|
| Автор |
Сообщение |
|
Митрий
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 апр 2015, 11:58 |
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14 Сообщений: 4357
|
|
|
|
 |
|
Митрий
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 апр 2015, 12:04 |
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14 Сообщений: 4357
|
Fire Dragon писал(а): paralay писал(а): Agrippa писал(а): Товарищи, очень прошу Вас портировать модель Арматы для SketchUp. Буду бесконечно благодарен! Какие форматы он открывает? Вообще родной формат *.skp , но вероятно можно импортировать и из 3ds, за другие форматы не уверен. Я бы тоже был бы благодарен, за конвертацию. К сожалению солид эти форматы не поддерживает Если просто посмотреть/покрутить модель, могу выложить в 3D-PDF
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 апр 2015, 12:37 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
Vaal писал(а): Резинки эти, по сравнению с остальными наворотами, составляют пренебрежимо малую часть стоимости Т-14. Ради удешевления резать будут всё незначительное. К тому же, ради упрощения логистики и унификации, выгоднее брать гусеницы от Т-90 / Т-72. Vaal писал(а): Если предусмотрено движение с высокими скоростями а-ля Т-80, - возможно, что резинку оставят. НЯП, резиновые гусли нужны были чтобы турбине не поплохело от микровибраций. Хотя, Т-80 так прыгал...
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 апр 2015, 12:42 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
ModeSD писал(а): Из старых доков по движку. 1200 - штатка, 1500 - форсирванный режим Наверное из очень старых. Сейчас версия 1350 лс. идет как дефорсированный, а 1500-номинал. Впрочем это не значит что его всю дорогу обязаны на полную мощность гонять, убивая ресурс. Наверное разные режимы есть, тем более что сейчас везде уже электронное управление.
|
|
|
|
 |
|
Fire Dragon
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 апр 2015, 13:08 |
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 17:37 Сообщений: 278 Откуда: Старый Оскол
|
Митрий писал(а): Fire Dragon писал(а): paralay писал(а): Agrippa писал(а): Товарищи, очень прошу Вас портировать модель Арматы для SketchUp. Буду бесконечно благодарен! Какие форматы он открывает? Вообще родной формат *.skp , но вероятно можно импортировать и из 3ds, за другие форматы не уверен. Я бы тоже был бы благодарен, за конвертацию. К сожалению солид эти форматы не поддерживает Если просто посмотреть/покрутить модель, могу выложить в 3D-PDF Да, буду премного благодарен 
|
|
|
|
 |
|
Митрий
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 апр 2015, 13:24 |
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14 Сообщений: 4357
|
Fire Dragonмогу скинуть вам на почту, пишите в личку. подскажите нормальный файлообменник, чтобы без регистрации и времени ожидания работал 
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 апр 2015, 13:27 |
|
|
крокодил писал(а): ModeSD писал(а): Из старых доков по движку. 1200 - штатка, 1500 - форсирванный режим Наверное из очень старых. Сейчас версия 1350 лс. идет как дефорсированный, а 1500-номинал. Впрочем это не значит что его всю дорогу обязаны на полную мощность гонять, убивая ресурс. Наверное разные режимы есть, тем более что сейчас везде уже электронное управление. Дефорсирование это не функция электроники, это железные дела. Если пишут именно так - значит двигатель не задушен электроникой, а именно дефорсирован.с помощью электроники можно ограничить верхние режимы и по топливу пошаманить и все. То есть для того чтобы жефорсированное вернуть на место - надо убрать или поменять железо(впуск,прокладки под головкой и тд)
|
|
|
|
|
 |
|
Митрий
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 апр 2015, 13:32 |
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14 Сообщений: 4357
|
Vaal писал(а): Оптимальное расположение в плане рационального использования внутреннего пространства капсулы, - это когда задница мехвода находится в слева от колен командира. При таком раскладе они не помешают друг другу при манипуляциях с аппаратурой. вам не угодишь)))
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 апр 2015, 13:38 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
Гость писал(а): Дефорсирование это не функция электроники, это железные дела. Если пишут именно так - значит двигатель не задушен электроникой, а именно дефорсирован.с помощью электроники можно ограничить верхние режимы и по топливу пошаманить и все. То есть для того чтобы жефорсированное вернуть на место - надо убрать или поменять железо(впуск,прокладки под головкой и тд) Писать можно что угодно. Какие режимы есть у двигателя мы не знаем. Но если 1500 указан как номинал - значит это и есть номинал. А учитывая электронное управление понятие номинала становится до некоторой степени условным - т.к. если у двигателя есть несколько штатных режимов, то он может работать и на пониженном с увеличением ресурса, и на повышенном номинале когда понадобится, с переключением по кнопке, а то и вообще автоматически. И все это будут вполне номинальные режимы, а не форсированные на уровне железа. И каким образом "дефорсирован" гражданский двигатель мы не знаем, вполне возможно что просто фиксирован на одном из штатных режимов.
|
|
|
|
 |
|
Митрий
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 апр 2015, 13:41 |
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14 Сообщений: 4357
|
Vaal писал(а): К тому же, мне кажется, вы не учитываете толщину бортовой брони. Она у вас на уровне Т-72. Некошерно для танка с защищенной капсулой. Командир и наводчик, - кандидаты в покойники, при обстреле с принятых для отечественного танкостроения курсовых углов в 35 град.
Кроме того, будет поражен БК, с известными последствиями. Борт пока 100мм на всю длину корпуса, в отделении управления можно сделать борт 200-250мм место позволяет. Если спрямить крышу отделения управления как я предлагал, то можно сделать толщину верхнего листа 150мм. С БК сложнее, придется уменьшать диаметр карусели...
|
|
|
|
 |
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 апр 2015, 13:42 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
Цитата: Дефорсирование это не функция электроники, это железные дела. Можно и то и другое. Дизельные ДВС форсируются давлением наддува. Количество топлива впрыска и давления наддува можно управлять и чистой механики и продвинутой электроники. Насчет танков продвинутая электроника вообще не нужна.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 апр 2015, 13:46 |
|
|
крокодил писал(а): Гость писал(а): Дефорсирование это не функция электроники, это железные дела. Если пишут именно так - значит двигатель не задушен электроникой, а именно дефорсирован.с помощью электроники можно ограничить верхние режимы и по топливу пошаманить и все. То есть для того чтобы жефорсированное вернуть на место - надо убрать или поменять железо(впуск,прокладки под головкой и тд) Писать можно что угодно. Какие режимы есть у двигателя мы не знаем. Но если 1500 указан как номинал - значит это и есть номинал. А учитывая электронное управление понятие номинала становится до некоторой степени условным - т.к. если у двигателя есть несколько штатных режимов, то он может работать и на пониженном с увеличением ресурса, и на повышенном номинале когда понадобится, с переключением по кнопке, а то и вообще автоматически. И все это будут вполне номинальные режимы, а не форсированные на уровне железа. И каким образом "дефорсирован" гражданский двигатель мы не знаем, вполне возможно что и на уровне электроники фиксирован на одном из штатных режимов. На уровне электроники форсировать или де нельзя, но согласен - мы знаем только то что писали журналисты, им тонкости в виде разницы между дефорсированием и ограничением электроникой(режимы) не особо нужны и известны)))
|
|
|
|
|
 |
|
Арсеникум
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 апр 2015, 13:47 |
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 18:44 Сообщений: 26
|
ModeSD писал(а): user77 писал(а): Цитата: 1200 откуда информация про 1200? Из старых доков по движку. 1200 - штатка, 1500 - форсирванный режим Это ещё со времён Объекта 187. В нынешней версии (А-85-3А) 1500 лошадей - как раз номинал. 1200-1350 - режимы ограничения мощности электроникой, дабы ресурс экономить. Причём на мощности 1200 ресурс становится около 15000 моточасов, что для танка почти вечность. На 1500 лошадях ресурс намного меньше - около 1200 часов, хотя это тоже больше, чем у нынешних движков. Но есть ещё форсированный кратковременный режим, в котором движок может выдавать до 2200 лошадей, но с большим ущербом для ресурса. Это вполне приемлемо для боевой обстановки, если, к примеру, нужно резко уйти от реактивной гранаты, попадание которой может сократить ресурс гораздо сильнее любого черезвычайного режима  .
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 апр 2015, 13:51 |
|
|
intoxicated писал(а): Цитата: Дефорсирование это не функция электроники, это железные дела. Можно и то и другое. Дизельные ДВС форсируются давлением наддува. Количество топлива впрыска и давления наддува можно управлять и чистой механики и продвинутой электроники. Насчет танков продвинутая электроника вообще не нужна. Это создание пользовательского режима, двигатель при этом не форсирован и не дефорсирован. Если хочется поднять мощность электронным образом увеличив время впрыска(а там скорее всего вся электроника этим и заканчивается) , тр при сотнях лошадей прибавки надо менять давление наддува(железо) а значит и уменьшать стнпень сжатия( железо), если всего этого не требуется- речь идет не о дефорсировании или форсировании
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 апр 2015, 13:56 |
|
|
Арсеникум писал(а): ModeSD писал(а): user77 писал(а): Цитата: 1200 откуда информация про 1200? Из старых доков по движку. 1200 - штатка, 1500 - форсирванный режим Это ещё со времён Объекта 187. В нынешней версии (А-85-3А) 1500 лошадей - как раз номинал. 1200-1350 - режимы ограничения мощности электроникой, дабы ресурс экономить. Причём на мощности 1200 ресурс становится около 15000 моточасов, что для танка почти вечность. На 1500 лошадях ресурс намного меньше - около 1200 часов, хотя это тоже больше, чем у нынешних движков. Но есть ещё форсированный кратковременный режим, в котором движок может выдавать до 2200 лошадей, но с большим ущербом для ресурса. Это вполне приемлемо для боевой обстановки, если, к примеру, нужно резко уйти от реактивной гранаты, попадание которой может сократить ресурс гораздо сильнее любого черезвычайного режима  . Если все так как вы пишете- двигатель имеет 1500 лошадей в базе(2000 это превышение оборотов) не 1350
|
|
|
|
|
 |
|
Митрий
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 апр 2015, 14:09 |
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14 Сообщений: 4357
|
Vaal писал(а): Так лучше... а вид сбоку? Плиз...  Держите  Человек 1,85 ростом
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 апр 2015, 14:16 |
|
|
|
Vaal Там не один клапанок, и управляются гейты по разрежению в коллекторе(основной показатель нагрузки), нет никакой необходимости их электроникой регулировать- ибо тоже самое, но сложнее))) вот перенастрока гейта на более высокое давление позволит и впрыск увеличить, но двигатель конструктивно должен это переварить... Короче, чтобы донести мысль проще- если движок может выдать1500 без залезания к нему в кишочки - значит это его штатная мощность, а если надо лезть в кишочки и перенастраивать затем управление(электроника) чтобы достичь 1500 лс- то это и будет процесс форсирования
|
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 апр 2015, 14:27 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
user77
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 апр 2015, 14:32 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54 Сообщений: 4198
|
Eldarado, Цитата: Это вы для примера или А-85-3А действительно такое может? Цитата: Номинальная мощность двигателя 1500л.с., мощность дефорсированного варианта - 1200 - 1350л.с. при значительном росте ресурса, мощность с форсировкой 1800-2000-2200л.с. viewtopic.php?p=163037#p163037
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 апр 2015, 14:46 |
|
|
user77 писал(а): Eldarado, Цитата: Это вы для примера или А-85-3А действительно такое может? Цитата: Номинальная мощность двигателя 1500л.с., мощность дефорсированного варианта - 1200 - 1350л.с. при значительном росте ресурса, мощность с форсировкой 1800-2000-2200л.с. viewtopic.php?p=163037#p163037Из этого текста следует что сейчас скорее всего на танке стоит двигатель максимальной мощности 1500 лс. А варианты с форсировкой- не для арматы, а для возможной техники на ее платформе или для другой техники .
|
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 апр 2015, 15:11 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
akm
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 апр 2015, 15:24 |
Зарегистрирован: 31 дек 2014, 01:59 Сообщений: 113 Откуда: Герма́ния
|
Изучайте матчасть гости и прочие , .....бредятину несете!!!! Bоспламенение в дизеле происходит от сжатия, нельзя ни изменить момент зажигания, ни увеличить степень сжатия (она оптимальна для камеры сгорания). Нельзя поднять максимальные обороты (скорость процесса горения и массивные поршни не дадут этого сделать). Нельзя и впрыскивать больше топлива, не улучшив наполнение цилиндров и качество распыла (нарушится рабочий процесс, ). Строго говоря, не меняя форму камеры сгорания, характеристики топливной аппаратуры и фазы газораспределения, можно увеличить мощность дизеля, который конструкторы специально “задушили”. Разрабатывать новый рабочий процесс – дело чрезвычайно долгое, дорогостоящее -Один путь – перекалибровка ТНВД на увеличение подачи. Как правило, насосы сделаны “с запасом” и это легко достижимо. Другое дело, если двигатель оснащен турбокомпрессором. Форсировка по наддуву успешно реализуется в двигателях внутреннего сгорания более полувека, и дизель – не исключение. В современных моторах работу ТНВД и турбокомпрессора контролирует электронный блок. Производительность турбокомпрессора изначально превышает необходимую, поэтому он достаточно эффективен на малых и средних оборотах. При максимальной же частоте вращения излишек воздуха стравливается через перепускной клапан в атмосферу. идея на поверхности: чтобы повысить мощность, нужно увеличить давление наддува и подачу топлива – достаточно простой замены программы управления двигателем ЭБУ дизельного двигателя самостоятельно рассчитывает значения режимов, постоянно собирая и анализируя информацию с внешних датчиков. Есть определенные условия, при которых происходит вмешательство непосредственно в сам ЦП ЭБУ, для изменения величины стехиометрической величины, но такое вмешательство чревато серьезными последствиями. а "электронных" способов форсировки дизеля предостаточно 1) Блок изменения импульсов управления форсунками; 2) Блок замещения режимов работы ТНВД; 3) Блок изменения показаний датчика давления топливного аккумулятора «топливной рейки» 4) Модуль оптимизации режимов работы центрального процессора ЭБУ. A ограничение по мощности - это в первую очередь по возможностям системы охлаждения(!)а не по ресурсу, двигатель в 1000+... раз быстрее перегреется чем "кончится" его гипотетический "ресурс".
|
|
|
|
 |
|
Стоян
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 апр 2015, 16:01 |
|
|
akm писал(а): ...... 1) Блок изменения импульсов управления форсунками; ..... 3) Блок изменения показаний датчика давления топливного аккумулятора «топливной рейки»
IMHO Вы говорите о дизеля с системой common rail. A Вы уверены что на Армате стоит такой дизель? Я нет.
|
|
|
|
|
 |
|
akm
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 апр 2015, 16:08 |
Зарегистрирован: 31 дек 2014, 01:59 Сообщений: 113 Откуда: Герма́ния
|
Стоян писал(а): akm писал(а): ...... 1) Блок изменения импульсов управления форсунками; ..... 3) Блок изменения показаний датчика давления топливного аккумулятора «топливной рейки»
IMHO Вы говорите о дизеля с системой common rail. A Вы уверены что на Армате стоит такой дизель? Я нет. A это не имеет значения: с насос форсунками , common reil или центральным тнвд: без сомнения :-12H360 с электронным управлением. По другому и быть не может.
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 апр 2015, 16:12 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
akm
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 апр 2015, 16:18 |
Зарегистрирован: 31 дек 2014, 01:59 Сообщений: 113 Откуда: Герма́ния
|
Eldarado писал(а): akm писал(а): Изучайте матчасть гости и прочие , .....бредятину несете!!!! АКМ, всё это можно было сказать чуть более вежливо. (Тем более, что у вас есть кое-какие неточности  ) ПРИНИМАЮ.... но читать о дефорсировании/форсировании дизелей прокладками под головкой... на техническом форуме ... Где именно неточность?
|
|
|
|
 |
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 апр 2015, 16:24 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
Цитата: A это не имеет значения с насос форсунками , common reil или центральным тнвд: без сомнения :12н360 с электронным управлением. По другому и быть не может. Значение все таки имеет - common rial очень требовательна к качеству топлива и имеет сомнительную надеждность. Гораздо недежднее система PLD, но она электронная, однако позволяет селективное выключение впрыска по цилиндров (что может иметь значение для работы на холостом ходу и очень малой мощности). Такой двигатель может быть и без "электроникой".
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 апр 2015, 16:24 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 апр 2015, 16:30 |
|
|
akm писал(а): ....... A это не имеет значения: с насос форсунками , common reil или центральным тнвд: без сомнения :-12H360 с электронным управлением. По другому и быть не может. А почему не может для варианта с центральным тнвд (для других согласен)? Основная разница от "старого" дизеля - наличие "интеркулера". Что дало возможност сделат турбокомпрессоров более мощными.  Вот и все.
|
|
|
|
|
 |
|
akm
|
Заголовок сообщения: Re: ОКР Армата Добавлено: 04 апр 2015, 16:33 |
Зарегистрирован: 31 дек 2014, 01:59 Сообщений: 113 Откуда: Герма́ния
|
|
|
|
 |
|
|