|
| Автор |
Сообщение |
|
yaapelsinko
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 12 апр 2015, 18:04 |
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 13:20 Сообщений: 163
|
RusWin писал(а): Либо я что-то не понимаю в танках, или меркава отстой понтовый. P.S. Хотя нет, я ошибся: крыша ещё тоньше - это рамка вокруг люка выше. Меркава - специфический танк для нагибания безтанковых папуасов. Что на него смотреть.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 12 апр 2015, 18:10 |
|
|
|
у меркавы же активная защита есть
|
|
|
|
|
 |
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 12 апр 2015, 18:17 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
Гость писал(а): у меркавы же активная защита есть Активная защита ≠ Динамическая защита. yaapelsinko писал(а): Меркава - специфический танк для нагибания безтанковых папуасов. Что на него смотреть. Бестанково, беспушечно, бесПТУРовых, безавиационных папуасов, потому что когда у них появились ПТУРы, то мекрава как-то вся сдулась, именно по-этому появилась КАЗ
|
|
|
|
 |
|
yaapelsinko
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 12 апр 2015, 18:27 |
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 13:20 Сообщений: 163
|
RusWin писал(а): Бестанково, беспушечно, бесПТУРовых, безавиационных папуасов, потому что когда у них появились ПТУРы, то мекрава как-то вся сдулась, именно по-этому появилась КАЗ Вот-вот. "Лучший танк".
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 12 апр 2015, 18:29 |
|
|
RusWin писал(а): Гость писал(а): Это ДЗ там железа миллиметров 50-70. Ну если учесть что на Меркаве динамической защиты никогда не было..... Бяка писал(а): Я нашёл дайджест с описанием современных комбинированных преград. Не технологию производства (секретна она) а просто, из чего состоит тот же Чёбхем и его развитие. Как выглядит урановая и вольфрамовая броня. Как делают современные гетерогенные бронелисты ( эти превышают, по бронестойкости, лучшие катанные листы на 60-100%.) На немецком, но могу перевести. http://forums.airbase.ru/2009/04/t66785,4--ekvivalentnaya-tolschina-naklonnoj-stalnoj-broni.htmlБяка писал(а): Второе поколение керамической брониВ процессе развития было замечено, что защитные свойства керамики против подкалиберных боеприпасов могут быть улучшены, если она не будет так легко разрушаться.. Для этого её надо поместить в форму, которая плотно облегает керамику с трёх осей.. Б этом случае, даже в случае разрушения, керамика остаётся на месте. Реализация этого решения - комплексны вопрос технологии резания, клеяния. Керамика находится, таким образом, в "мешках", внутри стальной, титановой или алюминиевой плиты. Открытые части должны быть закрыты и заварены.Спекание металлической матрицы происходит при высоком давлении, чтобы поры керамики пропитались жидким металлом. Материал, который входит в керамику, должен быть максимально твёрдым и стойким. Если для этого используется броневая сталь, она должна быть дополнительно закалена. За этим материалом следует толстый слой армированного пластика, в основном из арамидных или стеклянных волокн. Броня Чобхем построена по этому принципу. http://forums.airbase.ru/2009/04/t66785,5--ekvivalentnaya-tolschina-naklonnoj-stalnoj-broni.html Бяка писал(а): Третье поколение керамической брони.В результате исследований было выяснено, что стойкость керамической брони может быть повышена, если за ней будет следовать поддерживающий слой. Его задача, сохранить форму переднего слоя, чтобы он не был нагружен высоким изгибающим моментом.Армированные пластики для этого слишком мягкие.При ударе в нём возникает кратер, из за чего приклеенный слой керамики может быть повреждён. Поэтому современная защита состоит из 3-х слоёв. Наиболее эффективна, против подкалиберных снарядов, промежуточный слой из твёрдого и плотного материала. Однако такого материала, отвечающего всем свойствам, просто не существует. Для того, чтобы получить такой материал, берётся плита из стали или никеля, в ней просверливаются несквозные отверстия ( технология такая же, как при изготовлении такой плиты для керамики) и заливается тяжёлым материалом. Таким образом они свариваются. После сварки происходит закалка, с увеличением твёрдости. Обеднённый уран или Вольфрам недостаточно твёрдые. Поэтому применяется керамика на их основе. Например, Диоксид урана. Такая броня, с применением слоя тяжёлого металла и резины, называется Дорчестер-броня. http://forums.airbase.ru/2009/04/t66785,5--ekvivalentnaya-tolschina-naklonnoj-stalnoj-broni.html модули SidePRO-ATR на ОБТ LeopardSidePRO-ATR — полностью пассивная система защиты от противотанковых ракет, кинетических снарядов средних и крупных калибров, больших СВУ типа ударное ядро. Защитные модули могут быть установлены как дополнительное решение или полностью интегрированы в структуру транспортного средства. Используемая технология является масштабируемой, чтобы противостоять бОльшим угрозам для соответствия конкретным клиентским требованиям. После обстрела модуля SidePRO-ATR с отметками множественных попаданий реактивных гранат. Полигон Оксенбоден в Швейцарии.http://www.ruag.com/fileadmin/ruag/Defence/Land_Systems/Protection/PDF/EW_FS_SidePRO-ATR_e.pdfПринцип работы полуактивной брони NERA (non-energetic reactive armour). http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?p=402367#p402367
|
|
|
|
|
 |
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 12 апр 2015, 18:39 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
Гость писал(а): RusWin писал(а): Гость писал(а): Это ДЗ там железа миллиметров 50-70. Ну если учесть что на Меркаве динамической защиты никогда не было..... Бяка писал(а): Я нашёл дайджест с описанием современных комбинированных преград. Не технологию производства (секретна она) а просто, из чего состоит тот же Чёбхем и его развитие. Как выглядит урановая и вольфрамовая броня. Как делают современные гетерогенные бронелисты ( эти превышают, по бронестойкости, лучшие катанные листы на 60-100%.) На немецком, но могу перевести. http://forums.airbase.ru/2009/04/t66785,4--ekvivalentnaya-tolschina-naklonnoj-stalnoj-broni.htmlБяка писал(а): Второе поколение керамической брониВ процессе развития было замечено, что защитные свойства керамики против подкалиберных боеприпасов могут быть улучшены, если она не будет так легко разрушаться.. Для этого её надо поместить в форму, которая плотно облегает керамику с трёх осей.. Б этом случае, даже в случае разрушения, керамика остаётся на месте. Реализация этого решения - комплексны вопрос технологии резания, клеяния. Керамика находится, таким образом, в "мешках", внутри стальной, титановой или алюминиевой плиты. Открытые части должны быть закрыты и заварены.Спекание металлической матрицы происходит при высоком давлении, чтобы поры керамики пропитались жидким металлом. Материал, который входит в керамику, должен быть максимально твёрдым и стойким. Если для этого используется броневая сталь, она должна быть дополнительно закалена. За этим материалом следует толстый слой армированного пластика, в основном из арамидных или стеклянных волокн. Броня Чобхем построена по этому принципу. http://forums.airbase.ru/2009/04/t66785,5--ekvivalentnaya-tolschina-naklonnoj-stalnoj-broni.html Бяка писал(а): Третье поколение керамической брони.В результате исследований было выяснено, что стойкость керамической брони может быть повышена, если за ней будет следовать поддерживающий слой. Его задача, сохранить форму переднего слоя, чтобы он не был нагружен высоким изгибающим моментом.Армированные пластики для этого слишком мягкие.При ударе в нём возникает кратер, из за чего приклеенный слой керамики может быть повреждён. Поэтому современная защита состоит из 3-х слоёв. Наиболее эффективна, против подкалиберных снарядов, промежуточный слой из твёрдого и плотного материала. Однако такого материала, отвечающего всем свойствам, просто не существует. Для того, чтобы получить такой материал, берётся плита из стали или никеля, в ней просверливаются несквозные отверстия ( технология такая же, как при изготовлении такой плиты для керамики) и заливается тяжёлым материалом. Таким образом они свариваются. После сварки происходит закалка, с увеличением твёрдости. Обеднённый уран или Вольфрам недостаточно твёрдые. Поэтому применяется керамика на их основе. Например, Диоксид урана. Такая броня, с применением слоя тяжёлого металла и резины, называется Дорчестер-броня. http://forums.airbase.ru/2009/04/t66785,5--ekvivalentnaya-tolschina-naklonnoj-stalnoj-broni.html модули SidePRO-ATR на ОБТ LeopardSidePRO-ATR — полностью пассивная система защиты от противотанковых ракет, кинетических снарядов средних и крупных калибров, больших СВУ типа ударное ядро. Защитные модули могут быть установлены как дополнительное решение или полностью интегрированы в структуру транспортного средства. Используемая технология является масштабируемой, чтобы противостоять бОльшим угрозам для соответствия конкретным клиентским требованиям. После обстрела модуля SidePRO-ATR с отметками множественных попаданий реактивных гранат. Полигон Оксенбоден в Швейцарии.http://www.ruag.com/fileadmin/ruag/Defence/Land_Systems/Protection/PDF/EW_FS_SidePRO-ATR_e.pdfПринцип работы полуактивной брони NERA (non-energetic reactive armour). http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?p=402367#p402367Да, да всё круто официальных потерь 48 - 52 было не официальных 146 чтоли. Причём официально 45 танков подбито ПТУРами всего 51 ракетой.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 12 апр 2015, 18:43 |
|
|
|
Массивные клювы на меркаве - пакеты отражающих листов и они являются средствами динамической защиты. Так что она там есть. Видов неврывающейся ДЗ значительно больше, чем врывающейся, и она широка применяется как у нас так и за рубежом. Вот только на крыши ставят самый обычный пакет слоев разной плотности/твердости + применяют по возможности разнесение преград, но не ДЗ (не надо мне тут втирать про коробочки на крыше Т-90. Не нужны они).
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 12 апр 2015, 18:48 |
|
|
RusWin писал(а): Да, да всё круто официальных потерь 48 - 52 было не официальных 146 чтоли. Причём официально 45 танков подбито ПТУРами всего 51 ракетой.  Ханкала. Апрель 1996г. Г. Жилин. (Даже с ДЗ навешивали и накручивали все, что угодно.)  Пробитие башни ниже блоков ДЗ Т-72Б (М). 74 гв. Омсбр. Экипаж погиб. Январь 1995 г.  Грозный. Январь 1995 г. Командир танка погиб.
|
|
|
|
|
 |
|
Arbalest
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 12 апр 2015, 18:51 |
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 12:38 Сообщений: 500
|
|
Разве само название Динамическая защита не подразумевает динамику? Как может быть динамической защитой, статическая броня?
|
|
|
|
 |
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 12 апр 2015, 18:58 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
Гость писал(а): Массивные клювы на меркаве - пакеты отражающих листов и они являются средствами динамической защиты. Так что она там есть. Видов неврывающейся ДЗ значительно больше, чем врывающейся, и она широка применяется как у нас так и за рубежом. Вот только на крыши ставят самый обычный пакет слоев разной плотности/твердости + применяют по возможности разнесение преград, но не ДЗ (не надо мне тут втирать про коробочки на крыше Т-90. Не нужны они). Ну да ну да, динамическая защита- ДИНАМИЧЕСКАЯ. То есть что-то что происходит в динамике, взрывчатка там есть 100%. А то что там отражающие и прочее - экранирование, то есть экраны. Действеннось их против ПТУРов я показал выше. Хотя древние РПГ-7 они держать. На счёт Коробочек на крыше - то попадание РПГ в коробочку защищает против кумулятивов - очень даже и тратится 1 коробочка, вот попадание из РПГ в меркаву - можете посмотреть - сдувает эти экраны очень прилично - и площадь оголяется. В добавок я рисовал на картинке, что толщина люка ОГРОМНА, но вот толщина крыши - это просто смех один. Хватит про меркаву, тут про Армату.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 12 апр 2015, 19:01 |
|
|
Arbalest писал(а): Разве само название Динамическая защита не подразумевает динамику? Как может быть динамической защитой, статическая броня? RusWin писал(а): Ну да ну да, динамическая защита- ДИНАМИЧЕСКАЯ. То есть что-то что происходит в динамике, взрывчатка там есть 100%. Невзрывающаяся ДЗ использует энергию самой кумулятивной струи для ее разрушения (поэтому и действует она только на КС, по БОПС бесполезна). Взрывающаяся ДЗ использует энергию ВВ, расположенного в ней (в этом заключены ее принципиально другие возможности). Ну а "статическая броня" совсем из другой оперы. Забавно конечно читать расположенные выше простыни текста и ссылок на какие-то рекламные проспекты. Человек пытается что-то доказать, но не хватает аргументов. Как собачка - что-то понимает, но сказать не может.
|
|
|
|
|
 |
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 12 апр 2015, 19:03 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
Гость писал(а):  Ханкала. Апрель 1996г. Г. Жилин. (Даже с ДЗ навешивали и накручивали все, что угодно.)  Пробитие башни ниже блоков ДЗ Т-72Б (М). 74 гв. Омсбр. Экипаж погиб. Январь 1995 г.  Грозный. Январь 1995 г. Командир танка погиб. Эээээ, и что это доказывает? Что танки подбивают? Или что? Так все это знают. Про динамическую защиту тут ничего.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 12 апр 2015, 19:06 |
|
|
может боян но все же , не могу наити гдето видел на ютубе как в чечне Т80 вроде в башню словил РПГ17 вроде и ДЗ спасла.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 12 апр 2015, 19:08 |
|
|
Гость писал(а): Взрывающаяся ДЗ использует энергию ВВ, расположенного в ней (в этом заключены ее принципиально другие возможности). принципиально другие возможности:«Основной проблемой, связанной с применением ERA (обычная ДЗ) для наземных боевых машин, является использование в качестве промежуточного слоя многослойного элемента взрывчатого материала, что снижает живучесть брони.» — из патента израильской компании ( http://www.google.ru/patents/US7360479). «Преимуществом NERA является то, что она абсолютно пассивна и поэтому обеспечивает превосходную живучесть и максимальную защиту от множественных попаданий, по сравнению с N×RA.» — из патента израильской компании ( http://www.google.ru/patents/US7360479).
|
|
|
|
|
 |
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 12 апр 2015, 19:09 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
Гость писал(а): Невзрывающаяся ДЗ использует энергию самой кумулятивной струи для ее разрушения (поэтому и действует она только на КС, по БОПС бесполезна). Взрывающаяся ДЗ использует энергию ВВ, расположенного в ней (в этом заключены ее принципиально другие возможности). Ну а "статическая броня" совсем из другой оперы. Забавно конечно читать расположенные выше простыни текста и ссылок на какие-то рекламные проспекты. Человек пытается что-то доказать, но не хватает аргументов. Как собачка - что-то понимает, но сказать не может. Смешно, у меня чёткая аргументация, могу даже из википедии первую строчку кинуть: Динамическая защита, ДЗ (англ. Explosive Reactive armour, Взрывная реактивная броня) — разновидность защиты боевых бронированных машин А у вас картинки и видео которые ничего не доказывают. Хотя нет, они доказывают что Меркава - супер танк, правда его евреи никому продать не смогли. А Т-90 и Т-72 отстойные танки с ненужными коробочками, которые почему-то не хило так продаются. Ну и ещё что их подбить можно.
|
|
|
|
 |
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 12 апр 2015, 19:11 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
Гость писал(а): «Преимуществом NERA является то, что она абсолютно пассивна и поэтому обеспечивает превосходную живучесть и максимальную защиту от множественных попаданий, по сравнению с N×RA.» — из патента израильской компании ( http://www.google.ru/patents/US7360479). Да да да 51 ракета 45 танков, я уже писал.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 12 апр 2015, 19:12 |
|
|
|
2 часть ,про снаиперов и оптику.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 12 апр 2015, 19:13 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 12 апр 2015, 19:17 |
|
|
Гость писал(а): Гость писал(а): Взрывающаяся ДЗ использует энергию ВВ, расположенного в ней (в этом заключены ее принципиально другие возможности). принципиально другие возможности:«Основной проблемой, связанной с применением ERA (обычная ДЗ) для наземных боевых машин, является использование в качестве промежуточного слоя многослойного элемента взрывчатого материала, что снижает живучесть брони.» — из патента израильской компании ( http://www.google.ru/patents/US7360479). «Преимуществом NERA является то, что она абсолютно пассивна и поэтому обеспечивает превосходную живучесть и максимальную защиту от множественных попаданий, по сравнению с N×RA.» — из патента израильской компании ( http://www.google.ru/patents/US7360479). Врывающаяся броня имеет недостатки в совершенно другой "плоскости", а невзрывающаяся ничем не отличается по снарядной стойкости и точно так же выходит из строя модулями большой площади. Вы не понимаете даже о каких устройствах идет речь, если считаете этот смешной рекламный текст близким к реальности.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 12 апр 2015, 19:20 |
|
|
Гость писал(а): ...а невзрывающаяся ничем не отличается по снарядной стойкости и точно так же выходит из строя модулями большой площади. После обстрела модуля SidePRO-ATR с отметками множественных попаданий реактивных гранат. Полигон Оксенбоден в Швейцарии.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 12 апр 2015, 19:29 |
|
|
Гость писал(а): После обстрела модуля SidePRO-ATR с отметками множественных попаданий реактивных гранат. Полигон Оксенбоден в Швейцарии. SidePRO-ATR ЯВЛЯЕТСЯ РЕШЕТЧАТЫМ ЭКРАНОМ, А НЕ ДЗЕще раз: вы не понимаете о чем идет речь. Учите матчасть - есть материалы в открытом доступе. Устал отвечать, всего доброго.
|
|
|
|
|
 |
|
kvi4222
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 12 апр 2015, 19:37 |
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 07:53 Сообщений: 121
|
RusWin писал(а): Гость писал(а): Невзрывающаяся ДЗ использует энергию самой кумулятивной струи для ее разрушения (поэтому и действует она только на КС, по БОПС бесполезна). Взрывающаяся ДЗ использует энергию ВВ, расположенного в ней (в этом заключены ее принципиально другие возможности). Ну а "статическая броня" совсем из другой оперы. Забавно конечно читать расположенные выше простыни текста и ссылок на какие-то рекламные проспекты. Человек пытается что-то доказать, но не хватает аргументов. Как собачка - что-то понимает, но сказать не может. Смешно, у меня чёткая аргументация, могу даже из википедии первую строчку кинуть: Динамическая защита, ДЗ (англ. Explosive Reactive armour, Взрывная реактивная броня) — разновидность защиты боевых бронированных машин А у вас картинки и видео которые ничего не доказывают. Хотя нет, они доказывают что Меркава - супер танк, правда его евреи никому продать не смогли. А Т-90 и Т-72 отстойные танки с ненужными коробочками, которые почему-то не хило так продаются. Ну и ещё что их подбить можно. Подбить можно любой танк. А раз так, то зачем покупать дорогой. Вот когда начинают беречь экипажи, то появляются танки, которые при подбитии дают шанс экипажу выжить. ИМХО разница только в этом. Рогозин же правильно изложил политику партии: "россиян мало, поэтому за счёт лучшей современной техники 1 должен быть способен воевать за 3х" (не дословно). Поэтому в РФ появилась Армата. И её планируют построить для ВС РФ уже не 10 и более тыс как раньше это делали, а всего 2,5 тыс. Я так думаю.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 12 апр 2015, 19:38 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 12 апр 2015, 19:40 |
|
|
Гость писал(а): Гость писал(а): Собственно, по этой фотке видно Для сравнения:   всё же 2 члена будет.... даже не знаю. радоваться этому или нет??
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 12 апр 2015, 19:51 |
|
|
|
2 человека всего ? это как , один едет ,второй стреляет и командует ?
|
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 12 апр 2015, 19:58 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
Митрий
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 12 апр 2015, 20:03 |
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14 Сообщений: 4357
|
Гость писал(а): 2 человека всего ? это как , один едет ,второй стреляет и командует ? триплекс по середине намекает на 3х человек, с чего вы решили что будет 2 в экипаже?
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 12 апр 2015, 20:05 |
|
|
|
Так я тоже вот удивился что другой Гость утверждает что 2 человека (блин надо зарегестрироваться )
|
|
|
|
|
 |
|
IVAN
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 12 апр 2015, 20:10 |
Зарегистрирован: 12 апр 2015, 20:07 Сообщений: 81
|
|
(зарегился) Я уверен что это черный пиар , думаю для танка который расщитан на ужасные условия ,проехаться по асфальту это как бы даже не вызывает вопросов. да И в УВЗ простите так обос...ся не могли ...че смеяться то.
|
|
|
|
 |
|
IVAN
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 12 апр 2015, 20:11 |
Зарегистрирован: 12 апр 2015, 20:07 Сообщений: 81
|
|
кстати а что за разговоры были про дизель-электрическую силовую установку ?
|
|
|
|
 |
|
|