|
| Автор |
Сообщение |
|
Митрий
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 16 апр 2015, 18:11 |
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14 Сообщений: 4357
|
Саш, зато у тебя нагибатор двуствольный эпично вышел, я секунд на 30 дара речи решился, если такое на 9 Мая проедет по Красной площади НАТО само распадется 
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 16 апр 2015, 18:15 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
|
Думаю проедет как-нибудь, но не в этот раз
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
Митрий
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 16 апр 2015, 18:17 |
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14 Сообщений: 4357
|
Блин, где фоты Т-14 
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 16 апр 2015, 18:21 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
|
Мое ИМХО +- кирпич: Лоб должен иметь габарит 800 (или больше) мм, втч борты в безопасных углах маневрирования, это приводит к общему габариту борта (включая пассивную часть экранов) в 400мм. Почему так? Потому что уже сейчас БПСы пробивают такой столько приведенной брони, следовательно даже с учетом ДЗ типа Реликт это минимальная планка броне защиты.
Ваш, паралай, лоб, не имеет подобного габарита во всей вертикальной проекции, что очень плохо (приводит к ослабленным зонам).
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 16 апр 2015, 18:24 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
|
Vaal Можно пжлст ссылку почитать?
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 16 апр 2015, 18:42 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
Вы реально думаете, что такая толщина возможна? Может рассмотрим статистику? Если взять грубо, вес вырос в 1.5 раза, то толщина лобового листа ориентировочно может увеличиться до 720 мм. В Армате конечно несколько экономим на размерах башни, но не думаю, что уж кардинально. В башне всё оружие танка, метким выстрелом в беззащитную башню мы выведем машину из боя.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 16 апр 2015, 18:52 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
ну т90 к 900стам с учетом крышек ДЗ доходит 
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 16 апр 2015, 19:01 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
|
Если считать с ДЗ Реликт (хотя вероятны более совершенные ДЗ), то 720мм дает нам: ~1150мм против БПС. Хотя таких ломов еще нет насколько мне известно, тут запас прочности (особенно учитывая вероятность создания БПС игнорирующие или устойчивые к действию конкретного варианта ДЗ) мал. ~1600мм против БКС. Сейчас существующие ПТРК подходят к подобным величинам, например Корнет-Д выдает порядка 1400/1300мм (без и с ДЗ).
Без ДЗ наш танк с 720мм габарита скорее всего не будет устойчив вообще.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 16 апр 2015, 19:01 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
|
Т-90
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 16 апр 2015, 19:03 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
|
paralay Как раз искомый минимум в ~800мм. Лучше - больше, чем на Т90. Лично моя хотелка - 800мм пассивного габарита и двойной слой Реликта с 30мм слоем брони между слоями ДЗ.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 16 апр 2015, 19:08 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
|
paralay У вас броня не равномерно толстая - есть слабые зоны. Это плохо, очень плохо.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 16 апр 2015, 19:26 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
|
Вот как бывает, вот как выходит... (пестня)
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 16 апр 2015, 19:31 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
|
Вот так хорошо, только ослабленная зона в районе мехвода. Может угол наклона уменьшить?
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 16 апр 2015, 19:33 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
paralay писал(а): Вот как бывает, вот как выходит... (пестня) Ну хоть на броню походит  Опять у нас выходит ослабленная зона в области люков  печалька, походу не избавиться от неё
|
|
|
|
 |
|
Митрий
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 16 апр 2015, 19:35 |
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14 Сообщений: 4357
|
|
Саш, можешь мне чертеж корпуса сделать без башни, чтобы ось вращения оной видно было и ходовую?
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 16 апр 2015, 19:40 |
|
|
Может все-таки так? Не вижу никаких оснований полагать что крыша имеет хоть какой-то наклон. 
|
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 16 апр 2015, 20:26 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
Всё может быть, всё может статься... Я бы подождал до ближайшего показа, может еще геометрия корпуса десять раз поменяется, а мы уже компоновки рисуем, броню меряем Митрий писал(а): Саш, можешь мне чертеж корпуса сделать без башни, чтобы ось вращения оной видно было и ходовую? Если в таком виде, то нужно время (на картинке Т-80) Мне кажется, для модели тебе будет достаточно поперечного сечения. Выдавил девять метров. Потом контур вида сбоку - обрезал. А там наращивай отсеки над гусеницами.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 16 апр 2015, 20:28 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
RusWin писал(а): Опять у нас выходит ослабленная зона в области люков  печалька, походу не избавиться от неё Ну почему же? Можно положить экипаж, как на Абрамсе
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
Митрий
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 16 апр 2015, 20:33 |
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14 Сообщений: 4357
|
|
paralay Наружный контур без надгусеничных полок, схематическое расположение торсионов, ленивца и ведущего колеса. Если есть катки с рычагами и ведущее колесо с ленивцем, трак, тоже рад буду.
|
|
|
|
 |
|
Митрий
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 16 апр 2015, 20:36 |
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14 Сообщений: 4357
|
paralay писал(а): Ну почему же? Можно положить экипаж, как на Абрамсе ИМХО так примерно и будет по боевому, днище 50-80мм крыша 150мм, максимальная высота в чистоте 800-900мм
|
|
|
|
 |
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 16 апр 2015, 20:43 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
paralay писал(а): Ну почему же? Можно положить экипаж, как на Абрамсе Не поможет, эта проблема преследует уже очень давно всю советскую школу. Так как поможет только смещение всех люков назад, очень назад, под башню где-то что не допустимо. На абрамсе другая схема бронирования, там танки расчитаны на стрельбу с холма, именно по этому ВЛД у них смех один, а вот нлд - толстенный кусок брони.
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 16 апр 2015, 20:47 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
|
как вариант можно менять наклон на меньший.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 16 апр 2015, 21:03 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
ikalugin писал(а): как вариант можно менять наклон на меньший. И сразу уменьшится броня
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 16 апр 2015, 21:13 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
|
RusWin С чего вы взяли? Смысл как раз в том, чтобы использовать пакет с меньшим наклоном и равной приведенной толщиной (его объем кстати будет таким же).
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
Митрий
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 16 апр 2015, 21:13 |
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14 Сообщений: 4357
|
|
|
|
 |
|
kvi4222
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 16 апр 2015, 21:15 |
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 07:53 Сообщений: 121
|
paralay писал(а): Вы реально думаете, что такая толщина возможна? В башне всё оружие танка, метким выстрелом в беззащитную башню мы выведем машину из боя. ррзрешите свами несогласицо. Как-то загрузился детальным выяснением процесса воздействия кумулятивной струи на танк. И выяснил, что кумулятивная струя, хотя и двигается с огромной скоростью, всё-таки имеет довольно не высокую темературу, в отличие от газов, образовавшихся от взрыва, собственно взрывчатки. Что-то в районе нескольких сотен градусов. В башке крутится 400 грд. цельсия, но я могу ошибаться. Так вот, если люки в танке герметично закрыто, то газы от взрыва ВВ вслед за кумулятивной струёй в заброневое пространство не проходят. И тогда разрушения причиняет только сама струя. Это довольно ограниченные разрушения, дыра несколько миллиметров в диаметре. И всё. Совсем не факт, что такое повреждение сразу выведет из строя всё оборудование внутри башни. А вот если геретичности нет, то газообразные продукты взрыва проникают в заброневой объём. Их температура около 2000 грд по ц. если правильно запомнил и они вполне способны "зажечь на полную катушку". Действие БОПСа в деталях не знаю, но полагаю, что от сильного удара они сильно раскаляются и разрушаясь, образуют, вместе с бронёй раскаленные осколки, поражающие экипаж, оборудование и боеукладку. ИМХО - основное преимущество необитаемой башни в том и состоит, что одним пробитием абы куда её из строя сложно вывести. Со старыми танками как было - пробил башню, значит командиру с наводчиком уже не до ответки. А с арматой так не получится. Выстрелить, не получив ответ будет на много сложнее.
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 16 апр 2015, 21:27 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
|
Митрий ведущее колесо Т-80 и чертёж от Т-72
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
|