|
| Автор |
Сообщение |
|
ребята, просвещайтесь
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 апр 2015, 16:09 |
|
|
Ребята, просвещайтесь: "Рентгеновский снимок удлиненного сердечника, попавшего в наклоненную под большим углом (80о) броневую плиту со скоростью 1200 м/с. Снимок отражает состояние через 8,5 мкс после удара: снаряд и броня начинают течь вместе. Слева: рентгеновский снимок последовательности пробивания алюминиевой плиты медным удлиненным сердечником при ударе со скоростью 1200 м/с. Видно, что характер процесса пробивания приближается кгидродинамическому: течет и материал преграды, и материал сердечника"  Praviy писал(а): а это тебе, сынок, наглядное пособие, как выглядит "рикошет" лома на острых углах. http://www.youtube.com/watch?v=I6wd_y3nL40Поражает парадоксальность сделанных выводов - модулирование наглядно показывает характер пробивания, близкий к гидродинамическому. Также вопрос, где именно увиден "рикошет", если направление движения сердечника и угол входа в преграду не изменились.
|
|
|
|
|
 |
|
интернет дал дуракам свободу творчества
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 апр 2015, 16:16 |
|
|
Vaal писал(а): Точность определения дальности. Инструментальная точность установки взрывателя. Точность расчета времени установки подрыва. Программирование взрывателя в процессе заряжания, а не в каморе орудия, непосредственно перед выстрелом.
Старый добрый кухОнный эксперт... Сейчас он мне покажет систему, где первые три фактора не играют роли или эти проблемы решены. Или хотя бы что-то типа Айнета, остоящее на вооружении, а не в рекламных роликах. На счет четвертого - как долго человек предполагает ездить с досланным в ствол боеприпасом в ожидании выстрела, и ка часто его перепрограммировать?
|
|
|
|
|
 |
|
Praviy
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 апр 2015, 16:18 |
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 13:41 Сообщений: 357
|
Где кто течет? На снимках обычное взаимодействие твердых материалов. "близкое к гидродинамическому" Это как? На пол шишечки? В физике такого не бывает. Либо взаимодействуют твердые материи, либо жидкости Рикошет дан в скобках не просто так. Читать надо внимательнее. Факт в том, что при острых углах наклона бронепреграды значительная часть массы лома уходит в сторону от вектора столкновения бопс и преграды.
_________________ «Мы русские и потому победим» - Суворов А. В.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 апр 2015, 16:22 |
|
|
интернет дал дуракам свободу творчества писал(а): Старый добрый кухОнный эксперт... Сейчас он мне покажет систему, где первые три фактора не играют роли или эти проблемы решены. Или хотя бы что-то типа Айнета, остоящее на вооружении, а не в рекламных роликах.
На счет четвертого - как долго человек предполагает ездить с досланным в ствол боеприпасом в ожидании выстрела, и ка часто его перепрограммировать?
На Вола не сметь наезжать! Он Специалист. В любом вопросе разбирается. главное - уверенно писать и сыпать терминами.
|
|
|
|
|
 |
|
я дико извиняюсь...
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 апр 2015, 16:25 |
|
|
Praviy писал(а): Где кто течет? Я дико извиняюсь, но я не учитель и даже не дрессировщик. Я ткнул котенка носом в миску с молоком - дальше сам... >На Вола не сметь наезжать! Он Специалист. Он кухня диванная, что я неоднократно замечал. Хотя старательный, это да - не умеет, но пытается.
|
|
|
|
|
 |
|
Praviy
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 апр 2015, 16:29 |
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 13:41 Сообщений: 357
|
|
Извиняю. По рентгену нет возможности утверждать наличия гидродинамического взаимодействия, сын.
_________________ «Мы русские и потому победим» - Суворов А. В.
|
|
|
|
 |
|
Дмитрий В.
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 апр 2015, 18:07 |
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 21:32 Сообщений: 293
|
paralay писал(а): Откорректировал карусель, ну и так по мелочи... https://yadi.sk/i/dNG8JJryg58bX Странная компоновка. Логичнее предположить, что весь б/к находится в карусели АЗ, а забашенный отсек выделен для топлива. Имхо, конечно.
|
|
|
|
 |
|
grum
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 апр 2015, 19:38 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:37 Сообщений: 2356
|
Vaal писал(а): Учитывая, что максимальный диаметр карусели БО, ограниченный "широтными" габаритами танка, - это примерно 2000-2100мм, даже невооруженным глазом видно. Не лезуть ломы правильные. А если ломы через один с другими боеприпасами расположить? Или по количеству такое не прокатит?
|
|
|
|
 |
|
Дмитрий В.
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 апр 2015, 19:54 |
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 21:32 Сообщений: 293
|
Vaal писал(а): Дмитрий В. писал(а): Странная компоновка. Логичнее предположить, что весь б/к находится в карусели АЗ, а забашенный отсек выделен для топлива. Имхо, конечно. Да нормальная компоновка. Просто за кадром остается вопрос ТТХ карусели. Какая максимальная длина БОПСов воспринимается данным механизмом? Если менее 900-1000мм, оно не годится. По понятным причинам, - танк будет уступать в огневой мощи даже нынешним оппонентам. Учитывая, что максимальный диаметр карусели БО, ограниченный "широтными" габаритами танка, - это примерно 2000-2100мм, даже невооруженным глазом видно. Не лезуть ломы правильные.  Учитывая, что для ОБТ танки противника составляют не более 12% целей (блин, не помню уже, где эту цифру видел), это может оказаться несмертельным.
|
|
|
|
 |
|
мимо крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 апр 2015, 20:30 |
|
|
Vaal писал(а): Дмитрий В. писал(а): Странная компоновка. Логичнее предположить, что весь б/к находится в карусели АЗ, а забашенный отсек выделен для топлива. Имхо, конечно. Да нормальная компоновка. Просто за кадром остается вопрос ТТХ карусели. Какая максимальная длина БОПСов воспринимается данным механизмом? Если менее 900-1000мм, оно не годится. По понятным причинам, - танк будет уступать в огневой мощи даже нынешним оппонентам. Учитывая, что максимальный диаметр карусели БО, ограниченный "широтными" габаритами танка, - это примерно 2000-2100мм, даже невооруженным глазом видно. Не лезуть ломы правильные.  На отваге неоднократно фигурировало, что расположение выстрелов вертикальное, вся боеукладка автоматизированная, объёмом 32 выстрела. Перспективные бопс для 2а82 имеют шифр "Вакуум-1" из вольфрама и в-2 из другого металла и имеют длину 900мм. В то время, как первоначальный проект "вакуума" имел длину в метр. Ссылки вставить щас не могу у хлопотова есть соответствующая паста. По крыше ОУ: справа на фронтальной фотке арматы за бронепластиной над влд видно, что на крыше оу лежит бронеплита толщиной не менее 15см (на глаз). 
|
|
|
|
|
 |
|
Митрий
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 апр 2015, 20:51 |
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14 Сообщений: 4357
|
Лоб капсулы 1000мм, борта 200мм по нормали, крыша 150мм, днище 50мм. Карусель на 30 выстрелов, лом 900мм. Бак между БО и МТО 1,6 куба.  
|
|
|
|
 |
|
мимо крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 апр 2015, 21:00 |
|
|
А по этой фото видно, что люков в оу всего два - люки мв и кт. Также корд по габаритам в панораму род брезент не влезает - скорее всего там пкт, но возможность установки корда в панораму 90мс присутствует. Только совсем не факт, что там панорама от мс, а не, например, от 195. Или там вообще своя может быть. Также, имхо, 2а42 там не должно быть. Ведь единственная причина её установки на 195 - малый боекомплект 152мм выстрелов - всего 24 штуки в укладке. А следовательно необходимость экономии боекомплекта на поражении слабозащищённых целей основным орудием. Более того, размещение 2а42 на нем не повлекло за собой установку забашенной ниши с бк к ней. Следовательно наличие 30мм ап на армате маловероятно. О назначении ниши остаётся только гадать. 
|
|
|
|
|
 |
|
мимо крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 апр 2015, 21:06 |
|
|
Митрий писал(а): Лоб капсулы 1000мм, борта 200мм по нормали, крыша 150мм, днище 50мм. Карусель на 30 выстрелов, лом 900мм. Бак между БО и МТО 1,6 куба.   Судя по количеству и расположению приборов наблюдения экипаж состоит из 3х человек. По поводу 30мм ап писал выше. Форма влд судя по фотографиям несколько отличается, тоже написал выше о наличии некоей ступеньки между вод и крышей оу.
|
|
|
|
|
 |
|
kvi4222
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 апр 2015, 21:10 |
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 07:53 Сообщений: 121
|
Vaal писал(а): Учитывая, что максимальный диаметр карусели БО, ограниченный "широтными" габаритами танка, - это примерно 2000-2100мм, даже невооруженным глазом видно. Не лезуть ломы правильные.  вы разве не допускаете того, что инженеры в КБ могут придумать что-то поинтереснее, чем толпа форумчан?
|
|
|
|
 |
|
мимо крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 апр 2015, 21:11 |
|
|
|
Прошу прощения, НО на схеме сразу не заметил.
|
|
|
|
|
 |
|
Митрий
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 апр 2015, 21:12 |
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14 Сообщений: 4357
|
мимо крокодил писал(а): Форма влд судя по фотографиям несколько отличается, тоже написал выше о наличии некоей ступеньки между вод и крышей оу. Ступенька есть, на 50мм выше чем низ крыши. Экипаж 3 человека, наводчик по середине сзади.
