишь сидят они ни в коем случае не плечом к плечу. Слишком тесно, локтями цепляться будут. Вероятнее всего, наводчик спереди, механец и командир сзади, - судя по расположению триплексов. Судя по фото сверху мехвод располагается в боевом положении полулежа, наводчик-оператор по идее по центру, но не впереди мехвода, а сзади. Ну и командир примерно на линии мехвода, но его люк строго над сиденьем, а у мехвода впереди. Дело в том, что на фото спереди просматривается триплекс между местами командира и мехвода, и он утоплен далее, чем уровень их мест.
|
|
|
|
 |
|
IVAN
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 май 2015, 00:19 |
Зарегистрирован: 12 апр 2015, 20:07 Сообщений: 81
|
|
КАЗ сделан правильно , он перекрывает передний сектор , сзади пехота идет КАЗ нельзя юзать же...
КАЗ все таки в подбашенных крупных мортирах , в поворотных ШТОРА , в вертикальных она же но там ДО и ИК ловушки .
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 май 2015, 00:25 |
|
|
organic писал(а): Если режим секретности нормально соблюдается - то ничего не засветится - что и видно на примере Молота/Ноты. Режим, да режим, и тут ХКБМ впереди планеты всей... А может всё проще? Пусть даже они и лучше того что УВЗ своял, но стоят эти танки в каком-то ангаре и паутиной покрываются. Доступ к ним имеют лишь очень ограниченное количество людей, вот и нет по ним ничего в широком доступе. А катались бы они сейчас по полигонам как некоторые, может что-то и всплыло.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 май 2015, 00:26 |
|
|
|
Да какая секретность после развала СССР? Всё более-менее значимое ЦРУ ещё 20 лет назад с Украины вывезло. Чертежи уж точно. Они там что хотели, то и делали. Ту-160 просто резали под присмотром американцев. А это не танк, это носитель ЯО. Вон даже у Чубайса в Москве цеэрушники сидели ) Даже Путин про это не так давно рассказывал.
Сейчас они там вообще везде. В киевском СБУ целый этаж для американцев выделен. Какой нафик Молот? Забыть всё как страшный сон...
|
|
|
|
|
 |
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 май 2015, 00:28 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
Vaal писал(а): Это более правильная схема... согласен. Вопрос только в том, а БО-то позволит наводчику такое вот расположение? Сдается, стенка там уже... Кстати, если стенка таки не мешает, и наводчик таки сзади, толщина морды бронекапсулы внушает глубокое почтение. ХЗ. Надо садиться и снова моделить, с учетом реалий с расположением люков и башни. Ну по некоторым данным на Объектах 195 и 477 толщина лба была чуть за 1 метр... На Армате скорее всего около этого или чуть тоньше. Это вполне логично с учетом нынешнего уровня бронепробиваемости различных ПТ-средств, как то БОПС и различные кумулятивные боеприпасы (как я понимаю - лоб Арматы должен держать в том числе и РПГ-29, например).
|
|
|
|
 |
|
Serggio
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 май 2015, 00:32 |
Зарегистрирован: 27 май 2014, 22:02 Сообщений: 14
|
Vaal писал(а): Вопрос только в том, а БО-то позволит наводчику такое вот расположение? Сдается, стенка там уже... Есть фото сбоку крупным планом - там видно, где начинается погон башни. Надо сопоставить и выяснить, где находится стенка, отделяющая БО от ОУ (исходя из того, что диаметр карусели АЗ вряд ли меньше диаметра погона).
|
|
|
|
 |
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 май 2015, 00:35 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
Serggio писал(а): Vaal писал(а): Вопрос только в том, а БО-то позволит наводчику такое вот расположение? Сдается, стенка там уже... Есть фото сбоку крупным планом - там видно, где начинается погон башни. Надо сопоставить и выяснить, где находится стенка, отделяющая БО от ОУ (исходя из того, что диаметр карусели АЗ вряд ли меньше диаметра погона). Вот тут, ИМХО, удобнее всего смотреть - погон с учетом искажений начинается где-то в районе задней части георгиевской ленты на борту. Кстати, диаметр погона получется не такой уж и большой - примерно как у Т-72 в 2250мм по прикидкам...
|
|
|
|
 |
|
nehizrodaneh
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 май 2015, 00:37 |
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53 Сообщений: 3207
|
triest писал(а): Гость писал(а): Andrei-bt писал(а): Разместить экипаж в шахматном порядке было бы лучше.
И все в обнимку со снарядами. Упражнение: найди траекторию кумы/осколков не пересекающую барабаны. А насчет "Молота": когда его разрабатывать начали? В конце 70х? Даже в 90 работы шли. И где он? Вложение: CGVKk.jpg вот он!  на самом деле идея такого размещения экипажа появилась из желания убрать людей из бо(посадить за стенками и опустить из башни вниз(чтобы башня была необитаема) вот и получилась такая компоновка. а вот идея с капсулой просто стала продолжением мысли, в конечном итоге все пришло к тому, чтобы вообще убрать экипаж от снарядов и бо и сделать - капсулу, бо, мто отдельными отсеками. так что молот - это переходный вариант между обитаемой башней и капсулой. со всеми неудобствами и проблемами. поэтому не надо его рассматривать в сравнении с арматой.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 май 2015, 00:39 |
|
|
|
Тарасенко повеселил - недостаточная защита борта... А что такое достаточная - чтобы урановые ломы отскакивали? На Отваге есть товарищ под ником Шестопер - у него примерно такие взгляды на достаточность защиты. Ну знаете, чтобы Маверики только царапали обшивку. То, что танк с такой защитой в разумные сроки перемещаем разве что телепортом, во внимание не берется...
Т-14 - машина, которая вобрала в себя все отработанные и проверенные решения (125-мм пушка повышенной мощности, встроенная ДЗ, КАЗ против ломов, гранаты с помехами против различных типов ПТУР) и добавила к ним одно новое - экипаж в бронекапсуле при необитаемой башне. Можно было, конечно, построить мегавундервафлю с самонаводящимися ракетами в КАЗ, которые сбивают все что угодно (от ломов до вертолетов), АФАР от истребителя, подвеской от лоурайдера, мегаброней и так далее. Только вот стоить эта вундервафля будет как истребитель, с которого сняли АФАР - что несколько многовато для машины, которую можно вывести из строя самодельной миной. И нахрена оно такое надо?
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 май 2015, 00:39 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 май 2015, 00:40 |
|
|
|
----Ну по некоторым данным на Объектах 195 и 477 толщина лба была чуть за 1 метр... На Армате скорее всего около этого или чуть тоньше.
Ну а вы по чертежу измерить разве не можете сколько там?
|
|
|
|
|
 |
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 май 2015, 00:42 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
nehizrodaneh писал(а): Вложение: CGVKk.jpg вот он!  Ну зачем же самоходному лафету для отработки 152мм пушки, причем сборки УВЗ, приписовать Молот 
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 07 май 2015, 00:45 |
|
|
Гость писал(а): откуда картинка, если не секрет?
|
|
|
|
|
 |
|
|