|
| Автор |
Сообщение |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 10 апр 2015, 23:22 |
|
|
|
Подрывать лидирующую БЧ до контакта с броней невозможно - уничтожается основная БЧ вместе со всем снарядом. Можно только пустить два снаряда, но в один элемент ДЗ они не попадут. Для поражения современного танка в лобовую проекцию нужна БЧ калибром около 170мм и массой 12 кг. Может такие ПТРК появятся в ближайшее время, но с гранатометами все давно ясно. Никакие улучшения облицовок БЧ не изменят имеющуюся картину.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 10 апр 2015, 23:24 |
|
|
NOA писал(а): Короче- мы все умрём А что, выдержит? Только на КАЗ и надежда. Танк то неплох. Но меру то надо знать.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 10 апр 2015, 23:27 |
|
|
NOA писал(а): Короче- мы все умрём (с) Гость писал(а): Подрывать лидирующую БЧ до контакта с броней невозможно - уничтожается основная БЧ вместе со всем снарядом. TOW-2B Aero c двумя ударными ядрами (танталовыми):
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 10 апр 2015, 23:31 |
|
|
Гость писал(а): Никакие улучшения облицовок БЧ не изменят имеющуюся картину. Цитата: Кумулятивная боеголовка диаметром 146 мм, содержащая 2.9 кг ВВ, пробила около 1.5 МЕТРОВ (!!!) стальной брони. Кумулятивная струя пробила отверстие диаметром 18-20 мм через всю мишень. Облицовка молибденовая, взрывчатое вещество — PBXW-11 (96% октоген). JANE'S DEFENCE WEEKLY - JUNE 22, 2005 RUAG exploits new warhead technology PAOLO VALPOLINI
JDW Correspondent Milan RUAG's Defence Warhead Division demonstrated numerous new products in late May based on recently developed technology.
The new technology, which involves hollow-charge warheads based on a variable thickness molybdenum liner, has allowed RUAG to produce warheads that maintain optimal performance even if their desired stand-off distance (the distance between the target armour and the warhead detonation point) is not precisely respected, with the perforation remaining similar to results obtained where the stand-off distances are from three to five times the length of the charge diameter. Using this technology, RUAG charges can fully exploit almost all of the liner mass and put it where it is most needed at a speed of 11.5-12 km/s.
Two products employing the new technology were shown in action, the first being a 146 mm diameter charge containing 2.9 kg of explosive that perforated about 1,500 mm of ballistic steel consisting of a series of 80 mm thick steel plates. The molybdenum jet generated a hole with a diameter of 18-20 mm through the whole target. Such a warhead is proposed for the upgrade of anti-tank missiles of former generations as well as for new weapon systems in this category.
Another test was conducted using an RPG-7 rocket-propelled grenade launcher equipped with a RUAG tandem warhead designed to ensure good penetration even against armoured vehicles equipped with explosive reactive armour. This warhead achieves a penetration in excess of 900 mm against rolled homogenous armour and has an increased range up to 250-300 m. Tested against a former Swiss Army Pz68 main battle tank, it penetrated the gun breech block and remained inside the tank; subsequent tests produced both an entry and exit hole.
A warhead for the M72 LAW based on insensitive explosive and with a penetration in excess of 500 mm has also been developed: the current version is based on a single charge while a tandem warhead will be available soon.
NTERNATIONAL DEFENCE REVIEW - AUGUST, 2005 -------------------------------------------------------------------------------- RUAG unveils two shaped-charge warheads Neil Gibson Two new shaped-charge warheads have been unveiled by the Swiss RUAG company: a molybdenum (Mo) lined 146 mm diameter (152 mm case) and the second a new and improved tandem copper-lined warhead for the RPG-7 weapon system. The ability to defeat heavily armoured AFVs relies on two main technologies: shaped charges - also know as the Monroe or Neumann effect - and that of pure Kinetic Energy (KE) attack. The use of pure KE attack is not used in most guided and shoulder-launched anti-armour weapons at present, mainly due to the necessary velocity, inherent high complexity and potential lethality to an unprotected firer. Shaped charges, on the other hand, can be thrown - even hand-placed - and can still defeat heavy armour. In this case the energy required to penetrate the target comes from the explosive contained within the munition, not the munition's velocity. This is accomplished by using the explosive to collapse a hollow lined cavity (normally metallic) into itself, forming a hypersonic jet of material which pushes its way through the target. RUAG's compact 146 mm PBXW-11 filled warhead consists of an aluminium alloy case with a Mo elliptical shaped liner. Its PBXW-11 filling is a relatively insensitive pressed plastic bonded explosive (PBX) containing HMX. The warhead has a central detonator well, the detonation wave being directed to the periphery of the charge via RUAG's waveshaper material PEGAB (PolyEster with GlAssBubbles). In a series of radiographic tests, the jet tip velocity (Vtip) reached around 11.5 km/s, achieved through a combination of the liner shape, its thickness, initiation mode and material. The Mo liner, although difficult to fabricate, more costly and having a lower dynamic ductility, has a higher bulk speed of sound which allows for a higher liner collapse velocity and hence jet velocity. Penetration is also improved as Mo possesses a higher density in comparison to copper, 10,280 to 8,920 kg/m3. For the demonstrations at RUAG's range in May (2005), the warhead was placed at 5.5 cone-diameters (CD) from a target array consisting of 22, 80 mm-thick RHA plates. The detonation of the charge resulted in the perforation of 17 plates and the lodging of the jet remnants some distance into number 18, an approximate penetration of some 10 cone diameters (1.45 m), with the average hole diameter through the plates by approximately 20 mm. The new tandem RPG-7 warhead, unlike the previous firing, was a full system test. The launcher was at a distance of by approximately 75 m to the target. The target was a Swiss Pz68 tank, aligned so the round impacted its side. The warhead consists of two shaped charges: a small precursor charge (approximately 30 mm diameter); and the main charge (100-112 mm). Both were copper-lined and with either a PBXW-11 or LX-14 filling. No details were given of the liner profile, initiation mode, or whether RUAG's FORCE-HAMMER shock decoupling technology was used. In static tests the warhead is capable of penetrating >900 mm of RHA after second generation ERA. The dynamic firing resulted in the round striking the centre of the tank, approximately 20 mm below the turret, the jet passed along the top of the hull armour, ripping it open, then passed through the turret ring and embedded itself in the main gun's breech block. Total penetration depth was not disclosed, but this hit would have certainly resulted in an operational kill, as the main gun was out of action.
|
|
|
|
|
 |
|
NOA
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 10 апр 2015, 23:33 |
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 13:24 Сообщений: 739
|
Гость писал(а): NOA писал(а): Короче- мы все умрём А что, выдержит? Только на КАЗ и надежда. Танк то неплох. Но меру то надо знать. Меру в чём? В том , что Джавелин не проникнет , или ...в том, что Вы резко сменили тактику? уже молибденовыми пугалками - "Танк не хорош! Нельзя от "наших" птур защититься? (покупать в Израиле?)" Да лано ...Раскатаем и без них (самоцензура) PS Что-то думал , что и Вам дают ....А Вы обходитесь Spiками ....а сравнёжки дадите с Корнетами? я вот даже не рискну ..Сравнение ПТРК Javelin(США), Корнет(Россия), Spike(Израиль)... Даже не смотрел до конца. http://mover.uz/watch/x22dVoNj/
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 10 апр 2015, 23:34 |
|
|
Цитата: TOW-2B Aero c двумя ударными ядрами (танталовыми): Этому видео ,уже лет 150 ,хрень короче
|
|
|
|
|
 |
|
AK
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 10 апр 2015, 23:36 |
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24 Сообщений: 4547
|
|
А это не то самое видео, в котором Т-72 доверху набили TNT в целях пиара? Арабы недавно похожий видос сделали, только с разлетающимся Абрамсом.
|
|
|
|
 |
|
ModeSD
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 10 апр 2015, 23:37 |
Зарегистрирован: 03 мар 2014, 22:25 Сообщений: 2144
|
AK писал(а): А это не то самое видео, в котором Т-72 доверху набили TNT в целях пиара?
Оно самое;)
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 10 апр 2015, 23:38 |
|
|
AK писал(а): А это не то самое видео, в котором Т-72 доверху набили TNT в целях пиара? Нет, это другое видео.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 10 апр 2015, 23:40 |
|
|
Здесь тоже набили взрывчаткой?
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 10 апр 2015, 23:43 |
|
|
|
Я ясно сказал - это невозможно. Даже если закрыть основную БЧ стальным диском, граната/ракета не выдержит возникшей перегрузки и разрушится. БЧ могут подрываться только с мизерным промежутком по времени, а тогда работют те же методы борьбы с тандемными боеприпасами. И да, эквивалент для КС лба современных танков иногда сильно за два метра. То что тебя впечатлило 1500 мм (при 1400 без ДЗ у последних ракет корнета) говорит что ты недавно в этой теме. Хватит тратить у людей время.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 10 апр 2015, 23:49 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
ModeSD
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 10 апр 2015, 23:50 |
Зарегистрирован: 03 мар 2014, 22:25 Сообщений: 2144
|
Гость писал(а): Здесь тоже набили взрывчаткой? Здесь танк на куски не разносит.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 10 апр 2015, 23:53 |
|
|
Гость писал(а): Я ясно сказал - это невозможно. Даже если закрыть основную БЧ стальным диском, граната/ракета не выдержит возникшей перегрузки и разрушится.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 10 апр 2015, 23:55 |
|
|
ModeSD писал(а): Здесь танк на куски не разносит. Там тоже не разносит. Вы слабовидящий?
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 11 апр 2015, 00:02 |
|
|
Гость писал(а): Бронепробиваемость кумулятивной БЧ за ДЗ: 1100 - 1300 мм За ДЗ. Эквивалент самого лидера еще 100 - 150мм. Больше на одно подтверждение что ты только вчера этой темой заинтересовался. И лезешь теперь со своими гениальными мыслями.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 11 апр 2015, 00:04 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 11 апр 2015, 00:05 |
|
|
Гость писал(а): ModeSD писал(а): Здесь танк на куски не разносит. Там тоже не разносит. Вы слабовидящий? танки в сирии под завязку набиты взрывчаткой и так - они там кроме оф ничего и не возят, ибо целей типа "танк" у них и нет собственно. оттого и эффекты такие. ну или возгорание зарядов.
|
|
|
|
|
 |
|
Equator
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 11 апр 2015, 00:25 |
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 23:49 Сообщений: 1796
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 11 апр 2015, 02:11 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
|
...
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 11 апр 2015, 02:59 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 11 апр 2015, 03:10 |
|
|
|
ИМХО нет сбоку башни 30 мм пушки, больше похоже на 12,7 пулемет
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 11 апр 2015, 05:53 |
|
|
|
Понятно, что танчик новый, красивый. Выглядит необычно. Душа радуется. Но какого, ждать от него чудес? Как и от любой другой техники.
Обсуждаем танк, а не обсуждающих!
|
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 11 апр 2015, 07:35 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Гость писал(а): ИМХО нет сбоку башни 30 мм пушки, больше похоже на 12,7 пулемет чёрт, хочу 30мм пушку! и тогда БМПТ идет на хутор, где ему и место, а новый танчик вместе с новой ТБМП работать в спарке будут и еще хочу панорамник с нормальным ТПВ и круговым вращением по азимуту - как вариант берем ОЭС от панциря http://vpk.name/file/img/aop-pancir_290814_1.jpg, и бронируем, оптика прикрываем быстросменными бронстеклышками или другой вариант - от сосны берем ОЭС - чуток похуже ТПВ, зато есть лазерная тропа, пущай командир по ней высокорасположенные и воздушные цели ТУРом сшибает http://old1.vko.ru/database/images/pict ... /83-01.jpg ---> а можно вообще справа к башне штуки 4 зурки сосна-р в брониров. подъемном контейнере прикрутить, вообще вундервафля тогда получается!! 
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
NOA
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 11 апр 2015, 07:57 |
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 13:24 Сообщений: 739
|
Димитрий писал(а): Гость писал(а): ИМХО нет сбоку башни 30 мм пушки, больше похоже на 12,7 пулемет чёрт, хочу 30мм пушку! и тогда БМПТ идет на хутор, где ему и место, а новый танчик вместе с новой ТБМП работать в спарке будут и еще хочу панорамник с нормальным ТПВ и круговым вращением по азимуту - как вариант берем ОЭС от панциря http://vpk.name/file/img/aop-pancir_290814_1.jpg, и бронируем, оптика прикрываем быстросменными бронстеклышками или другой вариант - от сосны берем ОЭС - чуток похуже ТПВ, зато есть лазерная тропа, пущай командир по ней высокорасположенные и воздушные цели ТУРом сшибает http://old1.vko.ru/database/images/pict ... /83-01.jpg ---> а можно вообще справа к башне штуки 4 зурки сосна-р в брониров. подъемном контейнере прикрутить, вообще вундервафля тогда получается!!  Ага , и взвод ремонтников , в прицепе , а из ТБМП (которое вместе с ОБТ) будут периодически высаживаться отделение , приводить в порядок танк, вместо того , что-бы в округе снайперов вышибать- которые оптику сносят,которая прикрыта ну ...не бронёй от бронебойных...... ТАНКИ не ходят в одиночку. Тогда уж сразу - выжигаем местность - и продвигаемся, до следующего выжигания (огнемёт получается)
|
|
|
|
 |
|
intelligence80
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 11 апр 2015, 08:20 |
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 08:14 Сообщений: 45 Откуда: Белгород
|
Vaal писал(а): Люки НЕкруглые. Их два, как на модельке. Мехвод, судя по расположению триплексов, слева. Соответственно, наводчик по центру, командир справа. Расположение триплексов в реале, кстати, соответствует расположению на модельке. Непонятно пока, правда, они НА люках, или позади них. Экипаж состоит только из мехвода и командира-наводчика, как на боевых вертолетах. И наличие всего двух люков, как бы на это намекает.
|
|
|
|
 |
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 11 апр 2015, 08:22 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32 Сообщений: 1873
|
Димитрий писал(а): Гость писал(а): ИМХО нет сбоку башни 30 мм пушки, больше похоже на 12,7 пулемет чёрт, хочу 30мм пушку! и тогда БМПТ идет на хутор, где ему и место, а новый танчик вместе с новой ТБМП работать в спарке будут и еще хочу панорамник с нормальным ТПВ и круговым вращением по азимуту - как вариант берем ОЭС от панциря http://vpk.name/file/img/aop-pancir_290814_1.jpg, и бронируем, оптика прикрываем быстросменными бронстеклышками или другой вариант - от сосны берем ОЭС - чуток похуже ТПВ, зато есть лазерная тропа, пущай командир по ней высокорасположенные и воздушные цели ТУРом сшибает http://old1.vko.ru/database/images/pict ... /83-01.jpg ---> а можно вообще справа к башне штуки 4 зурки сосна-р в брониров. подъемном контейнере прикрутить, вообще вундервафля тогда получается!!  Дмитрий, а вам не кажется что УЖЕ на роль БМПТ сейчас годна ТБМП на базе "арматы"?
_________________ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
 |
|
kvi4222
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 11 апр 2015, 08:27 |
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 07:53 Сообщений: 121
|
Димитрий писал(а): Гость писал(а): ИМХО нет сбоку башни 30 мм пушки, больше похоже на 12,7 пулемет чёрт, хочу 30мм пушку! и тогда БМПТ идет на хутор, где ему и место, а новый танчик вместе с новой ТБМП работать в спарке будут  я не практикующий танкист, но хочется высказать, что много пушек = много работы для экипажа по обслуживанию. Лучше меньше, но лучше! Лучше когда экипаж сделал всё без напрягов и выспался, чем когда до..я стволов надо почистить и обслужить, а с утреца уставшим в бой. Плюс, на 30 мм пушку надо будет тоже где-то БК размещать и он тоже может гореть. Как по ютубу показывают - не шибко точные эти 30мм пушки. Не впечатляют. Лучше ОФ шмальнуть, а потом ещё разок. На душе спокойнее будет. Да и лишний ствол = лишний вес. А вот если для ОФ сделать неконтактные взрыватели (если я правильно это называю), это бы увеличило боевые возможности танка значительно лучше чем набор дополнительных стволов. Чтобы ОФ взрывались на таректории там где надо (над окопами, за стеной, рядом с лёгкой бронетехникой и т.д.). Ещё точное наведение по чужому целеуказанию хочется. И удалённое управление огнем. Всё-равно обнаруженный танк скорее всего будет быстро уничтожен или подавлен. Бронекапсула это хорошо, но ещё лучше, когда огнём танка в засаде можно будет управлять с закрытой позиции хоть по радиоканалу, хоть через кабель. Мне без разницы, но хотелось бы не находитьсяв танке, когда туда прилетит ответка.
|
|
|
|
 |
|
NOA
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 11 апр 2015, 08:36 |
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 13:24 Сообщений: 739
|
kvi4222 писал(а): Димитрий писал(а): Гость писал(а): ИМХО нет сбоку башни 30 мм пушки, больше похоже на 12,7 пулемет чёрт, хочу 30мм пушку! и тогда БМПТ идет на хутор, где ему и место, а новый танчик вместе с новой ТБМП работать в спарке будут  я не практикующий танкист, но хочется высказать, что много пушек = много работы для экипажа по обслуживанию. Лучше меньше, но лучше! Лучше когда экипаж сделал всё без напрягов и выспался, чем когда до..я стволов надо почистить и обслужить, а с утреца уставшим в бой. Плюс, на 30 мм пушку надо будет тоже где-то БК размещать и он тоже может гореть. Как по ютубу показывают - не шибко точные эти 30мм пушки. Не впечатляют. Лучше ОФ шмальнуть, а потом ещё разок. На душе спокойнее будет. Да и лишний ствол = лишний вес. А вот если для ОФ сделать неконтактные взрыватели (если я правильно это называю), это бы увеличило боевые возможности танка значительно лучше чем набор дополнительных стволов. Чтобы ОФ взрывались на таректории там где надо (над окопами, за стеной, рядом с лёгкой бронетехникой и т.д.). Ещё точное наведение по чужому целеуказанию хочется. И удалённое управление огнем. Всё-равно обнаруженный танк скорее всего будет быстро уничтожен или подавлен. Бронекапсула это хорошо, но ещё лучше, когда огнём танка в засаде можно будет управлять с закрытой позиции хоть по радиоканалу, хоть через кабель. Мне без разницы, но хотелось бы не находитьсяв танке, когда туда прилетит ответка. В Израиле была такая фишка (я не оттуда) Стрелять по всему, что движется ...Например - приехали журналюги , оператор вскинул камеру на плечо ....Командир танка воспринял это как непосредственную угрозу (мало-ли чего он на плечо закинул (похоже на ПТУР - БОЛЬШАЯ!) )(Танк Стоял на видном месте) Ну и долбанул флашетом в ответку , предупреждая опастность.................. В Итоге ...."стрелками " побило (в первую очередь- оператора) (блинн - не могу найти эти кадры- до самой смерти снимал ...Да и другие- уже после ) PS Евреи - напрочь умудряются забывать о Таком! (Ютьюб перерыл- стирали всё...Но Было-же!)
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 11 апр 2015, 09:20 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
NOA у вас через пост "избыточное цитирование". Оставляйте между тэгами Код: [quote][/quote] минимум 
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
|