Текущее время: 06 фев 2025, 08:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 122 из 430 [ Сообщений: 12896 ]  На страницу Пред.  1 ... 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125 ... 430  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 11 апр 2015, 10:33 

Зарегистрирован: 11 апр 2015, 08:14
Сообщений: 45
Откуда: Белгород
Vaal писал(а):
intelligence80 писал(а):
[spoiler]
Vaal писал(а):
paralay писал(а):
...


Экипаж состоит только из мехвода и командира-наводчика, как на
боевых вертолетах. И наличие всего двух люков, как бы на это намекает.



А на что намекает наличие ТРЕТЬЕГО триплекса посередине? :? :lol:

По мне, так на наличие члена экипажа, который этим триплексом пользуется.
Из трех человек, особого бокового обзора не требуется только наводчику, ему не обзор, а прицел хороший нужнее. :D
Да и индивидуальный люк ему не обязателен, в отличие от того же мехвода.

И еще вопрос... а каким вы видите командирский танк с двумя членами экипажа?

Типа, командир танковой роты командует ротой и одновременно танком?
А мехвод и рулит танком, и стреляет?

Не я понимаю, что жить захочешь, - не так растопыришься...
Но зачем, Холмс? :o

А? :D

Если это так, то почему конструкторы не предусмотрели отдельный люк для наводчика? В случае гибели или ранения командира или мехвода, наводчику будет сложно пробираться к люку через их тела. Место для третьего люка вполне хватает.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 11 апр 2015, 10:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Цитата:
Дмитрий, а вам не кажется что УЖЕ на роль БМПТ сейчас годна ТБМП на базе "арматы"?

ага, она, ТБМП и ее десантники, что под ее броней и под прикрытием КАЗ вплотную к супостату приблизятся, и будут в основном с гранатометчиками бороться :geek:

а вместе с танком ТБМП отличную синергию дают - у танка кинетич.снаряды и мощная броня, у ТБМП мотострелки в пузе, которые "своим пешком" куда хошь залезут и дальнобойные корнеты - отличная система получается, сбалансированная и самодостаточная 8-)

Цитата:
на 30 мм пушку надо будет тоже где-то БК размещать и он тоже может гореть. Как по ютубу показывают - не шибко точные эти 30мм пушки. Не впечатляют. Лучше ОФ шмальнуть, а потом ещё разок. На душе спокойнее будет.
Да и лишний ствол = лишний вес.

это все понятно, но с другой стороны - танковая пушка высоко не задирается - от слова СОВСЕМ - и как прикажете бороться с высокорасположенными и воздушными целями??? ждать тунгуску? неа, не катит такой вариант... это во-1х.

во-2х, танковые снаряды и ТУРы дорогие, и жалко их на всякую мелочь тратить - гораздо сподручнее "зеленку" 30мм пукалкой обработать, да и быстрее с ее помощью можно внезапно возникшую цель нашинковать...

в-3х, место для допустим 250-300 шт 30мм снарядов вполне достаточно в кормовой башенной нише - и тогда можно вообще ограничиться 32 снарядами в АЗ, а на прочие цели тратить 30мм снаряды (их аж три сотни ;) ) и, опционально, можно еще справа на башню 4 ракетки прикрутить с лазерной тропой, сосна-р конечно оверсайз :D , но 4 штуки корнет-д с дальностью под 8-10км - почему бы и нет?? :roll: тогда можно будет 125мм ТУРы уполовинить в боекомплекте танка, всё равно они достигли предела бронепробиваемости - а у тех же корнетов есть запас, просто диаметр кум.БЧ увеличим и таким макаром экстенсивно получим прирост бронепробиваемости 8-)

вот и получается: 32 снаряда в АЗ + 300 шт 30мм выстрелов + 4 корнет-д (еще несколько их можно в пузе танка прятать для перезарядки при необходимости), причем все (!) они в полной боеготовности к применению ===> чем хуже типового набора на том же Т-90 22 в АЗ + 20-21 в боеукладке, и того же ТУР Инвар с 4-5км дальности и 800мм пробития за ДЗ??? - по мне так, гораздо лучше :ugeek:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 11 апр 2015, 10:56 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
...



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 11 апр 2015, 11:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
Да есть там люк посередине...на видео видно что там даже голова торчит и он открыт... просто он сделан как на опытном об187... Спереди люк, за ним триплекс...
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 11 апр 2015, 11:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
А удобство выхода экипажа является приоритетом ваал:-) ибо тогда нафига им капсулу делать, если один в случае чего не успеет покинуть машину и погибнет или мнхводов у нас полно в стране?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 11 апр 2015, 11:25 

Зарегистрирован: 09 июл 2010, 13:24
Сообщений: 739
paralay писал(а):
NOA у вас через пост "избыточное цитирование". Оставляйте между тэгами
[code]
Цитата:
минимум ;)

Понял , оверквотинг карается , но! некоторым удаётся избежать Кары ... (ладно ...я тупой - понял) ;)
Хотя не очень понял
Цитата:
...NNN ...
..Скобки не очень закрывают Лишнее . :( Будем учиться (в этот раз сработало))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 11 апр 2015, 11:27 

Зарегистрирован: 11 апр 2015, 08:14
Сообщений: 45
Откуда: Белгород
Leonar писал(а):
А удобство выхода экипажа является приоритетом ваал:-) ибо тогда нафига им капсулу делать, если один в случае чего не успеет покинуть машину и погибнет или мнхводов у нас полно в стране?

А что если третий член экипажа (в чем я сомневаюсь) расположен над аварийно-спасательным люком в днище танка? Наверняка он должен быть предусмотрен конструкцией.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 11 апр 2015, 11:30 

Зарегистрирован: 11 апр 2015, 08:14
Сообщений: 45
Откуда: Белгород
Vaal писал(а):
Leonar писал(а):
Да есть там люк посередине...на видео видно что там даже голова торчит и он открыт... просто он сделан как на опытном об187... Спереди люк, за ним триплекс...


Фиг ево знает.
Второй люк я вижу на видео, и голову мехвода тоже.
Третий не вижу, и понять, где находится второй, - посередине или слева, по видео этому невозможно.

Тут ведь всплывают еще вопросы компоновки люков.
И не видео, и на модельке видно, что люки некруглые, они вытянуты поперек танка.
Люк уже 70 см делать нельзя, бо человек в него не пролезет.

Ну и где там место для трех полноценных люков шириной 70см? :?
Ширина-то капсулы, с учетом боковой бронезащиты, не более 1700-1800мм... если не меньше. :(

Нету там места для трех люков.
И на модельке это хорошо видно.

Соответственно, там нет места и для трех членов экипажа.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 11 апр 2015, 11:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14
Сообщений: 4357
Vaal писал(а):
Ну и где там место для трех полноценных люков шириной 70см?

нафига столько? Овал 600х500 мм этого уже достаточно, я рисовал, вполне нормально компонуется.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 11 апр 2015, 11:43 

Зарегистрирован: 11 апр 2015, 08:14
Сообщений: 45
Откуда: Белгород
Vaal писал(а):
intelligence80 писал(а):
Спойлер: Показать
Vaal писал(а):
Leonar писал(а):
Да есть там люк посередине...на видео видно что там даже голова торчит и он открыт... просто он сделан как на опытном об187... Спереди люк, за ним триплекс...


Фиг ево знает.
Второй люк я вижу на видео, и голову мехвода тоже.
Третий не вижу, и понять, где находится второй, - посередине или слева, по видео этому невозможно.

Тут ведь всплывают еще вопросы компоновки люков.
И не видео, и на модельке видно, что люки некруглые, они вытянуты поперек танка.
Люк уже 70 см делать нельзя, бо человек в него не пролезет.

Ну и где там место для трех полноценных люков шириной 70см? :?
Ширина-то капсулы, с учетом боковой бронезащиты, не более 1700-1800мм... если не меньше. :(

Нету там места для трех люков.
И на модельке это хорошо видно.

Соответственно, там нет места и для трех членов экипажа.


:shock:

Вы откуда свалились, любезный?
Форум-то почитайте, а потом уж пишите.
У меня, например, "люк" в гостиную только один. Но человек двадцать там помещаются легко.

Уважаемый, вы сами написали, что ширина бронекапсулы 1700 - 1800 см.
Умножаем указанную вами ширину люка 70 см(средний размер плеч человека) на три и получаем 2100 см -минимальное пространство, необходимое для размещения трех членов экипажа.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 11 апр 2015, 11:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14
Сообщений: 4357
Vaal
Вырежете из газеты овал 600х500 бросьте на пол и посмотрите, это очень прилично.


Почему вы люки в линию располагаете, что мешает сделать люки в два ряда или расположить по окружности?

Вот три люка 600х500 мм в прямоугольнике 1800х1050 мм
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 11 апр 2015, 12:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 18:51
Сообщений: 838
Откуда: Санкт-Петербург
Vaal писал(а):

600 мало. Танкисты-то, они не в маечках ездиют. Зимняя форма одежды, СИЗ...
Лучше иметь два нормальых люка на троих, чем три, через которые хрен протиснешься. Как раз для удобства покидания танка.

Но даже 600 не прокатывает.
600х3=1800.
Получается один сплошной люк на всю ширину танка.. На фейхуа?

Ширина обыкновенной комнатной двери -700 мм. Двери санузла - 600 мм.
У вас когда-нибудь возникали проблемы с проникновением в туалет хоть в зимней одежде, хоть без?
Человек легко пролезает через дырку 550 даже в зимней одежде.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 11 апр 2015, 12:37 

Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32
Сообщений: 1692
Стандартный проход в промышленных нормах 800мм. Это с учетом того, что люди в рабочей одежке в том числе и зимой по этим проходам еще и эвакуроваться должны. Так что 700мм дофига)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 11 апр 2015, 13:14 
Если боевая эффективность главное то оптимально командир и мехвод в капсуле, а наводчик в башне. Дополнительный стимул метко и быстро стрелять.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 11 апр 2015, 13:26 

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38
Сообщений: 1733
Гость163 писал(а):
Если боевая эффективность главное то оптимально командир и мехвод в капсуле, а наводчик в башне. Дополнительный стимул метко и быстро стрелять.

Слишком толсто.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 11 апр 2015, 13:30 

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20
Сообщений: 598
Сходу не нашел размеры люка-пробки мехвода, но вот проем "люка героев" на Т-80У 536х438 мм.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 11 апр 2015, 13:33 
На этом фото хорошо видно что триплексы слева и справа на разном удалении от носа машины (там все не симметрично видимо):
Изображение


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 11 апр 2015, 13:51 

Зарегистрирован: 11 апр 2015, 07:53
Сообщений: 121
NOA писал(а):
kvi4222 писал(а):
Димитрий писал(а):
Гость писал(а):
ИМХО нет сбоку башни 30 мм пушки, больше похоже на 12,7 пулемет

чёрт, хочу 30мм пушку! и тогда БМПТ идет на хутор, где ему и место, а новый танчик вместе с новой ТБМП работать в спарке будут :roll:
:D


я не практикующий танкист, но хочется высказать, что много пушек = много работы для экипажа по обслуживанию. Лучше меньше, но лучше! Лучше когда экипаж сделал всё без напрягов и выспался, чем когда до..я стволов надо почистить и обслужить, а с утреца уставшим в бой.

Плюс, на 30 мм пушку надо будет тоже где-то БК размещать и он тоже может гореть. Как по ютубу показывают - не шибко точные эти 30мм пушки. Не впечатляют. Лучше ОФ шмальнуть, а потом ещё разок. На душе спокойнее будет.
Да и лишний ствол = лишний вес.

А вот если для ОФ сделать неконтактные взрыватели (если я правильно это называю), это бы увеличило боевые возможности танка значительно лучше чем набор дополнительных стволов.

Чтобы ОФ взрывались на таректории там где надо (над окопами, за стеной, рядом с лёгкой бронетехникой и т.д.).

Ещё точное наведение по чужому целеуказанию хочется. И удалённое управление огнем. Всё-равно обнаруженный танк скорее всего будет быстро уничтожен или подавлен. Бронекапсула это хорошо, но ещё лучше, когда огнём танка в засаде можно будет управлять с закрытой позиции хоть по радиоканалу, хоть через кабель. Мне без разницы, но хотелось бы не находитьсяв танке, когда туда прилетит ответка.

В Израиле была такая фишка (я не оттуда) Стрелять по всему, что движется ...Например - приехали журналюги , оператор вскинул камеру на плечо ....Командир танка воспринял это как непосредственную угрозу (мало-ли чего он на плечо закинул (похоже на ПТУР - БОЛЬШАЯ!) )(Танк Стоял на видном месте) Ну и долбанул флашетом в ответку , предупреждая опастность.................. В Итоге ...."стрелками " побило (в первую очередь- оператора) (блинн - не могу найти эти кадры- до самой смерти снимал ...Да и другие- уже после )
PS Евреи - напрочь умудряются забывать о Таком! (Ютьюб перерыл- стирали всё...Но Было-же!)


что-то у меня ваш ответ с моим постом в логическую цепочку не укладываются.
Так что я не понял. Но я думаю, что ни один обстреляный вояка не стал бы ждать вылетит "птичка" из камеры или нет. И сдаётся мне что журналистам было бы без большой разницы принять в себя танковый фугас или очередь из 30 мм.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 11 апр 2015, 14:02 

Зарегистрирован: 11 апр 2015, 07:53
Сообщений: 121
Цитата:
Танк, - это вам не лимузин. Каждому "пассажиру" своя собственная дверка и окошко с опускным стеклом необязательны.
Удобство входа-выхода экипажа не является приоритетом при проектировании танка


1) предположу, что пушка (с башней) во время боестолкновения может быть повернута в любом направлении. И одинаково может перекрыть любой из люков.
2) опустить орудие пониже, полагаю, совсем не интересно для вертикальных углов наведения, а так же для того, чтобы оно цепляло открытые люки.
3) И чем выше расположена пушка (от корпуса), тем глубже можно спрятать корпус, не ограничивая сектор обстрела.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 11 апр 2015, 14:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14
Сообщений: 4357
Vaal хотите я вам ваши 700 мм люки нарисую и вместе посмеемся? :lol:
На предыдущих страницах выкладывались модели и картинки разных вариантов размещения люков, вы же критикуете просто картинку которую я для примера сделал не имеющую к Т-14 никакого отношения. У вас страсть к крючкотворству?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 11 апр 2015, 15:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Vaal писал(а):
Все равно от среднего люка при эвакуации толка мало, бо пушка мешает.

А если башня будет повернута и пушка будет над боковым люком? :roll:



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 11 апр 2015, 16:09 
В капсуле нет БК, топлва и масла. Там нечему полыхать, чтобы была необходимость выскакивать сразу после пробития. Некоторые товарищи тут говорят о следствии, совсем позабыв о причине.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 11 апр 2015, 16:17 

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 22:39
Сообщений: 21
Что то тут запаздывают)
Изображение
http://uploads.ru/6TAhx.jpg

Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 11 апр 2015, 16:32 
На последнем фото сняты брезенты с объектов на башнях. Что-то хтоничное зрит на мир оттуда...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 11 апр 2015, 16:33 

Зарегистрирован: 11 апр 2015, 08:14
Сообщений: 45
Откуда: Белгород
А люки у мехвода и командира по-разному открываются. Интересно, зачем?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 11 апр 2015, 16:41 
Ну, мехвода желательно поместить поближе у носу - чтобы обзор лучше был. Т. к. плечом к плечу всех там не расположить, кто-то должен быть смещен вперед или взад. Так что наводчик и командир сидят плечом к плечу чуть сзади, махан - чуть впереди остальных.
Забавно что то устройство на ВЛД смещено как раз вправо - чтобы обзор мехводу не перекрывать.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 11 апр 2015, 16:43 

Зарегистрирован: 11 апр 2015, 08:14
Сообщений: 45
Откуда: Белгород
Vaal писал(а):
intelligence80 писал(а):
А люки у мехвода и командира по-разному открываются. Интересно, зачем?

Ну што? :D
Хто там со мной спорил про три люка, и про ширину двери в санузел? :mrgreen:
Все выяснилось до Парада... 8-)

Так и так было ясно, что люков будет два. На изначальной модельке тоже два было. Я спорил про количество членов экипажа - два человека вместо трех.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 11 апр 2015, 16:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2014, 18:08
Сообщений: 352
intelligence80 писал(а):
А люки у мехвода и командира по-разному открываются. Интересно, зачем?

Думаю, чтобы распахнутый люк не перекрывал обзор мехводу.



_________________
Горыныч - ИМБА.
"ОНФП" - Опять Новые Физические Принципы.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 11 апр 2015, 16:46 
пушка слева (2а72) и 12.7 -ДУ располжен как на т90см


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата
СообщениеДобавлено: 11 апр 2015, 16:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14
Сообщений: 4357
intelligence80 писал(а):
А люки у мехвода и командира по-разному открываются. Интересно, зачем?

Люк мехвода можно открыть при любом положении башни, люк командира конструктивно проще.

Зы, походу наводчику решили сделать маленький триплекс чтобы не укачивало :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 122 из 430 [ Сообщений: 12896 ]  На страницу Пред.  1 ... 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125 ... 430  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB