|
| Автор |
Сообщение |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 29 апр 2015, 06:28 |
|
|
Цитата: Не было таких возможностей тогда. Отсловасовсем. Ага. В 1941 Берлин бомбить не было тоже. Отслованахрена. Вариант всегда есть, если очень надо: союзническая авиация (пойдут, когда ставки высоки), диверсия. Не Берлин, так Пруссию... Человек правильно говорил.
|
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 29 апр 2015, 08:05 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Цитата: Про ответку по Берлину доставило. Не было таких возможностей тогда. Отсловасовсем. вопрос спорный - его ж Пе-8 бомбили в начале войны http://pro-samolet.ru/samolety-sssr-ww2 ... -8?start=2 - понятно самоубийственная акция, типа бомбежки японии бомберами с янковских авианосцев - но если б нужно было в ответку химоружие сбросить - то других вариантов и не было http://www.mk.ru/editions/daily/article ... alina.html
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 29 апр 2015, 08:23 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
Vaal писал(а): Жидкость демпфером плохо работает, бо несжимаема. А от детонации одиночного снаряда защитит правильная стенка БО. Мммм... а если в объеме имеются клапаны, срабатывающие при определенном давлении? Намек: гидравлические амортизаторы именно так и работают... Vaal писал(а): Про ответку по Берлину доставило. Не было таких возможностей тогда. Отсловасовсем. Сейчас есть. Не знали деды, что у них возможности не было, когда с 7-го августа по 5 сентября 41-го регулярно бомбили Берлин.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 29 апр 2015, 08:36 |
|
|
audiserg писал(а): Цитата: (в СССР такое было только в отношении крайне неудачного танка Т-64); Як неудачного? С такой версией в к предыдущему комментатору сюда: http://andrei-bt.livejournal.comПолучается и Т-72 такой же, ведь Т-72 это советский мобилизационный танк - упрощенная шесдесятчетверка? Эхх УВЗ, УВЗ...
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 29 апр 2015, 08:40 |
|
|
|
Вопрос: Будет ли на объекте 477, ой пардон, на Армате гидропневматическая подвеска?
|
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 29 апр 2015, 08:42 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
kvi4222 писал(а): Наверное военные не зря отказались от "прорыва" по той причине, что будучи напичканным дорогими приборами, он не может быть доведён до нужного уровня защиты. Сохраняется старая проблема - экипаж учишь-учишь, а потом раз и нету его. На Прорыве, заметно повышен уровень безопасности, учитывая наличие экрана и ДЗ Реликт. Плюс к тому же он имеет более совершенную систему управления огнем. Т-72 тоже можно было бы лучше модернизировать. Ну и самое главное там тогда рулил маршал табуреткин. kvi4222 писал(а): Они не станут нужными Индии и Китаю. Ну так они итак уже не нужны. Китай естественно отпадает, а Индия пока свой арджун доведет до ума, армату с вооружения уже снимут. Индия, Алжир, Ирак,Иран, Индонезия могли бы стать покупателями Прорыва и поспособствовать этому могло его наличие в войсках.
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 29 апр 2015, 08:44 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Гость писал(а): Вопрос: Будет ли на объекте 477, ой пардон, на Армате гидропневматическая подвеска? Толсто. Понимаю, пукан рвется, но зачем же так толсто.
|
|
|
|
 |
|
Fire Dragon
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 29 апр 2015, 09:20 |
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 17:37 Сообщений: 278 Откуда: Старый Оскол
|
|
Мне кто-нибудь разъяснит - какая всё-таки программа закупок т-14 до 2020 года? То про 2300 штук, по 500 в год говорили. То теперь всего про сотню... Я сначала вообще думал, что 100 - это первая партия, которую начнут делать уже в скором времени, а уж со следующего года начнут производить массово.
