|
| Автор |
Сообщение |
|
Митрий
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 21:16 |
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14 Сообщений: 4357
|
power писал(а): Или скажут что дверь  Ага, Андрей напишет что экипаж покидающий поврежденную машину через аварийный люк будет травмироваться ходовой частью
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 21:26 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
|
Да, барон как то жиденько набросил.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
Митрий
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 21:34 |
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14 Сообщений: 4357
|
|
|
|
 |
|
John
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 22:21 |
|
|
kvi4222 писал(а): И радар у Меркавы:  Вот израильтяне удивятся, они то и не знали...
|
|
|
|
|
 |
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 22:23 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1903
|
Eldarado писал(а): Alexandr писал(а): но и ПУ КАЗ тоже разные и крепления их разные и т.д. А это которые? Большие "сардельки" лежащие строго горизонтально? Если они, то у меня сразу вопрос: напуркуа? Как они будут бороться с "подарками" сверху?  Собственно Митрий Вам ответил, добавлю только, что какой-то диапазон углов подлёта в вертикальной плоскости КАЗ всё-таки перекрывает. Прикинуть можно по вырезу/выштамповке на башне:  Вообще думаю, что такое решение очень здравое, т.к. наиболее вероятное место попадания - лоб башни, прикрыт не классической бронёй с ДЗ, а КАЗ и таким образом стойкость башни определяется только кол-вом зарядов и интенсивностью обстрела который КАЗ может отразить. Плюс к этому, КАЗ ещё и проекцию корпуса и частично верха башни прикрывает, а учитывая наличие на корпусе брони и/или ДЗ, получается, что вероятность поражения машины в бою (кроме случаев обстрела сзади-сверху) - значительно ниже, чем у любого другого танка. А ещё комплекс постановки помех... Короче - кофетка 
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь  Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 22:25 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 22:36 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1903
|
Eldarado писал(а): А что будем делать с Джавелинами и BLU-108, которые прилетают сверху? Всё уже сделано  Вспомните, какие средства поиска и наведения на цель используются в этих и других комплексах на разных этапах...
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь  Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 22:39 |
|
|
Гы))) 
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 22:40 |
|
|
Eldarado писал(а): А что будем делать с Джавелинами и BLU-108, которые прилетают сверху? Не довать по себе стрелять , а что вы будите делать с хелфаером , или гаубечной болванкой? не чего не сделаете ,так что нужно грамотно воевать в первую очередь .
|
|
|
|
|
 |
|
IVAN
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 22:40 |
Зарегистрирован: 12 апр 2015, 20:07 Сообщений: 81
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 22:42 |
|
|
Andrei-bt писал(а): Размещение экипажа весьма компактное, как это видно на схеме сидят они в носовой части танка в корпусе и утрамбованы как шпроты в банке. Andrei-bt писал(а): Проблема в том, что такая компоновка не дает возможности усилить броню бортов в месте размещения экипажа…  ОБТ «Молот»  (толщина бортов значительная) http://btvt.narod.ru/3/molot.htmРазместить экипаж в шахматном порядке было бы лучше.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 22:47 |
|
|
Гость писал(а): Andrei-bt писал(а): Размещение экипажа весьма компактное, как это видно на схеме сидят они в носовой части танка в корпусе и утрамбованы как шпроты в банке. Andrei-bt писал(а): Проблема в том, что такая компоновка не дает возможности усилить броню бортов в месте размещения экипажа…  ОБТ «Молот»  (толщина бортов значительная) http://btvt.narod.ru/3/molot.htmРазместить экипаж в шахматном порядке было бы лучше. Как же задрали любители нарисованных танков. Было бы лучше разместить экипаж в подземном бункере в сотне км от места применения танка, не правда ли? однако че то не выходит пока ни у кого.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 22:55 |
|
|
Гость писал(а): Andrei-bt писал(а): Размещение экипажа весьма компактное, как это видно на схеме сидят они в носовой части танка в корпусе и утрамбованы как шпроты в банке. Andrei-bt писал(а): Проблема в том, что такая компоновка не дает возможности усилить броню бортов в месте размещения экипажа…  ОБТ «Молот»  (толщина бортов значительная) http://btvt.narod.ru/3/molot.htmРазместить экипаж в шахматном порядке было бы лучше. Кто они вообще такие эти критики новых танков? Танкостроители, проектировщики ? Они вообще танки проектировать могут? Или они такие , как говорят о критиках, что это не состоявшиеся писатели, т.е. бездарности. пусть в одно место себе эту критику засунут, а лучше представят на всеобщее обозрение ими спроектированный и произведенный танк.
|
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 23:03 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Здравый смысл и логику никто ведь не отменяет. Потому ряд решений вполне можно оценить будучи даже вовсе не причастным к танкостроению 
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 23:07 |
|
|
Гость писал(а): Как же задрали любители нарисованных танков. Было бы лучше разместить экипаж в подземном бункере в сотне км от места применения танка, не правда ли? однако че то не выходит пока ни у кого. Посмотрел бы я на тебя после того, как тебе жoпу кумулятивной струей оторвало... И что после этого думал бы про компоновку твой выживший товарищ. AT4 CS RS FEATURES:• Unique bimetal warhead design provides high kill probabilityПеревод: Уникальная биметаллическая кумулятивная боеголовка для хай килл отрывания жoп. • Reduced sensitivity explosive • Effective range 20-300 m
|
|
|
|
|
 |
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 23:08 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
Гость писал(а): Как же задрали любители нарисованных танков. Было бы лучше разместить экипаж в подземном бункере в сотне км от места применения танка, не правда ли? однако че то не выходит пока ни у кого. Молот не нарисованный, а существующий реально почти в 10ке экземпляров танк. И его компоновка имеет много преимуществ перед Арматой (уже проверенных на практике).
|
|
|
|
 |
|
mks123
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 23:08 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 16:00 Сообщений: 89
|
|
10V
о да, и ЭПР по фото тоже
|
|
|
|
 |
|
Митрий
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 23:09 |
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14 Сообщений: 4357
|
10V писал(а): здравый смысл и логику никто ведь не отменяет. Вот мне и не понятно почему Тарасенко российских конструкторов за идиотов держит? Про башню - бог с ним, но на основании чего он сделал вывод что экипаж плечом к плечу сидит?
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 23:12 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
МитрийЯ счас несколько вне темы, слежу мельком, чего то конкретного не скажу. Вообще думаю пока стоит подождать, будет больше материала будет яснее что там да как. mks123 В какой то степени да. Вот пара фотографий, думаю Вы без проблем скажете у кого ЭПР больше  Так и в остальных аспектах техники, пусть не все но многое можно увидеть и сделать хотя бы приближённые выводу, пользуя логику, здравый смысл и уже известные / возможные тех решения.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 23:16 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 3012
|
Гость писал(а): Andrei-bt писал(а): Размещение экипажа весьма компактное, как это видно на схеме сидят они в носовой части танка в корпусе и утрамбованы как шпроты в банке. Andrei-bt писал(а): Проблема в том, что такая компоновка не дает возможности усилить броню бортов в месте размещения экипажа…  ОБТ «Молот»  (толщина бортов значительная) http://btvt.narod.ru/3/molot.htmРазместить экипаж в шахматном порядке было бы лучше. И все в обнимку со снарядами. Упражнение: найди траекторию кумы/осколков не пересекающую барабаны. А насчет "Молота": когда его разрабатывать начали? В конце 70х? Даже в 90 работы шли. И где он?
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 23:23 |
|
|
organic писал(а): Гость писал(а): Как же задрали любители нарисованных танков. Было бы лучше разместить экипаж в подземном бункере в сотне км от места применения танка, не правда ли? однако че то не выходит пока ни у кого. Молот не нарисованный, а существующий реально почти в 10ке экземпляров танк. И его компоновка имеет много преимуществ перед Арматой (уже проверенных на практике). пруфы про "десятки молотофф" и "проверку на практике", полагаю, требовать смысла нет? 
|
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 23:25 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
organic писал(а): Молот не нарисованный, а существующий реально почти в 10ке экземпляров танк. фото не покажете? organic писал(а): И его компоновка имеет много преимуществ перед Арматой (уже проверенных на практике). какая именно практика проверила?
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 23:28 |
|
|
Гость писал(а): Гость писал(а): Как же задрали любители нарисованных танков. Было бы лучше разместить экипаж в подземном бункере в сотне км от места применения танка, не правда ли? однако че то не выходит пока ни у кого. Посмотрел бы я на тебя после того, как тебе жoпу кумулятивной струей оторвало... И что после этого думал бы про компоновку твой выживший товарищ. AT4 CS RS FEATURES:• Unique bimetal warhead design provides high kill probabilityПеревод: Уникальная биметаллическая кумулятивная боеголовка для хай килл отрывания жoп. • Reduced sensitivity explosive • Effective range 20-300 m На личной практике изведано (про пердак оторванный)?  ничего страшного, переживете наверное  чай не впервой 
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 23:29 |
|
|
|
Пока на практике из современных харьковских поделок только компоновка Т-64 проверена ) Этот танк оказался просто ах, как скомпонован - найти останки экипажа после детонации ещё ни разу не удавалось. Интересно, качество сварных швов на Молоте/Боксёре такое же?
