|
| Автор |
Сообщение |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 17 апр 2015, 21:10 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
|
на картинке я вижу всего два кумулятивных... Кто такой ОШС?
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
Митрий
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 17 апр 2015, 21:19 |
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14 Сообщений: 4357
|
paralay писал(а): Кто такой ОШС? осколочно-шрапнельный снаряд, на картинке нет, это перспективная разработка на смену ОФСу.
|
|
|
|
 |
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 17 апр 2015, 21:22 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
|
Тут 12 ОФ, 6 БОПС, и 4 ракеты итого 22. Фугасов в танке всегда около 60%. Всё-таки основная задача бороться с пехотой и укреплёнными точками, а не с танками.
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 17 апр 2015, 22:00 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
|
Для Т-90 получается примерно так:
Полный боекомплект 42 выстрела, 60% - 25 ОФС, 4 ракеты, 10 БОПС, 3 БКС 25 * 33 кг + 4 * 28 кг + 10 * 20.4 кг + 3 * 28.4 кг = 1226.2 кг
1 х 12.7 мм Корд / Утёс, 300 патронов * 0.134 кг = 40.2 кг
1 х 7.62 ПКТ, 2000 патронов * 0.022 кг = 65,8 кг
Общий вес боеприпасов 1226,2 + 40,2 + 65,8 = 1332,2 кг Относительный вес: 1332,2 кг : 46500 кг = 0,029
Имеем 3% от веса на боекомлект (кроме переносного оружия)
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 17 апр 2015, 22:06 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
|
БКС можно не брать в принципе и заменить их или на ТУР или на БПСы.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
Iskander
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 17 апр 2015, 22:11 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 22:39 Сообщений: 21
|
|
|
|
 |
|
Митрий
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 17 апр 2015, 22:17 |
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14 Сообщений: 4357
|
|
|
|
 |
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 17 апр 2015, 22:18 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
|
У офс не очень эллипс разлета осколков, вытянуты очень получается, да и качество осколков хочется улучшить.
|
|
|
|
 |
|
Iskander
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 17 апр 2015, 22:21 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 22:39 Сообщений: 21
|
|
|
|
 |
|
Iskander
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 17 апр 2015, 22:25 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 22:39 Сообщений: 21
|
SiN писал(а): У офс не очень эллипс разлета осколков, вытянуты очень получается, да и качество осколков хочется улучшить. а как у них с укреплениями? ну в смысле разрушения. Ну какую нибудь не толстую стенку допустим ОШС разрушит. Как я понимаю ОФС компромисс между осколками и ВВ которое разрушения приносит. Как дела с этим у ОШС, в смысле с разрушениями итд?
|
|
|
|
 |
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 17 апр 2015, 22:33 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
|
Практически у всех боеприпасов, поражающие элементы которых образуются изькорпуса, характерно перпендикулярное к направлению полета поле осколков. Но, в силу большой скорости и невыгодной траектории снаряда эффективность осколочного поля танкового офс,а падает. Вместе с тем, фугасное действие никуда не девается. В отличие от авиационных бомб, например или мин. Насколько можно создать эффективный снаряд и с насыщенным осколочным полем с болшой скоростью осколков и с достаточным фугасным эффектом, да еще и с бетонобойным эффектом - хз. Сам мучаюсь вопросом)
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 17 апр 2015, 22:36 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
|
На данный момент если ориентироваться на плотность танка Т-90 1.788 тонн / м3, для Арматы мы получаем 57.7 тонн. Вес боекомплекта 3% * 57700 кг = 1731 кг.
ПКТ 7.62 мм, 2000 выстрелов 65,8 кг Утёс 12.7 мм, 300 выстрелов, 40,2 кг 2А42 30 мм, 160 * 0,765 кг БПС / 340 * 0,837 кг ОФС, 407 кг
На 125 мм пушку остаётся: 1731 кг - 65,8 кг - 40,2 кг - 407 кг = 1218 кг - ровно столько же, как и у Т-90. Таким образом боекомплект пушки Арматы 42 выстрела, 22 в карусели и 20 вне её.
Двухствольная Коалиция тогда выйдет за лимит в 60 тонн...
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
Iskander
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 17 апр 2015, 22:39 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 22:39 Сообщений: 21
|
|
Вот я и про то же подумал. Может оптимальнее будет когда в комплекте будут и ОФС и ОШС?
|
|
|
|
 |
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 17 апр 2015, 22:47 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
|
По мне, так проще организовать 2 типа: шрапнельный для борьбы с пехотой и легкобронированными целями, возможно с программируемым подрывом, и бетонобойный. Но, если совсем честно, то для борьбы с укреплениями я бы что то вроде " шмеля" воткнул бы. Амесли нужно города ровнять - то, сау на прямую наводку. 152мм офс нмчего не остановит.... Имхо
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 17 апр 2015, 23:18 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
nehizrodaneh
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 17 апр 2015, 23:53 |
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53 Сообщений: 3207
|
SiN писал(а): По мне, так проще организовать 2 типа: шрапнельный для борьбы с пехотой и легкобронированными целями, возможно с программируемым подрывом, и бетонобойный. Но, если совсем честно, то для борьбы с укреплениями я бы что то вроде " шмеля" воткнул бы. Амесли нужно города ровнять - то, сау на прямую наводку. 152мм офс нмчего не остановит.... Имхо а если предположить, что та система навески доп. оружия, что установлена в башню предполагает установку целого арсенала в зависимости от тактической задачи?то есть - сейчас там 30 мм пушка, ее можно демонтировать и установить гранатомет или навеску из ракетных комплексов птур.
|
|
|
|
 |
|
все давно придумали до вас
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 апр 2015, 00:30 |
|
|
SiN писал(а): По мне, так проще организовать 2 типа: шрапнельный для борьбы с пехотой и легкобронированными целями, возможно с программируемым подрывом, 1. 3УШ3 - выстрел 125-мм пушек со снарядом 3Ш7 4700-4800 ГПЭ массой 1,26 г каждый; начальная скорость 1000 м/с; сектор поражения - 9°; дальность поражения 200-500 м. 2. Система дистанционного подрыва "Айнет" для ШТАТНЫХ (никаких вундервафлей не нужно) танковых ОФС. Танки Т-80УК и Т-90К оборудованы системой "Айнет", обеспечивающей подрыв ОФС в заданной точке траектории. Для использования системы, наводчик замеряет дальность до цели при помощи ЛД перед заряжанием снаряда. В процессе заряжания снаряд проходит через автоматический установщик интервала, который настраивает снаряд на подрыв по достижении заданной дальности; подготовленный снаряд затем досылается и готов к выстрелу. Эта система позволяет эффективно использовать снаряд против зависающих вертолетов и живой силы и легкой бронетехники, расположенных открыто и в окопах, на дистанциях 4 км и более. Характеристики радиуса осколочного поражения и кучности стрельбы по дальности улучшаются втрое, что уменьшает средний расход снарядов на типовую цель вдвое. C этой системой совместимы все имеющиеся на вооружении 125-мм ОФС, при условии замены штатного взрывателя 3В-21 на электронный.
|
|
|
|
|
 |
|
kvi4222
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 апр 2015, 07:37 |
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 07:53 Сообщений: 121
|
ikalugin писал(а): БКС можно не брать в принципе и заменить их или на ТУР или на БПСы. зимой показывали как ополченцы штурмовали 9-этажку в каком-то посёлке Донбасса. Там снайпера УВС засели. Так вот, командир подразделения дал команду танкисту стрелять по девятке кумами с целью поджечь пролёт здания и выкурить оттуда снайперюг. Вот такая вот тактика. Ракетами было бы шибко дорого. 1 ракета как автомобиль стоит. Я слышал что-то в районе 20 тыс бакенов. А кумов на складах горы от СССР ещё. Наверняка надо тратить ибо срок годности кончается и чуть ли не каждый год солдатня погибает при утилизации. То курят при разгрузке, то бросают. Ума-то нету. (С) Евдокимов.
|
|
|
|
 |
|
kvi4222
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 апр 2015, 08:24 |
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 07:53 Сообщений: 121
|
SiN писал(а): По мне, так проще организовать 2 типа: шрапнельный для борьбы с пехотой и легкобронированными целями, возможно с программируемым подрывом, и бетонобойный. Но, если совсем честно, то для борьбы с укреплениями я бы что то вроде " шмеля" воткнул бы. Амесли нужно города ровнять - то, сау на прямую наводку. 152мм офс нмчего не остановит.... Имхо я представляю, как будут мучиться танкисты, если пехота будет перебегать от укрытия к укрытию. Бетон - поле - бетон - поле - бетон - АЗ сломался  ))) Наши "партнёры" правильно идут по пути универсализации снарядов. Это удобно. Ведь чаще всего надо будет пробить стенку какого-то укрытия, а за ней "забрать" и пехоту. Наши тоже про это давно понимают, только, полагаю, отстутствие надежной электронной начинки тормозит процесс.
|
|
|
|
 |
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 апр 2015, 08:44 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32 Сообщений: 1873
|
kvi4222 писал(а): SiN писал(а): По мне, так проще организовать 2 типа: шрапнельный для борьбы с пехотой и легкобронированными целями, возможно с программируемым подрывом, и бетонобойный. Но, если совсем честно, то для борьбы с укреплениями я бы что то вроде " шмеля" воткнул бы. Амесли нужно города ровнять - то, сау на прямую наводку. 152мм офс нмчего не остановит.... Имхо я представляю, как будут мучиться танкисты, если пехота будет перебегать от укрытия к укрытию. Бетон - поле - бетон - поле - бетон - АЗ сломался  ))) Наши "партнёры" правильно идут по пути универсализации снарядов. Это удобно. Ведь чаще всего надо будет пробить стенку какого-то укрытия, а за ней "забрать" и пехоту. Наши тоже про это давно понимают, только, полагаю, отстутствие надежной электронной начинки тормозит процесс. Там не чего сложного и электронного, давно известный принцип контактный взрыватель с задержкой и самое смешное что он есть и давно и знаете используется. Или мы не ищем легких путей? Взрыв по заданной дальности это да давно назревшая вещь для танкового ОФЗ, но тоже не нова и давно используется в разных арт системах, но вроде новый снаряд имеет такую функцию взрыв по заданной дальности.
_________________ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
 |
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 апр 2015, 11:00 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 3012
|
Что-бы не потерялось: caferacer писал(а): ВСЕ , чему вас учили в школе - забудьте! про харьковские молоты и питерские предельные забудьте. Ничего общего. ВСЕ по-другому. Про крышу. Он - ТОЛСТАЯ. и двойная. Верх, потом зазор, можно напихать чего-нибудь...))) Все, что попадет в ВЛД выше модуля (от блока камер) уйдет в тело крыши. Все, что попадет в борт выше экранных модулей (полки) - уйдет тело крыши. Боковые "Обтекатели" прикроют ящики и подорвут куму раньше времени. Люки - тоже слоистые. Держат УЯ и пр. "мелочь" верхней полусферы. От серьезного крышебоя , конечно не спасут, но этого и не нужно. Для люка. Мала вероятность. традиционных ослабленных зон - НЕТ. Тут кто-то выкладывал табличку изменения вероятности пробития при удалении ОЗ т-серии. Стоит добавить еще и новые преграды. Про сращивание баллистической и динамической защит как-то говорили. Открытия, новые, в физике твердого тела, понимаешь ... http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php ... 57#p536957caferacer писал(а): вы немного не поняли. основа крыши, низ - толстый стальной лист. потом полость для наполнителя, потом крышки на болтах. Угол встречи лома с толстой основой мы все-равно напишем 0 град к углу места. Лом рикошетирует, скользнет по листу. Ну пробьет наполнитель в горизонте и что? Да и площадь проекции торца крыши - совсем маленькая. Есть некие аксиомы. 1. на дистанции наводчик всегда работает по центру мишени. Т.Е. имеем стандартное (почти нормальное) распределение вероятности попадания в машину. причем вероятность ниже середины урезана значительно т.н. экраном местности. 2. максимум вероятности всегда в центре профиля конкретной машины. Высота машины больше - выше от грунта максимум распределения попаданий в данную машину. Для каждого профиля машины , высота матожидания и распределение по высоте - свои. Если не допопонял - смотри пункт 1. 3. верх крыши Арматы как раз в зоне высокой вероятности, вот только маршрут пробития ведет в никуда . Разве что в модуль вооружения долететь может. Но, много наполнителя намотать нужно + защита некая БО есть http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php ... 16#p540216
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
 |
|
ндаааа
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 апр 2015, 13:23 |
|
|
|
"Лом рикошетирует" Дальше читать не стал. Объяснять, сто столкновение БПС с преградой происходит по гидродинамическим законам (и преграда, и сердечник начинают течь), бесполезно.