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 апр 2015, 21:33 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
Митрий корпус немного изменился. Днище стало уже Гусеница, кстати, 580 мм, на моих картинках этот размер был меньше https://yadi.sk/i/K01Im5qvg3dxE
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 апр 2015, 21:34 |
|
|
Митрий писал(а): Ступенька есть, на 50мм выше чем низ крыши. Экипаж 3 человека, наводчик по середине сзади.   Красными линиями отметил, какую ступеньку имею в виду.
|
|
|
|
|
 |
|
илья
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 апр 2015, 21:44 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 02:14 Сообщений: 45
|
Карусель на 30 выстрелов, лом 900мм. Бак между БО и МТО 1,6 куба.  а если бы все пороховые заряды убрать в забашенную нишу - тогда бы в автомате еще больше снарядов поместилось ...
|
|
|
|
 |
|
Митрий
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 апр 2015, 21:45 |
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14 Сообщений: 4357
|
paralay писал(а): Днище стало уже  Гусеница, кстати, 580 мм, на моих картинках этот размер был меньше Саш, я клин не стал рисовать, проблемы не вижу, между дном и каруселью у меня 180мм, гусли сразу 580 мм прикидывал. У меня корпус вышел 7700мм, если будет 8000мм ОУ станет просторней Гость писал(а): Красными линиями отметил, какую ступеньку имею в виду. по верх ступеньки я ДЗ нарисовал. Что не так?
|
|
|
|
 |
|
Митрий
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 апр 2015, 21:47 |
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14 Сообщений: 4357
|
илья писал(а): а если бы все пороховые заряды убрать в забашенную нишу - тогда бы в автомате еще больше снарядов поместилось ...
Вы назад страниц на 10-15 отмотайте, я там второй поток рисовал на 10 выстрелов, но меня все тапками гонять начали 
|
|
|
|
 |
|
илья
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 апр 2015, 21:50 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 02:14 Сообщений: 45
|
Митрий писал(а): илья писал(а): а если бы все пороховые заряды убрать в забашенную нишу - тогда бы в автомате еще больше снарядов поместилось ...
Вы назад страниц на 10-15 отмотайте, я там второй поток рисовал на 10 выстрелов, но меня все тапками гонять начали  да я читал )) просто пока совсем непонятно наличие этой ниши ... просто вы рисовали там снаряды. а я говорю о том, что снаряды отдельно (АЗ), а все пороховые заряды отдельно (в забашенной нише)
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 апр 2015, 21:54 |
|
|
Митрий писал(а): по верх ступеньки я ДЗ нарисовал. Что не так? Извините тогда, не понял сразу. Правда, там вряд ли дз, скорее просто лист для защиты кабелей, ведущих к камере от осколков и пуль.
|
|
|
|
|
 |
|
Митрий
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 апр 2015, 21:56 |
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14 Сообщений: 4357
|
|
илья проблема в том что нишу нормально не забронируешь даже с курсовых углов, поэтому если там что-то размещать, то это должен быть доп. БК, при потере которого танк оставался боеспособен.
|
|
|
|
 |
|
Митрий
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 апр 2015, 21:59 |
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14 Сообщений: 4357
|
Гость писал(а): Митрий писал(а): по верх ступеньки я ДЗ нарисовал. Что не так? Извините тогда, не понял сразу. Правда, там вряд ли дз, скорее просто лист для защиты кабелей, ведущих к камере от осколков и пуль. Я склонен думать что будет как-то так viewtopic.php?p=468420#p468420
|
|
|
|
 |
|
Митрий
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 апр 2015, 22:01 |
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14 Сообщений: 4357
|
|
paralay у тебя часом чертежа ленивца и трака нет?
|
|
|
|
 |
|
илья
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 апр 2015, 22:10 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 02:14 Сообщений: 45
|
Митрий писал(а): илья проблема в том что нишу нормально не забронируешь даже с курсовых углов, поэтому если там что-то размещать, то это должен быть доп. БК, при потере которого танк оставался боеспособен. это понятно. просто если бы можно было пороховые заряды в забашенной нише разместить в два ряда и два яруса, их габариты были бы 1Х1Х0,5 (по моим оценкам). тогда бы эта ниша не выходила бы за габариты маски. просто габариты забашенной ниши на фотках по размеру очень похожи. просто такое расположение снарядов (в танке) и отдельно пороховых зарядов в забашенной нише увеличивает объем возимого в АЗ боекомплекта и уменьшает риски "башнеметания". кроме того при организации однопоткового заряжания скорость стрельбы можно увеличить. ради такого можно и брони сверху добавить )) в конце концов башня и так максимально легкая получается )
|
|
|
|
 |
|
Митрий
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 апр 2015, 22:18 |
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14 Сообщений: 4357
|
илья писал(а): в конце концов башня и так максимально легкая получается )
БК + Пушка примерно 5 тонн, сама башня 5-7 тонн, если бронируем нишу с курсовых углов плюсом идет 8-10 тонн. Где предлагаете урезать броню?
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 апр 2015, 22:19 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
|