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 29 апр 2015, 09:33 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Fire Dragon писал(а): Я сначала вообще думал, что 100 - это первая партия, которую начнут делать уже в скором времени, а уж со следующего года начнут производить массово. 100 штук, это предсерийная партия для испытаний в войсках и для гос. испытаний, правда непонятно, только танков или танков и БМП. 2300 это всего намеревались купить, ну во всяком случае в 2010 году. Что до количества в 2300 до 2020 года, то это уже вопрос по поводу адекватности Макарова и Сердюкова.
|
|
|
|
 |
|
Crusher
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 29 апр 2015, 09:43 |
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 13:16 Сообщений: 87
|
Евгений 11 писал(а): Вот тут Хлопотов прав. Следует все же сделать более мощную модификацию Т-72, с экранами, панорамой и новым движком. А также начать выпуск Т-90МС, хотя бы 48 штук в год, до двадцатого года, это будет 240 машин, хотя можно и больше. Выпуск прорыва заодно улучшит и его экспортные перспективы. ну и заодно наладить модернизацию БМП-2. И нахрена нам Т-90МС при наличии перспективного танка, да еще такими черепашьими темпами? Зоопарк плодить? Три сотни МС ни в какой ситуации ничего не решат.
|
|
|
|
 |
|
kvi4222
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 29 апр 2015, 10:02 |
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 07:53 Сообщений: 121
|
Vaal писал(а): Димитрий писал(а): Цитата: Про ответку по Берлину доставило. Не было таких возможностей тогда. Отсловасовсем. вопрос спорный - его ж Пе-8 бомбили в начале войны http://pro-samolet.ru/samolety-sssr-ww2 ... -8?start=2 - понятно самоубийственная акция, типа бомбежки японии бомберами с янковских авианосцев - но если б нужно было в ответку химоружие сбросить - то других вариантов и не было http://www.mk.ru/editions/daily/article ... alina.htmlСмысл применения химоружия по мирняку отсутствует. В смысле, военная целесообразность. В распоряжении военных средства защиты от ХО есть и были со времен первой мировой. Так что применение ХО по воинским соединениям малоэффективно, по мирняку бессмысленно. Потому его и не применяют. Сравнивать ЯО и ХО как то даже странно. Несопоставимо. Средств защиты от ЯО не существует. Ежели оно прилетело, всем кирдык, хоть сиди ты в блиндаже с надетым на морду противогазом, хоть гуляй. я просто показал неоднозначность вашей уверенности во всемогуществе ЯО, показав пример ВОВ. То что применение химоружия было невозможно и не эффективно, как вы написали "доставляет". Ну, начните тогда с "почитать что-то на эту тему". По Берлину в первые же дни отбомбился один мой земляк, про которого я читал в книжке, на которую имел честь сброситься деньгами на тиражирование. Вы реально считаете, что вместо фугаса нельзя было зарядить ОМП ? Или неэффективно, потому что берлинцы никогда без противогаза не выходят на улицу? Или нельзя было отравить водоёмы, забросить какую-нибудь бактерию? Всё можно было, только даже в WW2 были какие-то правила. А про действия БТВТ в условиях применения ОМП я даже устав штудировал в своё время. Ибо кафедра, сборы и всё такое. Добавляю в логику: когда СССР и США спорили за Корею, Вьетнам, страны Ближнего Востока и Африки - было не понятно кто с кем реально воюет? Или сейчас в Украине. Все чиновники "отчитались", что речь идёт о войне с Россией. Никто же не даёт команду "ключ на старт". Все деликатничают с этим вопросом. Так и в случае с прямым масштабным столкновением далеко не факт, что ЯО будет применено. ИМХО это будет зависеть от многих обстоятельств. Все ведь понимают, что последствия будут непредсказуемымыми. Между совсем херово до полный пи..ц. С зарином/заманом всё куда проще. Отбомбился, подождал дезактивации и спокойно занимай территорию. Кстати, от ЯО спасёт и блиндаж, и даже простой окоп. Вопрос в расстоянии до эпицентра и во времени пребывания на зараженной территории. А вот от газа окоп и блиндаж не спасут. И даже противогаз, как вы наивно предположили, далеко не всегда спасет. Ибо давно есть СДЯВ, воздействующие на кожный покров. Разве что ОЗК. В котором ещё надо выжить.
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 29 апр 2015, 10:06 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Crusher писал(а): И нахрена нам Т-90МС при наличии перспективного танка, да еще такими черепашьими темпами? Зоопарк плодить? Три сотни МС ни в какой ситуации ничего не решат. ну во первых их может быть более трех сотен, особенно если бы выпуск не прекращали. вы знаете сколько в реальности будут длится испытания Арматы? каковы будут темпы ее производства? Я нет, Сердюков с Макаровым по ходу тоже этого не знали. К тому же войны бывают разные, вы же не будите гонять за талибами чудо танка за бешеную сумму. как не крутите, но нужен Т-90МС и более модернизированный Т-72.
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 29 апр 2015, 10:08 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Crusher писал(а): Три сотни МС ни в какой ситуации ничего не решат. Три сотни МС. к примеру в ЗВО или ДВО это много чего решает, особенно в Ленинградской области и Калининградской области. До нужного количества Армат в войсках еще очень долго, это лет 10 минимум, а то и все 15. Так, что все равно мимо Прорыва не пройти, он нужен и полезен.
|
|
|
|
 |
|
Igor_1
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 29 апр 2015, 10:14 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
Igor_1
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 29 апр 2015, 10:20 |
|
|
|
Теперь осталось бутылку в магазине померить и размер прикинуть
|
|
|
|
|
 |
|
лодырь
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 29 апр 2015, 10:27 |
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 18:03 Сообщений: 380
|
Евгений 11 писал(а): Crusher писал(а): Три сотни МС ни в какой ситуации ничего не решат. Три сотни МС. к примеру в ЗВО или ДВО это много чего решает, особенно в Ленинградской области и Калининградской области. До нужного количества Армат в войсках еще очень долго, это лет 10 минимум, а то и все 15. Так, что все равно мимо Прорыва не пройти, он нужен и полезен. И я вам тоже скажу, незачем плодить зоопарк. С более основательной модернизацией Т-72 соглашусь, но только при условии что это будет дешевле чем выпустить новый Т-90С, иначе смысла не просматривается.
|
|
|
|
 |
|
user77
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 29 апр 2015, 10:29 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54 Сообщений: 4198
|
Vaal, Цитата: Сравнивать ЯО и ХО как то даже странно. Несопоставимо. Средств защиты от ЯО не существует. Ежели оно прилетело, всем кирдык, хоть сиди ты в блиндаже с надетым на морду противогазом, хоть гуляй. +1. Особенно если мегатонное ЯО прилетит в АЭС. Будет заражение местности раз в 1000 больше чем при аварии Чернобыля. Для справки, в США 63 атомных электростанций. При взрывах этих объектов (а они наверняка являются одними из приоритетных целей) жить на всей территории Америки нельзя будет несколько тысяч лет. kvi4222, Цитата: Кстати, от ЯО спасёт и блиндаж, и даже простой окоп. Вопрос в расстоянии до эпицентра и во времени пребывания на зараженной территории ну если в 100 км от эпицентра и сразу уехать из подвергнувшейся массированной атомной бомбардировке страны, то да - можно выжить.
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 29 апр 2015, 10:47 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
лодырь писал(а): С более основательной модернизацией Т-72 соглашусь, но только при условии что это будет дешевле чем выпустить новый Т-90С, иначе смысла не просматривается. Т-72 все равно старые, нужен тоже запас на хранения впоследствии. То есть, Т-90 будут впоследствии уходить на базы хранения, с 2020 и 2025 года, а Т-72 к тому времени совсем дряхлые будут их только под нож. И дешевой но приемлемой модернизации Т-72 все равно не будет, она будет довольно дорога.
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 29 апр 2015, 10:51 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Vaal писал(а): Домыслы... сомнения... последствия... Сразу виден выпускник военной кафедры, не обижайтесь. Читайте Военную доктрину РФ. Ситуации могут быть разные. Масштабные столкновения могут иметь место и на театрах действия ограниченных по площади, это к примеру Прибалтика, Калиниградская область и часть Польши. И никаких ядерных ударов никто наносить не будет. К тому же надо учитывать возможности по ведению противником гибридных войн. Вот попрет какое Игил с Афганистана с танками и новыми ПТРК. так и держись. Все равно без Т-90МС, очень плохо.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 29 апр 2015, 10:56 |
|
|
|
На тагиловской Армате какой тип подвески торсионный или гидропневматический как на Тунгуске?
|
|
|
|
|
 |
|
ModeSD
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 29 апр 2015, 11:15 |
Зарегистрирован: 03 мар 2014, 22:25 Сообщений: 2144
|
Гость писал(а): На тагиловской Армате какой тип подвески торсионный или гидропневматический как на Тунгуске? Упорный какой  Ну видишь же, что с первого раза не прошло, решил еще раз?
|
|
|
|
 |
|
123
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 29 апр 2015, 11:20 |
|
|
Гость писал(а): На тагиловской Армате какой тип подвески торсионный или гидропневматический как на Тунгуске? торсионая, с лопастными амортизаторам
|
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 29 апр 2015, 11:21 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Vaal писал(а): Я бы не был так уверен. Если что пойдет не так, и у русских возникнут серьезные военные проблемы, ТЯО они применят первыми. А если пойдет так? Или ситуация не будет требовать применения ЯО? Повторюсь, бои могут быть только на определенной территории и смысла в применении ЯО не будет.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 29 апр 2015, 11:25 |
|
|
123 писал(а): Гость писал(а): На тагиловской Армате какой тип подвески торсионный или гидропневматический как на Тунгуске? торсионая, с лопастными амортизаторам Жаль, а хотелось бы гидропневматику с изменяемым дорожным просветом. Думаю что за те деньги которые она стоит - сам Бог велел.
|
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 29 апр 2015, 11:41 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Vaal писал(а): Ситуация в мире сейчас такова, что Россия допустить военное поражение не может. Со всеми вытекающими. Может, не может, это вопрос неизвестный. Поражение может быть разное, к примеру вытеснение войск РФ, с территории Прибалтики, в пределы границ РФ, но без перехода границ РФ. вероятным противником. Так, что никто тут ЯО не применит. Vaal писал(а): Собственно, для этого и делаются всякие арматы и прочие Т-50. Для этого их сначала надо принять на вооружение и довести до нужного количества, а это в лучшем случае 2025 год. А против талибов и игил, что тоже чудо танки, имеющиеся в мизерном количестве применять? Нет, тут лучше иметь Т-90 и хорошо модернизированный Т-72.
|
|
|
|
 |
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 29 апр 2015, 11:42 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 3012
|
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 29 апр 2015, 11:57 |
|
|
Цитата: Смысл применения химоружия по мирняку отсутствует. В смысле, военная целесообразность. В распоряжении военных средства защиты от ХО есть и были со времен первой мировой. Так что применение ХО по воинским соединениям малоэффективно, по мирняку бессмысленно. Потому его и не применяют.
Сравнивать ЯО и ХО как то даже странно. Несопоставимо. Средств защиты от ЯО не существует. Ежели оно прилетело, всем кирдык, хоть сиди ты в блиндаже с надетым на морду противогазом, хоть гуляй. Чего только ни скажут люди ради спора... Какую чушь ни сморозят... Имхую, обе стороны на Восточном фронте были готовы к применению. НО: для нас це капут (диспозиция така), для гансов капут чуть позже, когда поналетят либерейторы с вонючками. СЗОТ ЗЫ И с талибами лучше всё-таки арматами, арматами, а не модернизированными хлопушками. В этом как бэ смысл.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 29 апр 2015, 12:00 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
Kosh
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 29 апр 2015, 12:44 |
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 08:43 Сообщений: 635
|
kvi4222 писал(а): nehizrodaneh писал(а): Гость писал(а): учетом современных методы проектирования). какой нах 41 год при наличии ЯО всех типов?
почему во 2й мировой практически не использовалось хим. оружие? Ведь эффективные СДЯВ были разработаны и опробованы ещё в 1ю мировую. Не использовали потому, что вслед за нанесением хим.удара по, допустим, Ленинграду была реальная возможность получить ответку по Берлину. Воюющие стороны это понимали, поэтому себя сдерживали. Так что на ядерное вооружение надо расчитывать примерно так же. Не было адекватных средств доставки + ХО неуправляемое оружие (куда ветер снесет один Один ведает)).
_________________ Если наши враги нас ругают, значит мы все делаем правильно © И.В. Сталин
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 29 апр 2015, 13:43 |
|
|
|
Кто-то знает во сколько сегодня техника будет на Тверской?
|
|
|
|
|
 |
|
|