"А ОФСов... Устарели." Тоже деградат тот еще. Тащ бы поинтересовался, когда и почему в войсках исчез шрапнельный наряд (как массовый), и почему американы и прочие так мучаются, изобретая для танковой пушки "шрапнельный снаряд, пробивающий стену".
"Айнет этот не хвалят, точность получилась не ахти." А здесь поподроюнее, со ссылками на достоверные источники, а не на мусор из головы.
|
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 апр 2015, 13:29 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
|
ндаааа по вежливее или словите бан.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 апр 2015, 13:31 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
|
По существу - лом (да и струя кум снаряда) рикошетирует по факту (точная суть явления не важна) при определенных углах - близки к 90 градусам к нормали.
Идея новых снарядов в том, чтобы получить более эффективное средство. Айнет хорош, но учитывая различные факторы (точность определения дальности до цели ЛД того времени, характер разлета осколков) далеко не идеален и создание более совершенных средств (например с многорежимными програмируемыми взрывателями, а не только с програмируемой задержкой) крайне желательно.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
Анти патриот
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 апр 2015, 13:45 |
|
|
Ещё как рекашетирует вот формула можете высчитывать нужный угол  COS = косинус V ° = вертикальный угол H ° = горизонтальный угол
|
|
|
|
|
 |
|
user77
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 апр 2015, 13:46 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54 Сообщений: 4198
|
"ндаааа", Цитата: Дальше читать не стал. Объяснять, сто столкновение БПС с преградой происходит по гидродинамическим законам (и преграда, и сердечник начинают течь), бесполезно. ты с кумулятивной струей не перепутал? Лом при подлёте к цели имеет скорость около 1000 м/с, какие еще к черту "гидродинамические законы"? 
|
|
|
|
 |
|
Praviy
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 апр 2015, 14:27 |
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 13:41 Сообщений: 357
|
|
ндаааа, для того, чтобы лом взаимодействовал с броней по физике жидкостей, как кум, нужна сущая малость скорость лома > скорости звука в металле. Для стали это ,например 5 км/сек. Как там дела с ломами на 5 км сек?
_________________ «Мы русские и потому победим» - Суворов А. В.
|
|
|
|
 |
|
Praviy
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 апр 2015, 14:28 |
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 13:41 Сообщений: 357
|
user77 писал(а): "ндаааа", Цитата: Дальше читать не стал. Объяснять, сто столкновение БПС с преградой происходит по гидродинамическим законам (и преграда, и сердечник начинают течь), бесполезно. ты с кумулятивной струей не перепутал? Лом при подлёте к цели имеет скорость около 1000 м/с, какие еще к черту "гидродинамические законы"?  +- 1500 м/с.
_________________ «Мы русские и потому победим» - Суворов А. В.
|
|
|
|
 |
|
Praviy
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 18 апр 2015, 14:35 |
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 13:41 Сообщений: 357
|
ндаааа, а это тебе, сынок, наглядное пособие, как выглядит "рикошет" лома на острых углах. ( хотя это конечно же, не рикошет в том смысле, в каком это было на калиберных БС. Был бы угол еще острее, еще большая часть БОПСа ушлабы вверх без пенетрации.
_________________ «Мы русские и потому победим» - Суворов А. В.
|
|
|
|
 |
|
|