|
| Автор |
Сообщение |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 10:09 |
|
|
Eldarado писал(а): Vaal писал(а): Стеклопластик не имеет смысла. Имеет. Ещё как имеет. Только не стеклопластик, а радиопоглощающий композит. Башня не должна светиться в РЛ диапазоне. Апач Лонгбоу и JSTARS ещё никто не отменял. Не имеет. Решетки, антенны, корпус и т.п. дают большую ЭПР. Это кожух для парада...
|
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 10:15 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
Vaal писал(а): Да я не про фото.Я про НИИстали и новую броневую сталь.Ей не обязательно быть 25-мм толщиной.В бронниках будет 5мм.Ежели городить нечто противоосколочное, - вообще 1,5мм.Концепцию "вашингтонских крейсеров" материл этих кожухов не меняет. И я не про фото, а про то, что выгоднее на размазывать броню тонким слоем, а сконцентрировать её вокруг защищаемых объектов — минимизировав заброневой объём. А сверху это всё накрыть лёгким композитным противоосколочным кожухом. Кевларовые броники не вчера появились. Гость писал(а): Решетки, антенны, корпус и т.п. дают большую ЭПР. Их можно покрыть РПМ. Ещё в прошлом веке немцы делали так с подлодками типа XXI.
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
 |
|
Fire Dragon
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 10:23 |
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 17:37 Сообщений: 278 Откуда: Старый Оскол
|
|
Vaal, проверьте личку, я вам написал
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 10:24 |
|
|
|
По кожуху все зависит от конструкции , он в любом случае какой то каркас имеет, то что неснимается ,варится к каркасу изнутри, там швов и не видно
|
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 10:26 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
Vaal писал(а): Автоматическую сварку в среде защитных газов никто не отменял. Качество там получается такое, что зачищать ничего не надо. Швы чистенькие и блестящие.Сразу на покраску.Просто надобно сделать оснастку (гибочные и вырубные штампы, шоб не канаебиться со свободной гибкой и лазерной резкой), ну, и сварочную линию организовать. А смысл? "По-людски надо ебстись" (с) Металлом забронировать только важное, а сверху накрыть композитной бронёй выполняющей ещё и функцию радиопоглощения.
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
 |
|
kvi4222
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 10:31 |
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 07:53 Сообщений: 121
|
Гость-777 писал(а): По-моему, очевидно= граненые поверхности+композит=стелс.  а какие ПТУРы имеют радиолокационную систему наведения для того, чтобы прятать танк от радаров? И у танка столько разных швов, приборов, что мне кажется это бесполезная затея. Особенно с учётом того, что танки не ищут в небе за многие десятки километров. Всевозможные граненые поверхности были ещё до 2й мировой. Явно не для "стелсовости". Думаю, что кожух - вынужденная мера, поскольку на основной башне закреплена куча приборов, которых нет у западных конкурентов. Если оставить их без защиты, то они будут массово повреждаться осколками и пулеметами. А с кожухом эта проблема более-менее устраняется.
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 10:41 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
Vaal писал(а): А почему вы считаете, что стальной тонкостенный кожух будет тяжелее пластикового? А почему в брониках используют кевлар вместо стали? Vaal писал(а): Проще сварить из гнутого листа... дешево и сердито. Тогда почему такая сложная форма башни? Почему бы не упростить? Для стали это дешевле, а композиту форма пофиг. Vaal писал(а): Кожух дожен быть прочным и ремонтопригодным. Пулестойким. Пластик как-то не катит... Кевлар вполне пулестойкий. Есть и другие виды пулестойких композитов. Более дешёвых и радиополглощающих. Vaal писал(а): Посмотрите на кучу гнутых мелких деталей на корпусе. А с чего вы взяли, что они из металла?  kvi4222 писал(а): а какие ПТУРы имеют радиолокационную систему наведения для того, чтобы прятать танк от радаров?  РЛС APG-78 Дальность 8 км Диапазон мм (Ka диапазон) Количество сопровождаемых целей: 256 РЛС обеспечивает оповещение о ракетной атаке полёт на малых высотах обнаруживает излучающие РЛС автоматическое обнаружение подвижных и неподвижных целей и их классификация Vaal писал(а): Вы не забыли, что у нас таки танк? А вы не забыли, кто у нас будет охотиться на танки? См. выше. Vaal писал(а): Смысл заключается в унификации технологических процессов и снижении стоимости подготовки производства. И что на Армате будет гнуться и вариться на станке с ЧПУ кроме кожуха?
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
 |
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 10:45 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1906
|
Eldarado писал(а): Alexandr писал(а): Не много обобщил выше изложенное и добавил своих измышлений: Со многим согласен, кроме приёмника лазерного излучения с системой очистки оптики. ИМХО, это камеры кругового обзора. Меня тоже посещали такие мысли ( http://www.npk-spp.ru/deyatelnost/avion ... edka-.html). Однако функции кругового обзора выполняет РЛС (при желании можно и картинку сформировать). Человек всё равно даже в шлеме с НСЦИ всё и сразу вокруг не увидит, к тому же на крыше имеется панорама командира (предполагаю тоже 3-х канальная), а детектировать ЛИ и определять направление этого излучения, ни одна из означенных систем не может. Получается, что эти 6 камер - приёмники ЛИ. Как вариант - камеры умеют и лазер детектить и картинку в видимом и ИК диапазонах показывать, но это очень сомнительно. Eldarado писал(а): С синтезом картинки как на Ф-35  Дада, как на Ф-35! А когда эту технологию обкатают на Армате, когда элементная станет легче, её применят на Т-50. Эх, кинуть бы в Вас тапочком  ,но за своевременную чистку форума - объявляю благодарность 
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь  Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 11:03 |
|
|
|
Башня это тонкостенное литьё стали в металлический кокиль, поэтому такая ровненькая.
|
|
|
|
|
 |
|
AK
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 11:22 |
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24 Сообщений: 4547
|
На Отваге говорят, что таки КАЗ 
|
|
|
|
 |
|
Уточка
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 11:24 |
|
|
IVAN писал(а): чет вспомнились картинки где Т-90 поуши в грязи ,интересно как вся такая технологичная Армата будет смотреться после прохождения грязевой ванны ? будут ли работать камеры ? не забьются ли грязью датчики Лазерного облучения ? Камеры забъются не больше и не меньше, чем стандартный олдскульный оптический блок
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 11:24 |
|
|
|
Если кожух не металл, то радары всякие разные точно не видно, даже если они установлены. Снаружи только визоры.
|
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 11:25 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
Vaal писал(а): Не попусти, господи, таких до производства. они уже там... 
|
|
|
|
 |
|
Kosh
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 11:33 |
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 08:43 Сообщений: 635
|
Уточка писал(а): IVAN писал(а): чет вспомнились картинки где Т-90 поуши в грязи ,интересно как вся такая технологичная Армата будет смотреться после прохождения грязевой ванны ? будут ли работать камеры ? не забьются ли грязью датчики Лазерного облучения ? Камеры забъются не больше и не меньше, чем стандартный олдскульный оптический блок с загрязнением камер/датчиков вполне может быть налажена полу/автоматическая их очистка, которой не было на олдскульном оптическом блоке
_________________ Если наши враги нас ругают, значит мы все делаем правильно © И.В. Сталин
|
|
|
|
 |
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 11:35 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
AK писал(а): На Отваге говорят, что таки КАЗ Видится несколько странным такое расположение поражающих элементов КАЗ. Если это от поражающих сверху ПТУР и БПЭ, то, когда "оно" над тобой - поражать его уже поздно. КАЗ должен работать немного на упреждение по траектории. То есть, либо сбивать на подлете (Джавелинов и Спайков) либо на большой высоте до срабатывания ударного ядра. И то и то эти мортирки не делают. Постановка помехи с последующим выходом из под атаки видится норм решением. Включая разработку гранат с ЭМИ направленного действия.
|
|
|
|
 |
|
AK
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 11:40 |
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24 Сообщений: 4547
|
|
SiN После старта вертикально вверх, он может доворачивать на цель, как, например, Райтеоновский КАЗ. Принцип работы может отличаться от более крупных пусковых у погона башни.
|
|
|
|
 |
|
Ugolant
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 11:41 |
Зарегистрирован: 28 мар 2014, 12:26 Сообщений: 419
|
|
А не может кожух подниматься/опускаться как капот автомобиля? Открыл, произвёл необходимые манипуляции, закрыл и поехал дальше. Ничего снимать не надо.
|
|
|
|
 |
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 11:41 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1906
|
AK писал(а): На Отваге говорят, что таки КАЗ  Подозреваю, что говорят Те, коих с утреца здесь потёрли 
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь  Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 11:45 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
Alexandr писал(а): Человек всё равно даже в шлеме с НСЦИ всё и сразу вокруг не увидит Разумно. А если два человека? Или три? Вряд ли панорама умеет вращаться так же быстро, как и голова командира. Армата похожа на подводную лодку. Экипаж сидит в прочном корпусе, панорама это перископ. Но подлодка скрыта водой и её "зрение" это сонар. Танкистам же надо видеть всё вокруг глазуально. Alexandr писал(а): Как вариант - камеры умеют и лазер детектить и картинку в видимом и ИК диапазонах показывать, но это очень сомнительно. Ну почему же? Детектировать ЛИ может прозрачная плёнка, а матрицы видимого и ИК диапазонов могут быть механически активироваться сменой режима "День-Ночь". Гость писал(а): Башня это тонкостенное литьё стали в металлический кокиль, поэтому такая ровненькая. Как вариант. Но мне думается, что назначение кожуха: противоосколочно-противопульно-противорадарное. Ваал, постарайся уяснить простую мысль: Нет смысла бронировать башню целиком. Гораздо эффективнее — хорошенько забронировать только конкретные объекты: приборы наведения, датчики КАЗ и пр.Vaal писал(а): А кевлар, - он в виде тряпочки, сверху и снизу. Щоб осколки пуль не разлетались... Вот именно! Против осколков и мелкой стрелковки и нужен композитный кожух. А серьёзное бронирование будет меньше по объёму. Vaal писал(а): И вообще, лазерная/плазменная/гидрорезка, в сочетании со сваркой, нынче являются основой технологического процесса при производстве корпусов и башен БТТ. Вы не поняли вопроса, гражданин. Корпуса и кожух будут варить на одном стенде? Дорогущий и востребованный стенд тратить на сварку кожуха, изготовление которого можно отдать композитчикам? — Да вас технолог за это фрезой вые..т! На пару с директором УВЗ. Vaal писал(а): Это вам не авиапром, со своими композитами и прочим титаном. Таки да, тут со стелсом попроще: можно не оглядываться на аэродинамику и малый вес. Раздолье! Vaal писал(а): Существуют ограничения от военных на применение всякой экзотики в БТТ. Огласите пожалуйста эти ограничения. Только официальные, а не отсебятину. Vaal писал(а): Они хотят быть уверенными в том, что в час Х технику будет возможно ремонтировать и даже производить на тракторных заводах. Историю Т-64/72 почитайте... Вы путаетесь в показаниях, гражданин. У вас на каждом тракторном заводе есть автоматическая роботизированная сварка? И лазерная/плазменная/гидрорезка? Создать такую сложную башню как у Арматы гораздо проще из композитов, чем из стали. Vaal писал(а): Исходите из простого постулата, - если вы что-то на русском танке увидели, оно железное. Армата уже сломала многие постулаты русских танков. Уверен, и этот тоже. 
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
 |
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 11:52 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
AK писал(а): После старта вертикально вверх, он может доворачивать на цель, как, например, Райтеоновский КАЗ. Принцип работы может отличаться от более крупных пусковых у погона башни. Времени нет...КМК Я скорее предположу управляемый подрыв на траектории с "выплевыванием" осколочного поля навстречу подлетающему боеприпасу. Но, мне кажется, калибр мортирки маловат для такого поражающего элемента. Хотяя.... прогресс не стоит на месте.)))) А вот, что делать с падающим вертикально сверху? По мне так, РЛС установленные вкруговую могут такой объект как суббоеприпас или Птур обнаружить на приличном расстоянии для того, чтобы успеть принять меры по постановке пассивных, активных помех и выхода из под атаки.
|
|
|
|
 |
|
Гость-777
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 11:57 |
|
|
Eldarado писал(а): Vaal писал(а): А кевлар, - он в виде тряпочки, сверху и снизу. Щоб осколки пуль не разлетались... Вот именно! Против осколков и мелкой стрелковки и нужен композитный кожух. А серьёзное бронирование будет меньше по объёму.  Я еще когда 15 лед назад служил были кевларовые броники с кевларовыми плитками. Черепахой их называли. А недавно менял цилиндры тормозов на машине, а они тоже на кевлар похожи. 
|
|
|
|
|
 |
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 12:16 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1906
|
Eldarado писал(а): Alexandr писал(а): Человек всё равно даже в шлеме с НСЦИ всё и сразу вокруг не увидит Разумно. А если два человека? Или три? Вряд ли панорама умеет вращаться так же быстро, как и голова командира. Армата похожа на подводную лодку. Экипаж сидит в прочном корпусе, панорама это перископ. Но подлодка скрыта водой и её "зрение" это сонар. Танкистам же надо видеть всё вокруг глазуально. У всех членов экипажа имеются собственные приборы, за которыми, в первую очередь, они и должны следить. Функции "сонара" выполняет РЛС, а "божий глаз" - дополнительная и не профильная нагрузка для 2/3 экипажа. Eldarado писал(а): Alexandr писал(а): Как вариант - камеры умеют и лазер детектить и картинку в видимом и ИК диапазонах показывать, но это очень сомнительно. Ну почему же? Детектировать ЛИ может прозрачная плёнка, а матрицы видимого и ИК диапазонов могут быть механически активироваться сменой режима "День-Ночь". Плёнка не может дать углы направления на источник ЛИ. Матрицы механически не активируешь, т.к. диапазоны для оптической системы ИК и видимой части не совпадают и нужно использовать два различных типа оптики. Можно попробовать применить в камере только ИК оптику и матрицу с диапазоном, в который попадает ЛИ и таким образом и его детектить и картинку формировать, но это очень сомнительно. По крайней мере Мне такие системы не попадались.
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь  Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 12:35 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
SiN писал(а): вот, что делать с падающим вертикально сверху? По мне так, РЛС установленные вкруговую могут такой объект как суббоеприпас или Птур обнаружить на приличном расстоянии для того, чтобы успеть принять меры по постановке пассивных, активных помех и выхода из под атаки. золотые слова...(категорически согласен) а та шестиугольная "пимпка" рядом с вертикальными мортирками интересно для чего? (надеюсь это не для вентиляции БО крышка  )
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 12:38 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
Alexandr писал(а): Функции "сонара" выполняет РЛС а не Лидар там ли еще может быть? Alexandr писал(а): картинку формировать
|
|
|
|
 |
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 12:45 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
Leonar писал(а): золотые слова...(категорически согласен)а та шестиугольная "пимпка" рядом с вертикальными мортирками интересно для чего? (надеюсь это не для вентиляции БО крышка ) Да это может быть что угодно (шестиугольный колпак)...))) Для того, чтобы служить датчиком - место не годится, рядом ведро перекрывает пол-неба))) а "оно" симметричное.
|
|
|
|
 |
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 12:46 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1906
|
Leonar писал(а): ... а та шестиугольная "пимпка" рядом с вертикальными мортирками интересно для чего? (надеюсь это не для вентиляции БО крышка  ) Предположительно антенна спутниковой связи. Leonar писал(а): Alexandr писал(а): Функции "сонара" выполняет РЛС а не Лидар там ли еще может быть? Там, это где?
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь  Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
|
|
|
 |
|
Уточка
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 12:58 |
|
|
|
Никто не знает, получил ли танк т-14 регулируемую подвеску, которая позволяет менять клиренс и угол наклона корпуса?
|
|
|
|
|
 |
|
Стоян
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 13:10 |
|
|
Уточка писал(а): Никто не знает, получил ли танк т-14 регулируемую подвеску, которая позволяет менять клиренс и угол наклона корпуса? А зачем оно нужно?
|
|
|
|
|
 |
|
Гст
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 13:12 |
|
|
Уточка писал(а): Никто не знает, получил ли танк т-14 регулируемую подвеску, которая позволяет менять клиренс и угол наклона корпуса? Нет, просто адаптивная подвеска. Но должна помочь попадать при стрельбе в движении.
|
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 06 май 2015, 13:24 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
|