|
|
|
|
|
 |
|
AK
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 23:29 |
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24 Сообщений: 4547
|
|
Тарасенко уже на глаз померил толщину бортовой брони, хотя до этого сам же писал, что есть некие усиливающие накладки вне габаритов корпуса. Судя по расположению триплексов, я бы не сказал что экипаж плечом к плечу сидит. Еще заявил, что борт только гранату РПГ держит. Интересно, на каком основании? Бортовая ДЗ выглядит весьма солидно + на неплохом расстоянии от корпуса расположена. Какую-нибудь "уникальную биметаллическую кумулятивную" хрень точно выдержит. На безопасных углах маневрирования защита надежная, для боков есть ДЗ, СПЗ, КАЗ. Бортовые блоки ДЗ не достаточно высокие? А что им там прикрывать, бронекрышу корпуса и надгусеничные полки? Забронированный объем они перекрывают.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 23:35 |
|
|
AK писал(а): Тарасенко уже на глаз померил толщину бортовой брони, хотя до этого сам же писал, что есть некие усиливающие накладки вне габаритов корпуса. Судя по расположению триплексов, я бы не сказал что экипаж плечом к плечу сидит. Еще заявил, что борт только гранату РПГ держит. Интересно, на каком основании? Бортовая ДЗ выглядит весьма солидно + на неплохом расстоянии от корпуса расположена. Какую-нибудь "уникальную биметаллическую кумулятивную" хрень точно выдержит. На безопасных углах маневрирования защита надежная, для боков есть ДЗ, СПЗ, КАЗ. Бортовые блоки ДЗ не достаточно высокие? А что им там прикрывать, бронекрышу корпуса и надгусеничные полки? Забронированный объем они перекрывают. Ай, перестаньте. все всё прекрасно понимают. И, мне кажется, Тарасенко сам все прекрасно понимает. Будьте снисходительнее к немощным и закомплексованным соседям 
|
|
|
|
|
 |
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 23:35 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 3012
|
AK писал(а): Тарасенко уже на глаз померил толщину бортовой брони, хотя до этого сам же писал, что есть некие усиливающие накладки вне габаритов корпуса. Судя по расположению триплексов, я бы не сказал что экипаж плечом к плечу сидит. Еще заявил, что борт только гранату РПГ держит. Интересно, на каком основании? Бортовая ДЗ выглядит весьма солидно + на неплохом расстоянии от корпуса расположена. Какую-нибудь "уникальную биметаллическую кумулятивную" хрень точно выдержит. На безопасных углах маневрирования защита надежная, для боков есть ДЗ, СПЗ, КАЗ. Бортовые блоки ДЗ не достаточно высокие? А что им там прикрывать, бронекрышу корпуса и надгусеничные полки? Забронированный объем они перекрывают. Были фотки Т-15 с выштамповкой над катками. На танке наверняка также.
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
 |
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 23:36 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
Well писал(а): organic писал(а): Молот не нарисованный, а существующий реально почти в 10ке экземпляров танк. фото не покажете? organic писал(а): И его компоновка имеет много преимуществ перед Арматой (уже проверенных на практике). какая именно практика проверила? Одно фото всплыло в сети - можете посмотреть.  На самом деле это не Молот, а уже дальнейшее развитие - танк, создававшийся в рамках межправительственного соглашения уже после развала Союза. А так тема закрыта и под грифом. Молоты прошли полный цикл испытаний, в том числе и в Кубинке до 1991 года, и готовилось производство опытной партии. Но известные события повлияли на ход истории... Разработка Молота началась с 1985 года, работы были в принципе продолжением темы Бунтарь, которая проводилась с 1980 примерно (кстати, танк также был построен и полностью испытан в 1984-1985 годах).
|
|
|
|
 |
|
Митрий
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 23:38 |
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14 Сообщений: 4357
|
|
10V я на эксперта не претендую. Я исхожу из материалов исследований по оптимальной защите экипажа, у Тарасенко они в блоге выложены. Мы рисовали модели с целью разместить экипаж оптимально исходя из размеров, которые определили по фотографиям (сам знаю что точность +/- лапоть), но и то получается разместить экипаж оптимально, под люком будет сидеть только мехвод и то не факт. Причем у нас получилось ВЛД-1000 мм, крыша 200 мм, борта 200-300 мм по нормали + ДЗ.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 23:43 |
|
|
Цитата: На самом деле это не Молот, а уже дальнейшее развитие - танк, создававшийся в рамках межправительственного соглашения уже после развала Союза. Дела давно минувших дней приданье старины глубокой
|
|
|
|
|
 |
|
|