|
| Автор |
Сообщение |
|
intelligence80
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 11 апр 2015, 10:33 |
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 08:14 Сообщений: 45 Откуда: Белгород
|
Vaal писал(а): intelligence80 писал(а): [spoiler] Vaal писал(а): Экипаж состоит только из мехвода и командира-наводчика, как на боевых вертолетах. И наличие всего двух люков, как бы на это намекает. А на что намекает наличие ТРЕТЬЕГО триплекса посередине? По мне, так на наличие члена экипажа, который этим триплексом пользуется. Из трех человек, особого бокового обзора не требуется только наводчику, ему не обзор, а прицел хороший нужнее. Да и индивидуальный люк ему не обязателен, в отличие от того же мехвода. И еще вопрос... а каким вы видите командирский танк с двумя членами экипажа? Типа, командир танковой роты командует ротой и одновременно танком? А мехвод и рулит танком, и стреляет? Не я понимаю, что жить захочешь, - не так растопыришься... Но зачем, Холмс? А?  Если это так, то почему конструкторы не предусмотрели отдельный люк для наводчика? В случае гибели или ранения командира или мехвода, наводчику будет сложно пробираться к люку через их тела. Место для третьего люка вполне хватает.
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 11 апр 2015, 10:46 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Цитата: Дмитрий, а вам не кажется что УЖЕ на роль БМПТ сейчас годна ТБМП на базе "арматы"? ага, она, ТБМП и ее десантники, что под ее броней и под прикрытием КАЗ вплотную к супостату приблизятся, и будут в основном с гранатометчиками бороться а вместе с танком ТБМП отличную синергию дают - у танка кинетич.снаряды и мощная броня, у ТБМП мотострелки в пузе, которые "своим пешком" куда хошь залезут и дальнобойные корнеты - отличная система получается, сбалансированная и самодостаточная Цитата: на 30 мм пушку надо будет тоже где-то БК размещать и он тоже может гореть. Как по ютубу показывают - не шибко точные эти 30мм пушки. Не впечатляют. Лучше ОФ шмальнуть, а потом ещё разок. На душе спокойнее будет. Да и лишний ствол = лишний вес. это все понятно, но с другой стороны - танковая пушка высоко не задирается - от слова СОВСЕМ - и как прикажете бороться с высокорасположенными и воздушными целями??? ждать тунгуску? неа, не катит такой вариант... это во-1х. во-2х, танковые снаряды и ТУРы дорогие, и жалко их на всякую мелочь тратить - гораздо сподручнее "зеленку" 30мм пукалкой обработать, да и быстрее с ее помощью можно внезапно возникшую цель нашинковать... в-3х, место для допустим 250-300 шт 30мм снарядов вполне достаточно в кормовой башенной нише - и тогда можно вообще ограничиться 32 снарядами в АЗ, а на прочие цели тратить 30мм снаряды (их аж три сотни  ) и, опционально, можно еще справа на башню 4 ракетки прикрутить с лазерной тропой, сосна-р конечно оверсайз  , но 4 штуки корнет-д с дальностью под 8-10км - почему бы и нет??  тогда можно будет 125мм ТУРы уполовинить в боекомплекте танка, всё равно они достигли предела бронепробиваемости - а у тех же корнетов есть запас, просто диаметр кум.БЧ увеличим и таким макаром экстенсивно получим прирост бронепробиваемости вот и получается: 32 снаряда в АЗ + 300 шт 30мм выстрелов + 4 корнет-д (еще несколько их можно в пузе танка прятать для перезарядки при необходимости), причем все (!) они в полной боеготовности к применению ===> чем хуже типового набора на том же Т-90 22 в АЗ + 20-21 в боеукладке, и того же ТУР Инвар с 4-5км дальности и 800мм пробития за ДЗ??? - по мне так, гораздо лучше 
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 11 апр 2015, 10:56 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
|
...
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 11 апр 2015, 11:12 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
Да есть там люк посередине...на видео видно что там даже голова торчит и он открыт... просто он сделан как на опытном об187... Спереди люк, за ним триплекс... 
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 11 апр 2015, 11:17 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
|
А удобство выхода экипажа является приоритетом ваал:-) ибо тогда нафига им капсулу делать, если один в случае чего не успеет покинуть машину и погибнет или мнхводов у нас полно в стране?
|
|
|
|
 |
|
NOA
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 11 апр 2015, 11:25 |
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 13:24 Сообщений: 739
|
paralay писал(а): NOA у вас через пост "избыточное цитирование". Оставляйте между тэгами [code] Цитата: минимум  Понял , оверквотинг карается , но! некоторым удаётся избежать Кары ... (ладно ...я тупой - понял)  Хотя не очень понял Цитата: ...NNN ... ..Скобки не очень закрывают Лишнее .  Будем учиться (в этот раз сработало))
|
|
|
|
 |
|
intelligence80
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 11 апр 2015, 11:27 |
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 08:14 Сообщений: 45 Откуда: Белгород
|
Leonar писал(а): А удобство выхода экипажа является приоритетом ваал:-) ибо тогда нафига им капсулу делать, если один в случае чего не успеет покинуть машину и погибнет или мнхводов у нас полно в стране? А что если третий член экипажа (в чем я сомневаюсь) расположен над аварийно-спасательным люком в днище танка? Наверняка он должен быть предусмотрен конструкцией.
|
|
|
|
 |
|
intelligence80
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 11 апр 2015, 11:30 |
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 08:14 Сообщений: 45 Откуда: Белгород
|
Vaal писал(а): Leonar писал(а): Да есть там люк посередине...на видео видно что там даже голова торчит и он открыт... просто он сделан как на опытном об187... Спереди люк, за ним триплекс... Фиг ево знает. Второй люк я вижу на видео, и голову мехвода тоже. Третий не вижу, и понять, где находится второй, - посередине или слева, по видео этому невозможно. Тут ведь всплывают еще вопросы компоновки люков. И не видео, и на модельке видно, что люки некруглые, они вытянуты поперек танка. Люк уже 70 см делать нельзя, бо человек в него не пролезет. Ну и где там место для трех полноценных люков шириной 70см? Ширина-то капсулы, с учетом боковой бронезащиты, не более 1700-1800мм... если не меньше. Нету там места для трех люков. И на модельке это хорошо видно. Соответственно, там нет места и для трех членов экипажа.
|
|
|
|
 |
|
Митрий
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 11 апр 2015, 11:33 |
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14 Сообщений: 4357
|
Vaal писал(а): Ну и где там место для трех полноценных люков шириной 70см? нафига столько? Овал 600х500 мм этого уже достаточно, я рисовал, вполне нормально компонуется.
|
|
|
|
 |
|
intelligence80
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 11 апр 2015, 11:43 |
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 08:14 Сообщений: 45 Откуда: Белгород
|
Vaal писал(а): intelligence80 писал(а): Vaal писал(а): Leonar писал(а): Да есть там люк посередине...на видео видно что там даже голова торчит и он открыт... просто он сделан как на опытном об187... Спереди люк, за ним триплекс... Фиг ево знает. Второй люк я вижу на видео, и голову мехвода тоже. Третий не вижу, и понять, где находится второй, - посередине или слева, по видео этому невозможно. Тут ведь всплывают еще вопросы компоновки люков. И не видео, и на модельке видно, что люки некруглые, они вытянуты поперек танка. Люк уже 70 см делать нельзя, бо человек в него не пролезет. Ну и где там место для трех полноценных люков шириной 70см? Ширина-то капсулы, с учетом боковой бронезащиты, не более 1700-1800мм... если не меньше. Нету там места для трех люков. И на модельке это хорошо видно. Соответственно, там нет места и для трех членов экипажа. Вы откуда свалились, любезный? Форум-то почитайте, а потом уж пишите. У меня, например, "люк" в гостиную только один. Но человек двадцать там помещаются легко. Уважаемый, вы сами написали, что ширина бронекапсулы 1700 - 1800 см. Умножаем указанную вами ширину люка 70 см(средний размер плеч человека) на три и получаем 2100 см -минимальное пространство, необходимое для размещения трех членов экипажа.
|
|
|
|
 |
|
Митрий
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 11 апр 2015, 11:52 |
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14 Сообщений: 4357
|
VaalВырежете из газеты овал 600х500 бросьте на пол и посмотрите, это очень прилично.  Почему вы люки в линию располагаете, что мешает сделать люки в два ряда или расположить по окружности? Вот три люка 600х500 мм в прямоугольнике 1800х1050 мм 
|
|
|
|
 |
|
konstb
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 11 апр 2015, 12:05 |
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 18:51 Сообщений: 838 Откуда: Санкт-Петербург
|
Vaal писал(а): 600 мало. Танкисты-то, они не в маечках ездиют. Зимняя форма одежды, СИЗ... Лучше иметь два нормальых люка на троих, чем три, через которые хрен протиснешься. Как раз для удобства покидания танка.
Но даже 600 не прокатывает. 600х3=1800. Получается один сплошной люк на всю ширину танка.. На фейхуа?
Ширина обыкновенной комнатной двери -700 мм. Двери санузла - 600 мм. У вас когда-нибудь возникали проблемы с проникновением в туалет хоть в зимней одежде, хоть без? Человек легко пролезает через дырку 550 даже в зимней одежде.
|
|
|
|
 |
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 11 апр 2015, 12:37 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
|
Стандартный проход в промышленных нормах 800мм. Это с учетом того, что люди в рабочей одежке в том числе и зимой по этим проходам еще и эвакуроваться должны. Так что 700мм дофига)
|
|
|
|
 |
|
Гость163
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 11 апр 2015, 13:14 |
|
|
|
Если боевая эффективность главное то оптимально командир и мехвод в капсуле, а наводчик в башне. Дополнительный стимул метко и быстро стрелять.
|
|
|
|
|
 |
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 11 апр 2015, 13:26 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
Гость163 писал(а): Если боевая эффективность главное то оптимально командир и мехвод в капсуле, а наводчик в башне. Дополнительный стимул метко и быстро стрелять. Слишком толсто.
|
|
|
|
 |
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 11 апр 2015, 13:30 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
|
Сходу не нашел размеры люка-пробки мехвода, но вот проем "люка героев" на Т-80У 536х438 мм.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 11 апр 2015, 13:33 |
|
|
На этом фото хорошо видно что триплексы слева и справа на разном удалении от носа машины (там все не симметрично видимо): 
|
|
|
|
|
 |
|
kvi4222
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 11 апр 2015, 13:51 |
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 07:53 Сообщений: 121
|
NOA писал(а): kvi4222 писал(а): Димитрий писал(а): Гость писал(а): ИМХО нет сбоку башни 30 мм пушки, больше похоже на 12,7 пулемет чёрт, хочу 30мм пушку! и тогда БМПТ идет на хутор, где ему и место, а новый танчик вместе с новой ТБМП работать в спарке будут  я не практикующий танкист, но хочется высказать, что много пушек = много работы для экипажа по обслуживанию. Лучше меньше, но лучше! Лучше когда экипаж сделал всё без напрягов и выспался, чем когда до..я стволов надо почистить и обслужить, а с утреца уставшим в бой. Плюс, на 30 мм пушку надо будет тоже где-то БК размещать и он тоже может гореть. Как по ютубу показывают - не шибко точные эти 30мм пушки. Не впечатляют. Лучше ОФ шмальнуть, а потом ещё разок. На душе спокойнее будет. Да и лишний ствол = лишний вес. А вот если для ОФ сделать неконтактные взрыватели (если я правильно это называю), это бы увеличило боевые возможности танка значительно лучше чем набор дополнительных стволов. Чтобы ОФ взрывались на таректории там где надо (над окопами, за стеной, рядом с лёгкой бронетехникой и т.д.). Ещё точное наведение по чужому целеуказанию хочется. И удалённое управление огнем. Всё-равно обнаруженный танк скорее всего будет быстро уничтожен или подавлен. Бронекапсула это хорошо, но ещё лучше, когда огнём танка в засаде можно будет управлять с закрытой позиции хоть по радиоканалу, хоть через кабель. Мне без разницы, но хотелось бы не находитьсяв танке, когда туда прилетит ответка. В Израиле была такая фишка (я не оттуда) Стрелять по всему, что движется ...Например - приехали журналюги , оператор вскинул камеру на плечо ....Командир танка воспринял это как непосредственную угрозу (мало-ли чего он на плечо закинул (похоже на ПТУР - БОЛЬШАЯ!) )(Танк Стоял на видном месте) Ну и долбанул флашетом в ответку , предупреждая опастность.................. В Итоге ...."стрелками " побило (в первую очередь- оператора) (блинн - не могу найти эти кадры- до самой смерти снимал ...Да и другие- уже после ) PS Евреи - напрочь умудряются забывать о Таком! (Ютьюб перерыл- стирали всё...Но Было-же!) что-то у меня ваш ответ с моим постом в логическую цепочку не укладываются. Так что я не понял. Но я думаю, что ни один обстреляный вояка не стал бы ждать вылетит "птичка" из камеры или нет. И сдаётся мне что журналистам было бы без большой разницы принять в себя танковый фугас или очередь из 30 мм.
|
|
|
|
 |
|
kvi4222
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 11 апр 2015, 14:02 |
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 07:53 Сообщений: 121
|
Цитата: Танк, - это вам не лимузин. Каждому "пассажиру" своя собственная дверка и окошко с опускным стеклом необязательны. Удобство входа-выхода экипажа не является приоритетом при проектировании танка 1) предположу, что пушка (с башней) во время боестолкновения может быть повернута в любом направлении. И одинаково может перекрыть любой из люков. 2) опустить орудие пониже, полагаю, совсем не интересно для вертикальных углов наведения, а так же для того, чтобы оно цепляло открытые люки. 3) И чем выше расположена пушка (от корпуса), тем глубже можно спрятать корпус, не ограничивая сектор обстрела.
|
|
|
|
 |
|
Митрий
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 11 апр 2015, 14:11 |
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14 Сообщений: 4357
|
Vaal хотите я вам ваши 700 мм люки нарисую и вместе посмеемся? На предыдущих страницах выкладывались модели и картинки разных вариантов размещения люков, вы же критикуете просто картинку которую я для примера сделал не имеющую к Т-14 никакого отношения. У вас страсть к крючкотворству?
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 11 апр 2015, 15:54 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 11 апр 2015, 16:09 |
|
|
|
В капсуле нет БК, топлва и масла. Там нечему полыхать, чтобы была необходимость выскакивать сразу после пробития. Некоторые товарищи тут говорят о следствии, совсем позабыв о причине.
|
|
|
|
|
 |
|
Iskander
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 11 апр 2015, 16:17 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 22:39 Сообщений: 21
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 11 апр 2015, 16:32 |
|
|
|
На последнем фото сняты брезенты с объектов на башнях. Что-то хтоничное зрит на мир оттуда...
|
|
|
|
|
 |
|
intelligence80
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 11 апр 2015, 16:33 |
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 08:14 Сообщений: 45 Откуда: Белгород
|
|
А люки у мехвода и командира по-разному открываются. Интересно, зачем?
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 11 апр 2015, 16:41 |
|
|
|
Ну, мехвода желательно поместить поближе у носу - чтобы обзор лучше был. Т. к. плечом к плечу всех там не расположить, кто-то должен быть смещен вперед или взад. Так что наводчик и командир сидят плечом к плечу чуть сзади, махан - чуть впереди остальных. Забавно что то устройство на ВЛД смещено как раз вправо - чтобы обзор мехводу не перекрывать.
|
|
|
|
|
 |
|
intelligence80
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 11 апр 2015, 16:43 |
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 08:14 Сообщений: 45 Откуда: Белгород
|
Vaal писал(а): intelligence80 писал(а): А люки у мехвода и командира по-разному открываются. Интересно, зачем? Ну што? Хто там со мной спорил про три люка, и про ширину двери в санузел?  Все выяснилось до Парада...  Так и так было ясно, что люков будет два. На изначальной модельке тоже два было. Я спорил про количество членов экипажа - два человека вместо трех.
|
|
|
|
 |
|
lazutchik
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 11 апр 2015, 16:44 |
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 18:08 Сообщений: 352
|
intelligence80 писал(а): А люки у мехвода и командира по-разному открываются. Интересно, зачем? Думаю, чтобы распахнутый люк не перекрывал обзор мехводу.
_________________ Горыныч - ИМБА. "ОНФП" - Опять Новые Физические Принципы.
|
|
|
|
 |
|
aLECSEY
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 11 апр 2015, 16:46 |
|
|
|
пушка слева (2а72) и 12.7 -ДУ располжен как на т90см
|
|
|
|
|
 |
|
Митрий
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 11 апр 2015, 16:47 |
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14 Сообщений: 4357
|
intelligence80 писал(а): А люки у мехвода и командира по-разному открываются. Интересно, зачем? Люк мехвода можно открыть при любом положении башни, люк командира конструктивно проще. Зы, походу наводчику решили сделать маленький триплекс чтобы не укачивало 
|
|
|
|
 |
|
|