|
| Автор |
Сообщение |
|
NOA
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 14 апр 2015, 18:39 |
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 13:24 Сообщений: 739
|
IVAN писал(а): в образе Т-90мс есть что то "спортивное" скажите как думаете какая скорострельность будет ? Отвечу - скорострельности не будет ...."0" .... МО не собирается эту Красоту покупать
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 14 апр 2015, 18:40 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
IVAN писал(а): просто визуально он не смотрится наворочено Вы его еще не видели.
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 14 апр 2015, 18:50 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
Митрий писал(а): вы мне от руки нарисуйте как видите, а я вам модель нарисую, я не совсем понимаю принцип. Ок, попозже. Хотя я не понимаю чего непонятного)) Снаряды стоят внизу под каморой вертикально на конвеере... Заряды лежат горизонтально в нише. Механизацию рисовать?
|
|
|
|
 |
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 14 апр 2015, 18:57 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
крокодил писал(а): Митрий писал(а): вы мне от руки нарисуйте как видите, а я вам модель нарисую, я не совсем понимаю принцип. Ок, попозже. Хотя я не понимаю чего непонятного)) Снаряды стоят внизу под каморой вертикально на конвеере... Заряды лежат горизонтально в нише. Механизацию рисовать? Но ведь ниша значительно более уязвима, чем пространство под башней. По Вашей схеме получается: получил из РПГ-7 по нише - она выгорела и танк остался без главного калибра. А если поражается пространство под башней: есть ли большая разница стоят там только снаряды или снаряды и заряды?
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 14 апр 2015, 19:05 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
Mixalych писал(а): Но ведь ниша значительно более уязвима, чем пространство под башней. По Вашей схеме получается: получил из РПГ-7 по нише - она выгорела и танк остался без главного калибра. Во-первых она у меня бронированная. Еще неизвестно, более ли она уязвима в своих 50 см проекции рационально наклоненной брони с ДЗ и КАЗ, чем просто боковая проекция. Во-вторых ничего страшного тут нет, если просто ниша выгорела - это гораздо лучше чем детонация БК. Mixalych писал(а): А если поражается пространство под башней: есть ли большая разница стоят там только снаряды или снаряды и заряды? Огромная. Заряды гораздо уязвимее, именно они обычно и вызывают пожар и детонацию боеукладки. В этом весь смысл раздельной схемы.
|
|
|
|
 |
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 14 апр 2015, 19:19 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
крокодил писал(а): Mixalych писал(а): А если поражается пространство под башней: есть ли большая разница стоят там только снаряды или снаряды и заряды? Огромная. Заряды гораздо уязвимее, именно они обычно и вызывают пожар и детонацию боеукладки. В этом весь смысл раздельной схемы. Тогда можно пространство под башней разделить на изолированные правую и левую зоны: одна со снарядами, другая с зарядами. Каждая со своим вышибным люком и пожаростойкой стенкой от БО с лючком для выдачи. Мне всё-таки не нравится расположение зарядов в нише, ибо расположена она высоко и попадать туда будут много чаше, чем в борта.
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 14 апр 2015, 19:25 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
|
Тогда медленно будет. При моей схеме подача снаряда и заряда происходит практически одновременно, почти как унитар. Ну и БК влезет больше. Я исхожу из того что порох в танке - самое опасное и при этом наименее ценное во всех смыслах. И если он выгорит не причинив вреда танку, то ничего страшного в этом нет. В любом случае при эффективном попадании надо сваливать на ремонт. При этом в передней проекции БК защищен наилучшим образом, а если в тебя стреляют сбоку/сзади - то ты где-то не там находишься. Но опять же, это точно также работает и если тебе стреляют в борт из РПГ. Не факт что там будет существенно лучше защищенность. А попасть в борт куда проще.
|
|
|
|
 |
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 14 апр 2015, 19:34 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1353
|
|
Катерник, ниша для БК АП с механизацией и укладкой аналогично неэпохе ИМХО, размешение зарядов там не нужно, тем более в отличие от корпуса башня поворачивает относительно опасных углов гораздо чаще и больше, и да есть еще всякие УЯ, а бронировать крышу во всей проекции в 200 мм тяжко, заряды в корпусе же находятся под защитой бронекапсулы, бортовой брони и экранов + маска местности и НЕ требуют дополгительного бронирования в отличие от ниши (что фактически потребует бронирования на уровне обетаемой башни)
|
|
|
|
 |
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 14 апр 2015, 19:37 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
крокодил писал(а): Тогда медленно будет. При моей схеме подача снаряда и заряда происходит практически одновременно, почти как унитар. Ну и БК влезет больше. Я исхожу из того что порох в танке - самое опасное и при этом наименее ценное во всех смыслах. И если он выгорит не причинив вреда танку, то ничего страшного в этом нет. В любом случае при эффективном попадании надо сваливать на ремонт. При этом в передней проекции БК защищен наилучшим образом, а если в тебя стреляют сбоку/сзади - то ты где-то не там находишься. Но опять же, это точно также работает и если тебе стреляют в борт из РПГ. Не факт что там будет существенно лучше защищенность. А попасть в борт куда проще. Эх, почти убедили. Вспомнил, что в БОПСах тоже порох. Получается всё-равно порох вместе со снарядами будет.
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 14 апр 2015, 19:53 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
Mixalych писал(а): Эх, почти убедили. Вспомнил, что в БОПСах тоже порох. Получается всё-равно порох вместе со снарядами будет. Его там мало, а детонировать в БОПСах нечему. Когда они рядом в кассете с фугасом стоят - другое дело. А снаряды можно и разделить.
|
|
|
|
 |
|
kvi4222
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 14 апр 2015, 20:16 |
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 07:53 Сообщений: 121
|
yaapelsinko писал(а): sqee писал(а): Мне если честно при мысли о люке в 200 мм толщиной становится плохо. В том плане что как его ворочать когда нужно из танка мухой вылететь. Впрочем это может клаустрофобия сказывается  Из него не нужно вылетать мухой. Снаряды и топливо расположены вне отделения экипажа. как по мне, при условии лимита по массе (те же 55 тонн) я бы предпочёл лишние сантиметры во лбу и борта, чем на крыше. Ибо если сверху прилетит что-то вроде жавелина, а у танка не будет КАЗ, то толщина 50мм или 200 разницы не будет представлять. В любом случае танк будет поражен. Если он будет поражаться в башню, так что лучше лишний элемент ДЗ разместить на башне. Ну и, опять же, при условии лимита по массе в 55 (предполагаю), толщиной люка с 70 тонными мериться бесперспективняк.
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 14 апр 2015, 20:20 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
kvi4222 писал(а): Ну и, опять же, при условии лимита по массе в 55 (предполагаю), толщиной люка с 70 тонными мериться бесперспективняк. Не-а. Важно где эти тонны расположены. Армата бронирована лучше Абрамса и Леопёрда.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 14 апр 2015, 20:39 |
|
|
kvi4222 писал(а): при условии лимита по массе в 55 (предполагаю), толщиной люка с 70 тонными мериться бесперспективняк. Слово "компоновка" кому-то явно не знакомо. Очевидно, 55-тонной Армате никак не тягаться с 70-тонным Tiger 2.
|
|
|
|
|
 |
|
IVAN
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 14 апр 2015, 21:08 |
Зарегистрирован: 12 апр 2015, 20:07 Сообщений: 81
|
|
у америкосов полно убер технологии которые на бумаги круче всех в разы . в 99% на выходе FAILL
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 14 апр 2015, 21:13 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
Вариант компоновки: https://yadi.sk/i/BpKVET9Rfz2RDБоезапас 18 выстрелов в карусели и 22 выстрела в магазине, всего 40. Загрузка магазина и карусели через забашенный порт Емкость подбашенных баков 0.54 м3 + 0,552 м3 = 1.1 м3 850 кг/м3 * 1.1 м3 = 935 кг Если принять расчётный расход за 2.5 л/км то запас хода на внутренних баках по шоссе 1100 литров : 2.5 л/км = 440 км Минимальная толщина люка механика-водителя 100 мм. Танкисты на чертеже подросли с 1.5 до 1.75 метра 
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 14 апр 2015, 22:12 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
paralay писал(а): Вариант компоновки: https://yadi.sk/i/BpKVET9Rfz2RDБоезапас 18 выстрелов в карусели и 22 выстрела в магазине, всего 40. Загрузка магазина и карусели через забашенный порт Выглядит очень хорошо продуманно и в традициях УВЗ. P.S.:Но лобовую броню надо перерисовать по-нормальному
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 14 апр 2015, 22:23 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
|
RusWin Пример?
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 14 апр 2015, 22:33 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
paralay писал(а): RusWin Пример? Да простые наклонные листы клювом как на Т-64/72/80/90 например так  Можно даже НЛД подрисовать потолще.
|
|
|
|
 |
|
я в гости
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 14 апр 2015, 22:41 |
|
|
Любителям башенных ниш и вышибных панелей посвящается На видео прекрасно видно, что вышибные панели ни в малейшей степени не обеспечивают "безопасного горения", и не препятствуют детонации боекомплекта (смотрим с 1:00), с фатальными последствиями для танка и экипажа. Единственное, что они дают - гандикап по времени, чтобы сбежать из танка, пока он не взорвался (в отличие от наших танков, к сожалению). Вывод прост: размещение боекоплекта в габаритной и слабозащищенной нише башни, вредно и опасно. И если это имело хоть малейший смысл в обитаемой башне, чтобы увеличить шансы экипажа на спасение, то в необитаемой и с изолированной капсулой экипажа, такой необходимости нет. Боекомплект, в этом случае, лучше понадежнее упрятать внутрь корпуса - капсула даст экипажу время спастись, а танк со сдетонировавшим боекомплектом, при любой компоновке восстановлению не подлежит.
|
|
|
|
|
 |
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 14 апр 2015, 22:45 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
Гость писал(а): organic писал(а): Это явно ранний прототип Молота. Это самый последний прототип - Объект 477А. Ранний выглядит совсем по другому. По поводу ходовой - испытывались все варианты (в том числе и катки от Т-72 вроде даже), но приняли в окончательном проекте ходовую по типу Т-80 (кстати в ходовой по типу Т-64 от Т-64 только катки и гусеницы - она с полноразмерными торсионами). А по БК Объекта 195 - Хлопотов написал, что согласно ТО (которое у него есть) всего 24 выстрела - и ни снарядом больше.
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 14 апр 2015, 22:55 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
|
Армата 152 мм. Есть картинки снарядов?
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
я в гости
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 14 апр 2015, 22:58 |
|
|
kvi4222 писал(а): Ну и, опять же, при условии лимита по массе в 55 (предполагаю), толщиной люка с 70 тонными мериться бесперспективняк. Мехвод Абрамса, с его картонной ВЛД, так не считает 
|
|
|
|
|
 |
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 14 апр 2015, 23:02 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
paralay писал(а): Армата 152 мм. Есть картинки снарядов?  Макет БОПС для ЛП-82 - 152мм орудия Объектов 195, 477 и 477А. Это не унитар - просто для оценки размеров снаряд на заряд поставили.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 14 апр 2015, 23:15 |
|
|
Snarkr писал(а): По поводу MRM-KE. Как уже было подмечено ранее это по сути калиберный бронебойный снаряд. Его масса меньше массы нормального БПС и он предназначен совсем не для поражения крыши танка. ЗАЧЕМ ему тогда двухрежимная ГСН? Snarkr писал(а): Второе: а кто вам сказал что там только катанная броня? У комбинированной преграды заточенной под противодействие УЯ эффективность будет выше (гугл вам в помощь). http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?p=467334#p467334Snarkr писал(а): Про удлиненные УЯ, так вот. Они не аэростабильны. Их применение подходит для противотанковых ракет пролетающих над крышей в 1-2 метрах. При стрельбе с 100-200 метров они летят кувырком. Написано же: «В качестве лидирующего заряда может быть применено вытянутое ударное ядро (Stretched EFP).»
|
|
|
|
|
 |
|
nehizrodaneh
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 14 апр 2015, 23:27 |
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53 Сообщений: 3207
|
интересно вот - а можно реализовать для мехвода (с выводом на монитор) специфично отображаемую тактическую картинку - чтобы он мог поставить танк так, чтобы выдержать минимально возможные курсовые углы относительно двух танков противника?  или больше чем двух?
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 14 апр 2015, 23:30 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
|
|
|
 |
|
nehizrodaneh
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 14 апр 2015, 23:31 |
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53 Сообщений: 3207
|
крокодил писал(а): И парктроник нет, парктроник танку не нужон - как лес то валить? 
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 14 апр 2015, 23:48 |
|
|
ikalugin писал(а): ок, в чем преймущества данной кинетической ракеты перед: - БОПСом. Цитата: Снаряд TERM-KE также должен был обеспечить большую вероятность попадания на увеличенных дальностях, как в зоне прямой видимости, так и за её пределами, увеличенную вероятность поражения и расширение боевого пространства. Цитата: В конце 2001 г. программа TERM-KE была также закрыта. С 2002 г. дальнейшая работа над кинетическим боеприпасом для танковой пушки шла в рамках программы Mid Range Munition, а снаряд получил наименование MRM-KE. Цитата: Использование пассивного лазерного наведения делает возможным внешнее целеуказание, например от БЛА... http://topwar.ru/29030-perspektivnye-ta ... mosti.htmlikalugin писал(а): ок, в чем преймущества данной кинетической ракеты перед: - управляемой ракетой с кумулятивной БЧ. Преодоление КАЗ и ДЗ.
|
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 15 апр 2015, 00:12 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
|
Гость И что ваша картинка должна показать? То, что (новая, комбинированная) ГСН все равно не будет прицеливаться в капсулу?
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
|