Текущее время: 06 фев 2025, 08:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 140 из 430 [ Сообщений: 12896 ]  На страницу Пред.  1 ... 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143 ... 430  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 17 апр 2015, 21:10 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
на картинке я вижу всего два кумулятивных...
Кто такой ОШС?



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 17 апр 2015, 21:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14
Сообщений: 4357
paralay писал(а):
Кто такой ОШС?

осколочно-шрапнельный снаряд, на картинке нет, это перспективная разработка на смену ОФСу.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 17 апр 2015, 21:22 

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38
Сообщений: 1733
Тут 12 ОФ, 6 БОПС, и 4 ракеты итого 22. Фугасов в танке всегда около 60%. Всё-таки основная задача бороться с пехотой и укреплёнными точками, а не с танками.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 17 апр 2015, 22:00 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Для Т-90 получается примерно так:

Полный боекомплект 42 выстрела, 60% - 25 ОФС, 4 ракеты, 10 БОПС, 3 БКС
25 * 33 кг + 4 * 28 кг + 10 * 20.4 кг + 3 * 28.4 кг = 1226.2 кг

1 х 12.7 мм Корд / Утёс, 300 патронов * 0.134 кг = 40.2 кг

1 х 7.62 ПКТ, 2000 патронов * 0.022 кг = 65,8 кг

Общий вес боеприпасов 1226,2 + 40,2 + 65,8 = 1332,2 кг
Относительный вес: 1332,2 кг : 46500 кг = 0,029

Имеем 3% от веса на боекомлект (кроме переносного оружия)



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 17 апр 2015, 22:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
БКС можно не брать в принципе и заменить их или на ТУР или на БПСы.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 17 апр 2015, 22:11 

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 22:39
Сообщений: 21
А чем хуже ОФСы ОШСов?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 17 апр 2015, 22:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14
Сообщений: 4357
Iskander
http://topwar.ru/1548-oskolochno-puchko ... -veka.html


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 17 апр 2015, 22:18 

Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32
Сообщений: 1692
У офс не очень эллипс разлета осколков, вытянуты очень получается, да и качество осколков хочется улучшить.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 17 апр 2015, 22:21 

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 22:39
Сообщений: 21
Митрий, спасибо.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 17 апр 2015, 22:25 

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 22:39
Сообщений: 21
SiN писал(а):
У офс не очень эллипс разлета осколков, вытянуты очень получается, да и качество осколков хочется улучшить.
а как у них с укреплениями? ну в смысле разрушения. Ну какую нибудь не толстую стенку допустим ОШС разрушит. Как я понимаю ОФС компромисс между осколками и ВВ которое разрушения приносит. Как дела с этим у ОШС, в смысле с разрушениями итд?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 17 апр 2015, 22:33 

Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32
Сообщений: 1692
Практически у всех боеприпасов, поражающие элементы которых образуются изькорпуса, характерно перпендикулярное к направлению полета поле осколков. Но, в силу большой скорости и невыгодной траектории снаряда эффективность осколочного поля танкового офс,а падает. Вместе с тем, фугасное действие никуда не девается. В отличие от авиационных бомб, например или мин.
Насколько можно создать эффективный снаряд и с насыщенным осколочным полем с болшой скоростью осколков и с достаточным фугасным эффектом, да еще и с бетонобойным эффектом - хз. Сам мучаюсь вопросом)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 17 апр 2015, 22:36 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
На данный момент если ориентироваться на плотность танка Т-90 1.788 тонн / м3, для Арматы мы получаем 57.7 тонн.
Вес боекомплекта 3% * 57700 кг = 1731 кг.

ПКТ 7.62 мм, 2000 выстрелов 65,8 кг
Утёс 12.7 мм, 300 выстрелов, 40,2 кг
2А42 30 мм, 160 * 0,765 кг БПС / 340 * 0,837 кг ОФС, 407 кг

На 125 мм пушку остаётся: 1731 кг - 65,8 кг - 40,2 кг - 407 кг = 1218 кг - ровно столько же, как и у Т-90.
Таким образом боекомплект пушки Арматы 42 выстрела, 22 в карусели и 20 вне её.

Двухствольная Коалиция тогда выйдет за лимит в 60 тонн...



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 17 апр 2015, 22:39 

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 22:39
Сообщений: 21
Вот я и про то же подумал. Может оптимальнее будет когда в комплекте будут и ОФС и ОШС?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 17 апр 2015, 22:47 

Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32
Сообщений: 1692
По мне, так проще организовать 2 типа: шрапнельный для борьбы с пехотой и легкобронированными целями, возможно с программируемым подрывом, и бетонобойный.
Но, если совсем честно, то для борьбы с укреплениями я бы что то вроде " шмеля" воткнул бы. Амесли нужно города ровнять - то, сау на прямую наводку. 152мм офс нмчего не остановит.... Имхо


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 17 апр 2015, 23:18 
SiN писал(а):
По мне, так проще организовать 2 типа: шрапнельный для борьбы с пехотой и легкобронированными целями, возможно с программируемым подрывом, и бетонобойный.
«APAM»

Спойлер: Показать
phpBB [video]

DM11





:arrow: http://topwar.ru/26597-mnogocelevoy-tankovyy-snaryad-amp.html

Гость, вы тему про боеприпасы найти не можете? Вам помочь?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 17 апр 2015, 23:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53
Сообщений: 3207
SiN писал(а):
По мне, так проще организовать 2 типа: шрапнельный для борьбы с пехотой и легкобронированными целями, возможно с программируемым подрывом, и бетонобойный.
Но, если совсем честно, то для борьбы с укреплениями я бы что то вроде " шмеля" воткнул бы. Амесли нужно города ровнять - то, сау на прямую наводку. 152мм офс нмчего не остановит.... Имхо

а если предположить, что та система навески доп. оружия, что установлена в башню предполагает установку целого арсенала в зависимости от тактической задачи?то есть - сейчас там 30 мм пушка, ее можно демонтировать и установить гранатомет или навеску из ракетных комплексов птур.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 18 апр 2015, 00:30 
SiN писал(а):
По мне, так проще организовать 2 типа: шрапнельный для борьбы с пехотой и легкобронированными целями, возможно с программируемым подрывом,


1. 3УШ3 - выстрел 125-мм пушек со снарядом 3Ш7
4700-4800 ГПЭ массой 1,26 г каждый; начальная скорость 1000 м/с; сектор поражения - 9°; дальность поражения 200-500 м.

2. Система дистанционного подрыва "Айнет" для ШТАТНЫХ (никаких вундервафлей не нужно) танковых ОФС.
Танки Т-80УК и Т-90К оборудованы системой "Айнет", обеспечивающей подрыв ОФС в заданной точке траектории. Для использования системы, наводчик замеряет дальность до цели при помощи ЛД перед заряжанием снаряда. В процессе заряжания снаряд проходит через автоматический установщик интервала, который настраивает снаряд на подрыв по достижении заданной дальности; подготовленный снаряд затем досылается и готов к выстрелу. Эта система позволяет эффективно использовать снаряд против зависающих вертолетов и живой силы и легкой бронетехники, расположенных открыто и в окопах, на дистанциях 4 км и более. Характеристики радиуса осколочного поражения и кучности стрельбы по дальности улучшаются втрое, что уменьшает средний расход снарядов на типовую цель вдвое. C этой системой совместимы все имеющиеся на вооружении 125-мм ОФС, при условии замены штатного взрывателя 3В-21 на электронный.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 18 апр 2015, 00:30 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Откорректировал карусель, ну и так по мелочи... https://yadi.sk/i/dNG8JJryg58bX

Изображение



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 18 апр 2015, 07:37 

Зарегистрирован: 11 апр 2015, 07:53
Сообщений: 121
ikalugin писал(а):
БКС можно не брать в принципе и заменить их или на ТУР или на БПСы.


зимой показывали как ополченцы штурмовали 9-этажку в каком-то посёлке Донбасса. Там снайпера УВС засели. Так вот, командир подразделения дал команду танкисту стрелять по девятке кумами с целью поджечь пролёт здания и выкурить оттуда снайперюг.
Вот такая вот тактика. Ракетами было бы шибко дорого. 1 ракета как автомобиль стоит. Я слышал что-то в районе 20 тыс бакенов. А кумов на складах горы от СССР ещё. Наверняка надо тратить ибо срок годности кончается и чуть ли не каждый год солдатня погибает при утилизации. То курят при разгрузке, то бросают. Ума-то нету. (С) Евдокимов.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 18 апр 2015, 08:24 

Зарегистрирован: 11 апр 2015, 07:53
Сообщений: 121
SiN писал(а):
По мне, так проще организовать 2 типа: шрапнельный для борьбы с пехотой и легкобронированными целями, возможно с программируемым подрывом, и бетонобойный.
Но, если совсем честно, то для борьбы с укреплениями я бы что то вроде " шмеля" воткнул бы. Амесли нужно города ровнять - то, сау на прямую наводку. 152мм офс нмчего не остановит.... Имхо


я представляю, как будут мучиться танкисты, если пехота будет перебегать от укрытия к укрытию. Бетон - поле - бетон - поле - бетон - АЗ сломался ;))))

Наши "партнёры" правильно идут по пути универсализации снарядов. Это удобно. Ведь чаще всего надо будет пробить стенку какого-то укрытия, а за ней "забрать" и пехоту.
Наши тоже про это давно понимают, только, полагаю, отстутствие надежной электронной начинки тормозит процесс.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 18 апр 2015, 08:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32
Сообщений: 1873
kvi4222 писал(а):
SiN писал(а):
По мне, так проще организовать 2 типа: шрапнельный для борьбы с пехотой и легкобронированными целями, возможно с программируемым подрывом, и бетонобойный.
Но, если совсем честно, то для борьбы с укреплениями я бы что то вроде " шмеля" воткнул бы. Амесли нужно города ровнять - то, сау на прямую наводку. 152мм офс нмчего не остановит.... Имхо


я представляю, как будут мучиться танкисты, если пехота будет перебегать от укрытия к укрытию. Бетон - поле - бетон - поле - бетон - АЗ сломался ;))))

Наши "партнёры" правильно идут по пути универсализации снарядов. Это удобно. Ведь чаще всего надо будет пробить стенку какого-то укрытия, а за ней "забрать" и пехоту.
Наши тоже про это давно понимают, только, полагаю, отстутствие надежной электронной начинки тормозит процесс.

Там не чего сложного и электронного, давно известный принцип контактный взрыватель с задержкой и самое смешное что он есть и давно и знаете используется. Или мы не ищем легких путей? Взрыв по заданной дальности это да давно назревшая вещь для танкового ОФЗ, но тоже не нова и давно используется в разных арт системах, но вроде новый снаряд имеет такую функцию взрыв по заданной дальности.



_________________
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна.

(М. В. Ломоносов)
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 18 апр 2015, 11:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10
Сообщений: 3012
Что-бы не потерялось:
caferacer писал(а):
ВСЕ , чему вас учили в школе - забудьте!
про харьковские молоты и питерские предельные забудьте.
Ничего общего. ВСЕ по-другому.
Про крышу. Он - ТОЛСТАЯ. и двойная. Верх, потом зазор, можно напихать чего-нибудь...)))
Все, что попадет в ВЛД выше модуля (от блока камер) уйдет в тело крыши.
Все, что попадет в борт выше экранных модулей (полки) - уйдет тело крыши. Боковые "Обтекатели" прикроют ящики и подорвут куму раньше времени.
Люки - тоже слоистые. Держат УЯ и пр. "мелочь" верхней полусферы. От серьезного крышебоя , конечно не спасут, но этого и не нужно. Для люка. Мала вероятность.
традиционных ослабленных зон - НЕТ. Тут кто-то выкладывал табличку изменения вероятности пробития при удалении ОЗ т-серии. Стоит добавить еще и новые преграды. Про сращивание баллистической и динамической защит как-то говорили. Открытия, новые, в физике твердого тела, понимаешь ...

http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php ... 57#p536957

caferacer писал(а):
вы немного не поняли. основа крыши, низ - толстый стальной лист. потом полость для наполнителя, потом крышки на болтах. Угол встречи лома с толстой основой мы все-равно напишем 0 град к углу места. Лом рикошетирует, скользнет по листу. Ну пробьет наполнитель в горизонте и что? Да и площадь проекции торца крыши - совсем маленькая.
Есть некие аксиомы.
1. на дистанции наводчик всегда работает по центру мишени. Т.Е. имеем стандартное (почти нормальное) распределение вероятности попадания в машину.
причем вероятность ниже середины урезана значительно т.н. экраном местности.
2. максимум вероятности всегда в центре профиля конкретной машины. Высота машины больше - выше от грунта максимум распределения попаданий в данную машину. Для каждого профиля машины , высота матожидания и распределение по высоте - свои. Если не допопонял - смотри пункт 1.
3. верх крыши Арматы как раз в зоне высокой вероятности, вот только маршрут пробития ведет в никуда . Разве что в модуль вооружения долететь может. Но, много наполнителя намотать нужно + защита некая БО есть

http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php ... 16#p540216




_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 18 апр 2015, 13:23 
"Лом рикошетирует"
Дальше читать не стал. Объяснять, сто столкновение БПС с преградой происходит по гидродинамическим законам (и преграда, и сердечник начинают течь), бесполезно.

"А ОФСов... Устарели."
Тоже деградат тот еще. Тащ бы поинтересовался, когда и почему в войсках исчез шрапнельный наряд (как массовый), и почему американы и прочие так мучаются, изобретая для танковой пушки "шрапнельный снаряд, пробивающий стену".

"Айнет этот не хвалят, точность получилась не ахти."
А здесь поподроюнее, со ссылками на достоверные источники, а не на мусор из головы.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 18 апр 2015, 13:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
ндаааа
по вежливее или словите бан.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 18 апр 2015, 13:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
По существу - лом (да и струя кум снаряда) рикошетирует по факту (точная суть явления не важна) при определенных углах - близки к 90 градусам к нормали.

Идея новых снарядов в том, чтобы получить более эффективное средство. Айнет хорош, но учитывая различные факторы (точность определения дальности до цели ЛД того времени, характер разлета осколков) далеко не идеален и создание более совершенных средств (например с многорежимными програмируемыми взрывателями, а не только с програмируемой задержкой) крайне желательно.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 18 апр 2015, 13:45 
Ещё как рекашетирует вот формула можете высчитывать нужный угол :evil:
Изображение
COS = косинус
V ° = вертикальный угол
H ° = горизонтальный угол


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 18 апр 2015, 13:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54
Сообщений: 4198
"ндаааа",
Цитата:
Дальше читать не стал. Объяснять, сто столкновение БПС с преградой происходит по гидродинамическим законам (и преграда, и сердечник начинают течь), бесполезно.

ты с кумулятивной струей не перепутал? Лом при подлёте к цели имеет скорость около 1000 м/с, какие еще к черту "гидродинамические законы"? :lol:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 18 апр 2015, 14:27 

Зарегистрирован: 09 мар 2009, 13:41
Сообщений: 357
ндаааа, для того, чтобы лом взаимодействовал с броней по физике жидкостей, как кум, нужна сущая малость скорость лома > скорости звука в металле. Для стали это ,например 5 км/сек. Как там дела с ломами на 5 км сек?



_________________
«Мы русские и потому победим» - Суворов А. В.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 18 апр 2015, 14:28 

Зарегистрирован: 09 мар 2009, 13:41
Сообщений: 357
user77 писал(а):
"ндаааа",
Цитата:
Дальше читать не стал. Объяснять, сто столкновение БПС с преградой происходит по гидродинамическим законам (и преграда, и сердечник начинают течь), бесполезно.

ты с кумулятивной струей не перепутал? Лом при подлёте к цели имеет скорость около 1000 м/с, какие еще к черту "гидродинамические законы"? :lol:


+- 1500 м/с.



_________________
«Мы русские и потому победим» - Суворов А. В.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 18 апр 2015, 14:35 

Зарегистрирован: 09 мар 2009, 13:41
Сообщений: 357
ндаааа, а это тебе, сынок, наглядное пособие, как выглядит "рикошет" лома на острых углах. ( хотя это конечно же, не рикошет в том смысле, в каком это было на калиберных БС. Был бы угол еще острее, еще большая часть БОПСа ушлабы вверх без пенетрации.

phpBB [video]



_________________
«Мы русские и потому победим» - Суворов А. В.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 140 из 430 [ Сообщений: 12896 ]  На страницу Пред.  1 ... 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143 ... 430  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB