Текущее время: 06 фев 2025, 08:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 133 из 430 [ Сообщений: 12896 ]  На страницу Пред.  1 ... 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136 ... 430  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 18:39 

Зарегистрирован: 09 июл 2010, 13:24
Сообщений: 739
IVAN писал(а):
в образе Т-90мс есть что то "спортивное"
скажите как думаете какая скорострельность будет ?

Отвечу - скорострельности не будет ...."0" .... МО не собирается эту Красоту покупать


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 18:40 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
IVAN писал(а):
просто визуально он не смотрится наворочено

Вы его еще не видели.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 18:50 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
Митрий писал(а):
вы мне от руки нарисуйте как видите, а я вам модель нарисую, я не совсем понимаю принцип.

Ок, попозже. Хотя я не понимаю чего непонятного)) Снаряды стоят внизу под каморой вертикально на конвеере... Заряды лежат горизонтально в нише. Механизацию рисовать?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 18:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
крокодил писал(а):
Митрий писал(а):
вы мне от руки нарисуйте как видите, а я вам модель нарисую, я не совсем понимаю принцип.

Ок, попозже. Хотя я не понимаю чего непонятного)) Снаряды стоят внизу под каморой вертикально на конвеере... Заряды лежат горизонтально в нише. Механизацию рисовать?

Но ведь ниша значительно более уязвима, чем пространство под башней. По Вашей схеме получается: получил из РПГ-7 по нише - она выгорела и танк остался без главного калибра.
А если поражается пространство под башней: есть ли большая разница стоят там только снаряды или снаряды и заряды?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 19:05 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
Mixalych писал(а):
Но ведь ниша значительно более уязвима, чем пространство под башней. По Вашей схеме получается: получил из РПГ-7 по нише - она выгорела и танк остался без главного калибра.

Во-первых она у меня бронированная. Еще неизвестно, более ли она уязвима в своих 50 см проекции рационально наклоненной брони с ДЗ и КАЗ, чем просто боковая проекция. Во-вторых ничего страшного тут нет, если просто ниша выгорела - это гораздо лучше чем детонация БК.
Mixalych писал(а):
А если поражается пространство под башней: есть ли большая разница стоят там только снаряды или снаряды и заряды?

Огромная. Заряды гораздо уязвимее, именно они обычно и вызывают пожар и детонацию боеукладки. В этом весь смысл раздельной схемы.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 19:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
крокодил писал(а):
Mixalych писал(а):
А если поражается пространство под башней: есть ли большая разница стоят там только снаряды или снаряды и заряды?

Огромная. Заряды гораздо уязвимее, именно они обычно и вызывают пожар и детонацию боеукладки. В этом весь смысл раздельной схемы.

Тогда можно пространство под башней разделить на изолированные правую и левую зоны: одна со снарядами, другая с зарядами. Каждая со своим вышибным люком и пожаростойкой стенкой от БО с лючком для выдачи.

Мне всё-таки не нравится расположение зарядов в нише, ибо расположена она высоко и попадать туда будут много чаше, чем в борта.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 19:25 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
Тогда медленно будет. При моей схеме подача снаряда и заряда происходит практически одновременно, почти как унитар. Ну и БК влезет больше.
Я исхожу из того что порох в танке - самое опасное и при этом наименее ценное во всех смыслах. И если он выгорит не причинив вреда танку, то ничего страшного в этом нет. В любом случае при эффективном попадании надо сваливать на ремонт.
При этом в передней проекции БК защищен наилучшим образом, а если в тебя стреляют сбоку/сзади - то ты где-то не там находишься. Но опять же, это точно также работает и если тебе стреляют в борт из РПГ. Не факт что там будет существенно лучше защищенность. А попасть в борт куда проще.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 19:34 

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35
Сообщений: 1353
Катерник, ниша для БК АП с механизацией и укладкой аналогично неэпохе ИМХО, размешение зарядов там не нужно, тем более в отличие от корпуса башня поворачивает относительно опасных углов гораздо чаще и больше, и да есть еще всякие УЯ, а бронировать крышу во всей проекции в 200 мм тяжко, заряды в корпусе же находятся под защитой бронекапсулы, бортовой брони и экранов + маска местности и НЕ требуют дополгительного бронирования в отличие от ниши (что фактически потребует бронирования на уровне обетаемой башни)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 19:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
крокодил писал(а):
Тогда медленно будет. При моей схеме подача снаряда и заряда происходит практически одновременно, почти как унитар. Ну и БК влезет больше.
Я исхожу из того что порох в танке - самое опасное и при этом наименее ценное во всех смыслах. И если он выгорит не причинив вреда танку, то ничего страшного в этом нет. В любом случае при эффективном попадании надо сваливать на ремонт.
При этом в передней проекции БК защищен наилучшим образом, а если в тебя стреляют сбоку/сзади - то ты где-то не там находишься. Но опять же, это точно также работает и если тебе стреляют в борт из РПГ. Не факт что там будет существенно лучше защищенность. А попасть в борт куда проще.

Эх, почти убедили. Вспомнил, что в БОПСах тоже порох. Получается всё-равно порох вместе со снарядами будет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 19:53 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
Mixalych писал(а):
Эх, почти убедили. Вспомнил, что в БОПСах тоже порох. Получается всё-равно порох вместе со снарядами будет.

Его там мало, а детонировать в БОПСах нечему. Когда они рядом в кассете с фугасом стоят - другое дело. А снаряды можно и разделить.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 20:16 

Зарегистрирован: 11 апр 2015, 07:53
Сообщений: 121
yaapelsinko писал(а):
sqee писал(а):
Мне если честно при мысли о люке в 200 мм толщиной становится плохо. В том плане что как его ворочать когда нужно из танка мухой вылететь. Впрочем это может клаустрофобия сказывается :)


Из него не нужно вылетать мухой.
Снаряды и топливо расположены вне отделения экипажа.


как по мне, при условии лимита по массе (те же 55 тонн) я бы предпочёл лишние сантиметры во лбу и борта, чем на крыше. Ибо если сверху прилетит что-то вроде жавелина, а у танка не будет КАЗ, то толщина 50мм или 200 разницы не будет представлять. В любом случае танк будет поражен. Если он будет поражаться в башню, так что лучше лишний элемент ДЗ разместить на башне.

Ну и, опять же, при условии лимита по массе в 55 (предполагаю), толщиной люка с 70 тонными мериться бесперспективняк.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 20:20 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
kvi4222 писал(а):
Ну и, опять же, при условии лимита по массе в 55 (предполагаю), толщиной люка с 70 тонными мериться бесперспективняк.

Не-а. Важно где эти тонны расположены. Армата бронирована лучше Абрамса и Леопёрда.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 20:39 
kvi4222 писал(а):
при условии лимита по массе в 55 (предполагаю), толщиной люка с 70 тонными мериться бесперспективняк.

Слово "компоновка" кому-то явно не знакомо. Очевидно, 55-тонной Армате никак не тягаться с 70-тонным Tiger 2.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 21:08 

Зарегистрирован: 12 апр 2015, 20:07
Сообщений: 81
у америкосов полно убер технологии которые на бумаги круче всех в разы .
в 99% на выходе FAILL


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 21:13 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Вариант компоновки: https://yadi.sk/i/BpKVET9Rfz2RD
Боезапас 18 выстрелов в карусели и 22 выстрела в магазине, всего 40.
Загрузка магазина и карусели через забашенный порт

Емкость подбашенных баков 0.54 м3 + 0,552 м3 = 1.1 м3
850 кг/м3 * 1.1 м3 = 935 кг
Если принять расчётный расход за 2.5 л/км то запас хода на внутренних баках по шоссе 1100 литров : 2.5 л/км = 440 км

Минимальная толщина люка механика-водителя 100 мм.

Танкисты на чертеже подросли с 1.5 до 1.75 метра ;)



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 22:12 

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38
Сообщений: 1733
paralay писал(а):
Вариант компоновки: https://yadi.sk/i/BpKVET9Rfz2RD
Боезапас 18 выстрелов в карусели и 22 выстрела в магазине, всего 40.
Загрузка магазина и карусели через забашенный порт

Выглядит очень хорошо продуманно и в традициях УВЗ.
P.S.:Но лобовую броню надо перерисовать по-нормальному


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 22:23 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
RusWin Пример?



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 22:33 

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38
Сообщений: 1733
paralay писал(а):
RusWin Пример?

Да простые наклонные листы клювом как на Т-64/72/80/90
например так
Изображение

Можно даже НЛД подрисовать потолще.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 22:41 
Любителям башенных ниш и вышибных панелей посвящается

phpBB [video]


На видео прекрасно видно, что вышибные панели ни в малейшей степени не обеспечивают "безопасного горения", и не препятствуют детонации боекомплекта (смотрим с 1:00), с фатальными последствиями для танка и экипажа.

Единственное, что они дают - гандикап по времени, чтобы сбежать из танка, пока он не взорвался (в отличие от наших танков, к сожалению).

Вывод прост: размещение боекоплекта в габаритной и слабозащищенной нише башни, вредно и опасно. И если это имело хоть малейший смысл в обитаемой башне, чтобы увеличить шансы экипажа на спасение, то в необитаемой и с изолированной капсулой экипажа, такой необходимости нет.
Боекомплект, в этом случае, лучше понадежнее упрятать внутрь корпуса - капсула даст экипажу время спастись, а танк со сдетонировавшим боекомплектом, при любой компоновке восстановлению не подлежит.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 22:45 

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20
Сообщений: 598
Гость писал(а):
organic писал(а):
Евгений 11 писал(а):
Изображение

Это явно ранний прототип Молота.

Это самый последний прототип - Объект 477А. Ранний выглядит совсем по другому. По поводу ходовой - испытывались все варианты (в том числе и катки от Т-72 вроде даже), но приняли в окончательном проекте ходовую по типу Т-80 (кстати в ходовой по типу Т-64 от Т-64 только катки и гусеницы - она с полноразмерными торсионами).

А по БК Объекта 195 - Хлопотов написал, что согласно ТО (которое у него есть) всего 24 выстрела - и ни снарядом больше.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 22:55 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Армата 152 мм.
Есть картинки снарядов?



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 22:58 
kvi4222 писал(а):
Ну и, опять же, при условии лимита по массе в 55 (предполагаю), толщиной люка с 70 тонными мериться бесперспективняк.


Мехвод Абрамса, с его картонной ВЛД, так не считает


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 23:02 

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20
Сообщений: 598
paralay писал(а):
Армата 152 мм.
Есть картинки снарядов?

Изображение
Макет БОПС для ЛП-82 - 152мм орудия Объектов 195, 477 и 477А.
Это не унитар - просто для оценки размеров снаряд на заряд поставили.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 23:15 
Snarkr писал(а):
По поводу MRM-KE. Как уже было подмечено ранее это по сути калиберный бронебойный снаряд. Его масса меньше массы нормального БПС и он предназначен совсем не для поражения крыши танка.
ЗАЧЕМ ему тогда двухрежимная ГСН?

Snarkr писал(а):
Второе: а кто вам сказал что там только катанная броня? У комбинированной преграды заточенной под противодействие УЯ эффективность будет выше (гугл вам в помощь).
:arrow: http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?p=467334#p467334

Snarkr писал(а):
Про удлиненные УЯ, так вот. Они не аэростабильны. Их применение подходит для противотанковых ракет пролетающих над крышей в 1-2 метрах. При стрельбе с 100-200 метров они летят кувырком.
Написано же: «В качестве лидирующего заряда может быть применено вытянутое ударное ядро (Stretched EFP).»


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 23:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53
Сообщений: 3207
интересно вот - а можно реализовать для мехвода (с выводом на монитор) специфично отображаемую тактическую картинку - чтобы он мог поставить танк так, чтобы выдержать минимально возможные курсовые углы относительно двух танков противника? :oops: или больше чем двух?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 23:30 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
И парктроник


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 23:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53
Сообщений: 3207
крокодил писал(а):
И парктроник

нет, парктроник танку не нужон - как лес то валить? :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 23:48 
ikalugin писал(а):
ок, в чем преймущества данной кинетической ракеты перед:
- БОПСом.

Цитата:
Снаряд TERM-KE также должен был обеспечить большую вероятность попадания на увеличенных дальностях, как в зоне прямой видимости, так и за её пределами, увеличенную вероятность поражения и расширение боевого пространства.
Цитата:
В конце 2001 г. программа TERM-KE была также закрыта. С 2002 г. дальнейшая работа над кинетическим боеприпасом для танковой пушки шла в рамках программы Mid Range Munition, а снаряд получил наименование MRM-KE.
Цитата:
Использование пассивного лазерного наведения делает возможным внешнее целеуказание, например от БЛА...
:arrow: http://topwar.ru/29030-perspektivnye-ta ... mosti.html

ikalugin писал(а):
ок, в чем преймущества данной кинетической ракеты перед:
- управляемой ракетой с кумулятивной БЧ.
Преодоление КАЗ и ДЗ.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 15 апр 2015, 00:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14
Сообщений: 4357
Вот так на мой взгляд может выглядеть БО на 30+10 выстрелов в кормовой нише, с каруселью и МЗ который может обеспечить скорострельность 10-14 выстрелов в минуту из карусели и 5-8 из ниши. Минимальный габарит брони ниши 240мм по нормали

Изображение
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 15 апр 2015, 00:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Гость
И что ваша картинка должна показать? То, что (новая, комбинированная) ГСН все равно не будет прицеливаться в капсулу?



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 133 из 430 [ Сообщений: 12896 ]  На страницу Пред.  1 ... 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136 ... 430  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB