|
| Автор |
Сообщение |
|
akm
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 апр 2015, 16:38 |
Зарегистрирован: 31 дек 2014, 01:59 Сообщений: 113 Откуда: Герма́ния
|
Гость писал(а): akm писал(а): ....... A это не имеет значения: с насос форсунками , common reil или центральным тнвд: без сомнения :-12H360 с электронным управлением. По другому и быть не может. А почему не может для варианта с центральным тнвд (для других согласен)? Основная разница от "старого" дизеля - наличие "интеркулера". Что дало возможност сделат турбокомпрессоров более мощными.  Вот и все. Извините но нам не о чем говорить, учитесь, в тернетах полно материалов по теме. A пока Вы рассуждаете на уровне детсада.
|
|
|
|
 |
|
Стоян
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 апр 2015, 16:46 |
|
|
akm писал(а): ... Извините но нам не о чем говорить, учитесь, в тернетах полно материалов по теме. A пока Вы рассуждаете на уровне детсада. 
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 апр 2015, 17:12 |
|
|
|
akm С этим работаю уважаемый.мне не надоизучать матчасть, то что вы написали - и говорит о железных изменениях - псли нужно форсировать . А что до перегревп... Тут уж вы изучайте ту сам маьчасть))) современные дизеля с непосредственным впрыском и турбой- как раз таки имеют низкие температурные характеристики , что содает проблемы, и даже есть специальные режимы для поднятия температуры)))
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 апр 2015, 17:19 |
|
|
|
akm А заодно поизучайте как управляется двигатель с комон рейл)))и еще доя справки- нельзя изменить момент зажигания но можно опережение впрыска- только для этого надо лезть и менять железки, в противном случае кроме дыма ничего не выйдет)))
|
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 апр 2015, 17:51 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
Митрий
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 апр 2015, 18:17 |
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14 Сообщений: 4357
|
Vaal писал(а): Таких в танкисты не берут. Ограничение в войсках 1,75. Нарисуете? А смысл, если эти лезут нормально, будем считать что это рослые буряты в зимних шлемофонах 
|
|
|
|
 |
|
Стоян
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 апр 2015, 18:20 |
|
|
Vaal писал(а): Стоян писал(а): ..... IMHO Вы говорите о дизеля с системой common rail. A Вы уверены что на Армате стоит такой дизель? Я нет. Зря. Заявлено. А ссылочку можно? 
|
|
|
|
|
 |
|
Добрячок
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 апр 2015, 18:58 |
|
|
|
На армате пишут, что пушка 2а82. Получается она без эжектора. Проговаривалась возможность установки на т90мс. А как в нем газы от нее удаляются?
|
|
|
|
|
 |
|
Crusher
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 апр 2015, 19:20 |
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 13:16 Сообщений: 87
|
Добрячок писал(а): На армате пишут, что пушка 2а82. Получается она без эжектора. Проговаривалась возможность установки на т90мс. А как в нем газы от нее удаляются? Есть два варианта - с эжектором и без.
|
|
|
|
 |
|
Добрячок
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 апр 2015, 19:24 |
|
|
|
Зная длину пушки можно установить и размер арматы. Официально, если не ошибаюсь, короче предшественницы см на 30. И размеры катков, наложив их на пушку, можно оценить. Интересные вы модели рисуете.
|
|
|
|
|
 |
|
AK
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 апр 2015, 20:24 |
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24 Сообщений: 4547
|
Цитата: Официально, если не ошибаюсь, короче предшественницы см на 30. 
|
|
|
|
 |
|
Добрячок
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 апр 2015, 20:46 |
|
|
|
Ок. Спутал с немецкой л55. Там пишут 60 см разницы.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 апр 2015, 21:40 |
|
|
Vaal писал(а): Гость писал(а): Vaal Там не один клапанок, и управляются гейты по разрежению в коллекторе(основной показатель нагрузки), нет никакой необходимости их электроникой регулировать- ибо тоже самое, но сложнее))) вот перенастрока гейта на более высокое давление позволит и впрыск увеличить, но двигатель конструктивно должен это переварить... Короче, чтобы донести мысль проще- если движок может выдать1500 без залезания к нему в кишочки - значит это его штатная мощность, а если надо лезть в кишочки и перенастраивать затем управление(электроника) чтобы достичь 1500 лс- то это и будет процесс форсирования В турбокомпрессоре штатно один клапан, в простейшем варианте, управляется пневматикой. При необходимости, дополняется еще одним пневмоклапаном стравливания излишнего давления. Там все просто устроено, как автомат Калашникова. У меня тачка турбированная, я сам занимался форсажем оного двигла со 195 до 280 кобыл. Ездию и все нормально. А штатной мощности никакой нету. Просто форсаж жрет ресурс двигла. У мня двигло, по механике и охлаждению, нормально кушает 280... почти в 1,5 раза больше заявленной мощности. некоторые камрады "выжимали" 700. Пяток гонок, и тачку на выброс... Так что 1200л.с., или 1500, - это не вопрос. Правильный интеркулер, нормально настроенная автомвтика (не обязательно "электронного" типа)... и вуаля! Думаю, тот же принцип применили и к МТУ Т-14. Принцип ессно тот же, но не так просто))) стравливать надо наддув, но и выхлоп пускать надо в обход горячей зоны... Да не суть, я не буду дальше, а то это...))) офф. Скажу простыми словами, что я вообще имел ввиду( в итоге опять вышло меряние чем то) - имеет значение максимальная мощность, так вот я думаю, что это 1500 сил, не 1350. Остальное, ксли меня не вполне поняли -не важно)))
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 апр 2015, 21:47 |
|
|
Vaal писал(а): Eldarado писал(а): Гость писал(а): Из этого текста следует что сейчас скорее всего на танке стоит двигатель максимальной мощности 1500 лс. А варианты с форсировкой- не для арматы, а для возможной техники на ее платформе или для другой техники . Ок. Может ли тот двиг, что сейчас на Армате, в случае шухера развить 2200 вместо 1500? Да. Главное, шоб турбокомпрессор соответствовал. Ну, и интеркулер... Теоретически сможет с превышением оборотов, но так как крутящий момент меняться не будет - убивать так двигатель нет необходимости, это просто позволит ехать быстрее при блоке гидротрансформатора и на высшей передаче , уход же с поля боя экстренно - эти 2200 никаким боком, главное чтобы в штатном виде у двигателя была хорошая тяга в широком диапазоне( момент)
|
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 апр 2015, 22:33 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
|
Сборка, пол корпуса, мотор и пушка, в масштабе 1:100
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
Митрий
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 апр 2015, 22:36 |
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14 Сообщений: 4357
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 апр 2015, 22:39 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
Гость писал(а): Теоретически сможет с превышением оборотов, но так как крутящий момент меняться не будет Почему не будет, может и будет. У 35-литрового четырехтактника вообще с моментом проблем быть не должно, особенно притом что номинал у него развивается всего на 2000 оборотов. Т.е. запас явно есть.
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 апр 2015, 22:54 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
Митрий писал(а): Александр, может стоит крышу корпуса немного изменить? тогда крышу отделения управления можно до 150мм нарастить))) На фото она выглядит так как я нарисовал. Можно увеличить толщину крыши положив танкистов как в "Абрамсе"
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
Митрий
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 апр 2015, 23:00 |
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14 Сообщений: 4357
|
paralayМож мы чего просмотрели, может там свет с тенью нам мозг пудрят, но так абсолютно не технологично. Посмотри у меня передний край башни в воздухе висит  Видится мне что крыша прямая, как минимум до погона.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 апр 2015, 23:40 |
|
|
|
крокодил Так об чем и речь - момента хватает на все, судя по тем характеристикам что я видел. Потому речи о разгоне дизеля за свой предел по оборотам идти не будет, не надо этого просто, танку нужен рывок а не 120 км в час))) поэтому двс 1500 сил нетто при 2000 об и никаких сверхрежимов за поеделами не будет. Форсировка до 2000 лс - это железо и не для танка, если вообще это будет . В дефорсированном виде движок будут использовать не в армии видимо
|
|
|
|
|
 |
|
akm
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 апр 2015, 23:59 |
Зарегистрирован: 31 дек 2014, 01:59 Сообщений: 113 Откуда: Герма́ния
|
Vaal писал(а): Гость писал(а): Vaal
(не обязательно "электронного" типа)... и вуаля! Думаю, тот же принцип применили и к МТУ Т-14. Правильно! Зачем эта глупая ненадежная электроника? Проложим везде куски арматуры,тросики,тяги .. и будем ими всем управлять!Hеобитаемой башней, прицелами,пушкой,ее автоматом заряжания, пулеметами,двигателем, КАЗом АВГАНИТ, коробкой, тепловизорами, телекамерами,предполагаемой РЛС,......надежно же! Hу что надежнее!? "По проводам" или за тросик потянуть/прутом надавить?))
|
|
|
|
 |
|
MSV
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 05 апр 2015, 01:23 |
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 15:18 Сообщений: 239
|
Leonar писал(а): MSV писал(а): Так как раз для лома, что при унитаре, что при раздельном заряжании длина не меняется и отпределяется длинной самого лома, но при этом места для выстрела требуется в 2 раза больше  вот американский унитар и наш "раздельный" новый как видим ломы длинной примерно одинаковы... а вот вопрос: у кого больше энергии будет? еще вопрос: и нафига нам такой унитар? То, что при раздельном заряжании при одинаковом диаметре "гильзы" можно запихнуть больше пороха это понятно. Вопрос в том, а нельзя ли оставив ту же длину увеличить диаметр гильзы дабы пороха, а значит энергии запихать столько же? Фактически то же самое что было сделано для зис-2 когда обжали гильзу для 76 мм под 57 мм, оставив навеску пороха неизменной. В нашем случае оставив тот же калибр увеличим диаметр "гильзы". При этом говоря о натовских унитарах мы подразумеваем заряжающего физические возможности которого ограничены и у снаряда есть какой то порог массы. В случае наличия автомата заряжания данный порог массы для унитара непринципиален. Если вариант утолщения гильзы проходит то его вполне можно рассматривать хотя бы теоретически, так как в преимуществах видится следующее: - упрощение автомата заряжания; - увеличение темпа стрельбы; - при применении металла в оболочке гильзы повышение пожаробезопасности При этом по последнему пункту несмотря на изоляцию экипажа все же возгорание боевого отделения лучше избежать при пробитии. По поводу развитой ниши башни. Как вариант в ней располагается боекомплект для пулемета(ов)/автоматической пушки/автоматического гранотамета/ракет для зрк или же противотанковых ракет. Варианты могут быть различны. При этом по последнему варианту, а именно ПТУР одним из аргументов может быть возможность размещения более крупнокалиберных и следовательно более пробивных ракет, к тому же можно использовать стандартные (тот же Корнет) не городя огород с ракетами стреляющими из ствола пушки. По поводу размещения боеприпасов в автомате заряжания. Как вариант сочетания приведенной в теме ранее "многослойной" карусели и механизированной боеукладки второй очереди находящейся между МТО и БО. И пополняющей автомат заряжания в моменты пауз при возвращении орудия в положение параллельное центральной оси как вариант. При этом использование утолщенных унитаров позволит более эффективно с моей точки зрения использовать объем и разместить больше боекомплекта
|
|
|
|
 |
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 05 апр 2015, 02:35 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1906
|
Митрий писал(а): paralayМож мы чего просмотрели, может там свет с тенью нам мозг пудрят, но так абсолютно не технологично. Посмотри у меня передний край башни в воздухе висит  Видится мне что крыша прямая, как минимум до погона. Попробуйте наклонить плоскость вращения башни вперёд, как в Тешках сделано 
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь  Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
|
|
|
 |
|
Арсеникум
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 05 апр 2015, 03:02 |
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 18:44 Сообщений: 26
|
|
А вот интересно, почему новый танк называется Т-14? Не Т-95, 99 или 100+, а именно Т-14? Слышал такое мнение, что это всё из-за спайса того, что его стремятся позиционировать как продолжателя дела Т-10. А вы как относитесь к данной версии?
|
|
|
|
 |
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 05 апр 2015, 03:26 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1906
|
MSV писал(а): То, что при раздельном заряжании при одинаковом диаметре "гильзы" можно запихнуть больше пороха это понятно. Вопрос в том, а нельзя ли оставив ту же длину увеличить диаметр гильзы дабы пороха, а значит энергии запихать столько же? Фактически то же самое что было сделано для зис-2 когда обжали гильзу для 76 мм под 57 мм, оставив навеску пороха неизменной. В нашем случае оставив тот же калибр увеличим диаметр "гильзы". При этом говоря о натовских унитарах мы подразумеваем заряжающего физические возможности которого ограничены и у снаряда есть какой то порог массы. В случае наличия автомата заряжания данный порог массы для унитара непринципиален.
Если вариант утолщения гильзы проходит то его вполне можно рассматривать хотя бы теоретически, так как в преимуществах видится следующее: - упрощение автомата заряжания; - увеличение темпа стрельбы; - при применении металла в оболочке гильзы повышение пожаробезопасности
При этом по последнему пункту несмотря на изоляцию экипажа все же возгорание боевого отделения лучше избежать при пробитии.
В случае с унитаром - ограничивается длина всего выстрела, в случае с раздельным заряжанием - только снаряда. Т.е. при раздельном заряжании ломик по-любому длиннее влезет, а кроме ломов, есть ОФСы. В АЗ упростится только алгоритм заряжания, но могут появиться проблемы с экстракцией длинной не сгорающей гильзы, а если класть её назад в конвейер, то ровно те же яйца но сбоку. Применение герметичной металлической гильзы улучшает пожаробезопасность от открытого пламени и осколков (если повезёт).
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь  Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
|
|
|
 |
|
tankist
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 05 апр 2015, 07:49 |
Зарегистрирован: 31 дек 2009, 15:25 Сообщений: 621
|
Арсеникум писал(а): А вот интересно, почему новый танк называется Т-14? Не Т-95, 99 или 100+, а именно Т-14? Слышал такое мнение, что это всё из-за спайса того, что его стремятся позиционировать как продолжателя дела Т-10. А вы как относитесь к данной версии? по году начала производства, не ищите черную кошку, там где ее нет
_________________ Указ Петра I от 09.12.1709 Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
|
|
|
|
 |
|
Арсеникум
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 05 апр 2015, 08:06 |
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 18:44 Сообщений: 26
|
tankist писал(а): по году начала производства, не ищите черную кошку, там где ее нет А Т-15, Т-16? Годы разные, что ли? 
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 05 апр 2015, 09:21 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Арсеникум писал(а): Т-16? А, что такое Т-16? такой вроде нет?
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 05 апр 2015, 09:44 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
yaapelsinko
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 05 апр 2015, 10:06 |
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 13:20 Сообщений: 163
|
Vaal писал(а): Великолепная идея! Бензобаку самое место рядом с порохом в зарядах и ВВ в снарядах! Продолжайте, пожалуйста...  Чо, пусть уж горит ясно, чтобы не погасло.  А где баки? Баки где?
|
|
|
|
 |
|
|