Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Российские подводные лодки 4-го и 5-го поколений
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=950
Страница 3 из 5

Автор:  Deep Blue Sea [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские подводные лодки 4-го и 5-го поколений

Может, кто-нибудь, пожалуйста, пропустить статью через вордовскую грамматику и перевыложить здесь?

Тогда я в будущем буду работать с проверенной версией.

http://depositfiles.com/files/fy240pn1h

Актуальная версия 3.8.2

Автор:  Гость [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские подводные лодки 4-го и 5-го поколений

Все явные ошибки и очепятки исправлены. Пару спорных моментов выделил желтым, обрати внимание.

http://zalil.ru/29863843

Автор:  Deep Blue Sea [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские подводные лодки 4-го и 5-го поколений

Спасибо, доработал. Надо будет, как-нибудь, наконец, распечататать на хорошей бумаге и сшить это дело. :)

Автор:  Lans [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские подводные лодки 4-го и 5-го поколений

спасибо хорошая статья :) жаль что не включен туда обзор по усовершенствованному третьему колену... или может отдельно сделаете? ;)

Автор:  Deep Blue Sea [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские подводные лодки 4-го и 5-го поколений

Когда-нибудь, может быть. Времени нет сейчас.

Автор:  Lans [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские подводные лодки 4-го и 5-го поколений

ок, вопрос снят...

Автор:  Deep Blue Sea [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские подводные лодки 4-го и 5-го поколений

Lans писал(а):
ок, вопрос снят...


Кстати, насчет статьи, ее распространение среди людей, которые могут высказать свое профессиональное ФЭ по ее поводу, категорически приветствуется. Корректировки по-тихоньку собираются.

Автор:  Димитрий [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские подводные лодки 4-го и 5-го поколений

подборка статей:

06/08/2010 «Малахит». Новые вехи
России с её протяжёнными морскими границами подводный флот по-прежнему необходим. Спуск на воду атомной подводной лодки IV поколения «Северодвинск», является серьезным шагом на пути модернизации российского подводного флота. И роль СПМБМ «Малахит» в обеспечении национальной безопасности страны переоценить невозможно. О деятельности Санкт-Петербургского морского бюро машиностроения «Малахит» сегодня мы беседуем с главным конструктором Радием Анатольевичем Шмаковым
http://www.proatom.ru/modules.php?name= ... e&sid=2483

28/06/2010 Атомные в ремонте
Е.М.Сидоров, капитан 1 ранга, б. нач. I отд. Главного технического управления ВМФ
Начальный период становления атомного подвод­ного флота характеризовался быстрым ростом числа атомных подводных лодок, малым энергоресурсом активных зон реакторов, недостаточной надёжностью оборудования ядерных установок, особенно - парогенераторов, циркуляционных насосов 1-го контура и т.д. Практически на всех лодках работы по перезарядке реакторов сопровождались трудоёмкими работами по замене вышедшего из строя оборудования, что приводило к усилению трудностей, а порой и к срыву установленных сроков выполнения работ.
http://www.proatom.ru/modules.php?name= ... e&sid=2418

Автор:  Deep Blue Sea [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские подводные лодки 4-го и 5-го поколений

Не хочу тыкать во все дырки своей статьей, но почему-то Шмаков рассказал о Ясене практически то же, что стоит у меня. Немного даже слишком похожие формулировки.

я не знаю хорошо ли это. Как-будто после выхода статьи заманифестировалась определенная версия информации о лодке, со всеми ошибками, которые несомненно присутствуют и теперь следят за тем, чтобы не сказать что-то в дополнение. Станно как-то.

Автор:  paralay [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские подводные лодки 4-го и 5-го поколений

Может он о лодке только от тебя узнал подробности? :lol:

Автор:  Deep Blue Sea [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские подводные лодки 4-го и 5-го поколений

Да я серьезно, вообще.

"Не можешь остановить - возглавь." (С)

Я вот ни чуть не сомневаюсь, что когда стало ясно, что за моей спиной не БНД стоит (если это кому-то стало ясно вообще), то сразу среди людей помогавших собирать инфу появились и такие, которые "помогали" в "правильном" направлении. Мне это, в принципе, уже пофигу. Проект фактически закончен (есть еще пара точек над и, чтоб их расставить), я себе планирую другие вещи, которые с российским подплавом уже ничего общего не имеют и только для себя. Но осталось какое-то неудовлетворенное ощущение. Вроде и сделал что мог, вроде и инфы было много новой, вроде и СМИ начали подхватывать. Но есть и оборотная сторона. С легкой руки пошла гулять уйма непроверенной информации, которая будет порождать новые слухи. А особистам это вполне на руку. Теперь можно жевать один и тот же материал, вместо того, чтобы появлялся новый. Ты заметил, что после спуска Севы, кроме фоток мы не узнали ничего нового? А еще ты заметил, что после того как конечная версия статьи была оаубликована у тебя, вдруг исчезли некоторые люди, которые с ней помогали?

Неудовлетворенность - действительно самое подходящее слово. Могло бы быть в разы лучше :(

Автор:  atalex [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские подводные лодки 4-го и 5-го поколений

как говорится, если у тебя паранойя это еще не значит, что за тобой никто не следит :lol:

Автор:  paralay [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские подводные лодки 4-го и 5-го поколений

Идеал не точка, а направление, посему легкая неудовлетворенность это благо. Я, наверное, месяц бьюсь с чертежом Т-50, а конца – края не видно, но это не означает, что вообще не следовало браться. Считаю, мы сделали максимум из возможного на сегодняшний день, если копнуть меньше – популярная статья, глубже – статья уголовная

Автор:  Кир [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские подводные лодки 4-го и 5-го поколений

АПЛ пятого поколения унифицируют для крылатых и баллистических ракет

МОСКВА, 19 мар — РИА Новости. Подводная лодка пятого поколения, разработка которой заявлена в госпрограмме вооружений (ГПВ) РФ до 2020 года, будет унифицированной как для баллистических ракет, так и для крылатых, сообщил РИА Новости в субботу высокопоставленный представитель главного штаба ВМФ РФ.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5537787

Автор:  Димитрий [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские подводные лодки 4-го и 5-го поколений

с Праздником! ура!! :D

Автор:  PPP [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские подводные лодки 4-го и 5-го поколений

Кир писал(а):
АПЛ пятого поколения унифицируют для крылатых и баллистических ракет

МОСКВА, 19 мар — РИА Новости. Подводная лодка пятого поколения, разработка которой заявлена в госпрограмме вооружений (ГПВ) РФ до 2020 года, будет унифицированной как для баллистических ракет, так и для крылатых, сообщил РИА Новости в субботу высокопоставленный представитель главного штаба ВМФ РФ.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5537787

Журналамеры опять все переврали - максимум - лодки будут унифицированы по отдельным конструкционным элементам. сами ПЛАРКи и РПКСНы будут различными лодками. :lol:

Автор:  Deep Blue Sea [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские подводные лодки 4-го и 5-го поколений

Есть шанс, что речь таки о едином проекте с врезкой ракетного отсека в корпус МЦАПЛ. Крыловская идеология.

Автор:  tramp [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские подводные лодки 4-го и 5-го поколений

Deep Blue Sea писал(а):
Есть шанс, что речь таки о едином проекте с врезкой ракетного отсека в корпус МЦАПЛ. Крыловская идеология.

вряд ли, слишком революционно для нас, а идеология типового стандартного проекта коммерческого судна..

Автор:  Димитрий [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские подводные лодки 4-го и 5-го поколений

Deep Blue Sea писал(а):
Есть шанс, что речь таки о едином проекте с врезкой ракетного отсека в корпус МЦАПЛ. Крыловская идеология.

а мне нравицца :roll: - делаем единую ПЛА (допустим с 8-12 шахтами, чтоб размеры самой подлодки поменьше сделать), и меняем ее назначение путем запихивания нужных ракет в единую крупногабаритную шахту:
- для РПКСН = ставим Булаву и т.п.
- для МЦАПЛ = ставим в шахту круглую ПУ (как у амеров на Огайо) под 5-7 ракет типа Оникс, Калибр, Гранат...
...просто-дешево-эффективно-быстро... 8-)

Автор:  PPP [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские подводные лодки 4-го и 5-го поколений

Димитрий писал(а):
а мне нравицца :roll: - делаем единую ПЛА (допустим с 8-12 шахтами, чтоб размеры самой подлодки поменьше сделать), и меняем ее назначение путем запихивания нужных ракет в единую крупногабаритную шахту:
- для РПКСН = ставим Булаву и т.п.
- для МЦАПЛ = ставим в шахту круглую ПУ (как у амеров на Огайо) под 5-7 ракет типа Оникс, Калибр, Гранат...
...просто-дешево-эффективно-быстро... 8-)

Вам - нравится, а СНВ-3 - ни разу... :mrgreen:

Автор:  axl [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские подводные лодки 4-го и 5-го поколений

PPP писал(а):
Вам - нравится, а СНВ-3 - ни разу... :mrgreen:

Чем недоволен СНВ-3 ?

Автор:  PPP [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские подводные лодки 4-го и 5-го поколений

axl
СНВ-3 требует в императивном порядке, чтобы лодки с БРПЛ были четко идентифицированы - иначе в списки развернутых БРПЛ РФ впишут все построенные лодки - вне зависимости от того, что будет в шахтах на каждый конкретный момент - КР или БРПЛ. А квота на боезаряды там не слишком велика, что бы так "кидаться".

Автор:  Димитрий [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские подводные лодки 4-го и 5-го поколений

PPP писал(а):
axl
СНВ-3 требует в императивном порядке, чтобы лодки с БРПЛ были четко идентифицированы - иначе в списки развернутых БРПЛ РФ впишут все построенные лодки - вне зависимости от того, что будет в шахтах на каждый конкретный момент - КР или БРПЛ. А квота на боезаряды там не слишком велика, что бы так "кидаться".

СНВ-3 всего на 10 лет заключили + 5е поколение потребуется не раньше чем через лет 20-25, так что... ;)

к тому же есть другие способы "четкой индентификации" - например физический запрет на установку оборудования для подготовки и запуска БРПЛ на подлодки заявленные как МЦАПЛ, что будет подтверждаться инспекциями...

зато еще один существенный плюс у "единой АПЛ" --> в случае резкого нарушения ядерно-стратегического баланса (ну там американцы глобальное ПРО развернули, нарастили число ББ на БР, оружие на новых принципах внедрили, или китайцы влезли в наш междусобойчик и пр.) --> у нас будет возможность быстро нарастить число ББ в морской компоненте за счет банальной замены ПУ с крылатыми ракетами на БРПЛ...ясень пень, что в таких форсмажорах на договоры все чихают и на первое место выходит вопрос денег и времени... 8-)

Автор:  PPP [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские подводные лодки 4-го и 5-го поколений

Димитрий
Я не представляю, что через 10 лет экономика позволит США или РФ начать неограниченную гонку вооружений. А значит - СНВ-3 будет либо продлен, либо заменен не менее строгим договором.

Автор:  Димитрий [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские подводные лодки 4-го и 5-го поколений

PPP писал(а):
Димитрий
Я не представляю, что через 10 лет экономика позволит США или РФ начать неограниченную гонку вооружений. А значит - СНВ-3 будет либо продлен, либо заменен не менее строгим договором.

мы уже не в положении 90х, когда подписывали почти все что нам амеры подсовывали - а через 10 лет будем еще более уверенее себя чувствовать, чем ныне на переговорах по СНВ-3...к тому же опыт подписания показывает, что мы можем свои интересы защищать...

и насчет продления - я вот больше опасаюсь втягивания Китая в ядерную гонку, а коли так --> придется уже 3х-стороний договор делать, иначе смысл вообще теряется... 8-)

ps: кстати, и где вы увидели "строгость" последнего договора?? думаю СНВ-4 будет еще "более размыт" в ограничениях, по-крайней мере к этому все идет...

Автор:  PPP [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские подводные лодки 4-го и 5-го поколений

Димитрий
Не переоценивайте - просто почитайте Военную Доктрину РФ - там цели оборона себя и "близлежащих" пространств. Да и кризис еще не закончился...
А по ограничения и строгостям - так они мягче именно потому. что сторны понимают - никто не сможет сделать дико дорогую систему с обходом ограничений - это взаимовыгодные ограничения.
Про Китай - "добро пожаловать" - если хочет повторить судьбу СССР... :shock: :lol: :mrgreen: Пока в такой глупости его руководство не замечено.

Автор:  Deep Blue Sea [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские подводные лодки 4-го и 5-го поколений

Огайо тоже имеет шахты и КР в них. Но там физически больше нет возможности пускать БР и потому проблем с СНВ как-то не возникло. 154 топора и все. Если речь идет о единой ПЛАРК/ПЛАРБ, то конструктивно они будут идентичны, отличатся будут КСУО и конструктив шахт. Оба подтипа будут представлять собой удлиненную МЦАПЛ. ЦНИИ Крылова в 2006-м не просто так рисовал именно такой концепт.

Вот весьма удачная творческая переработка крыловских эскизов от Дилетанта, если кто помнит.
viewtopic.php?style=12&p=90494#p90494

Вот только зачем РФ ПЛАРК-Арсенал размером с ПЛАРБ? Это возвращение к усопшему Меркурию, совершенно бесперспективно против сильного противника и нет таких Бананастанов, на которые нужно проецировать силу с моря, подобно США с их Огайо SSNG

Автор:  axl [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские подводные лодки 4-го и 5-го поколений

ПРОТОКОЛ
к Договору между Российской Федерацией и Соединенными Штатами Америки
о мерах по дальнейшему сокращению и ограничению стратегических
наступательных вооружений

..............
55. (67.) Термин «пусковая установка БРПЛ» означает устройство,
предназначенное или используемое для содержания, подготовки к пуску и пуска
БРПЛ.
..............

http://news.kremlin.ru/media/events/fil ... e65fc5.pdf

Т.е. пусковая установка может быть реализовано в виде съемного модуля, который может устанавливаться на неограниченном количестве разных ПЛ.

Это что касается юридической возможности.

Насчет целесообразности - сомневаюсь....

Автор:  Казачек1 [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские подводные лодки 4-го и 5-го поколений

Deep Blue Sea писал(а):
Вот только зачем РФ ПЛАРК-Арсенал размером с ПЛАРБ? Это возвращение к усопшему Меркурию, совершенно бесперспективно против сильного противника и нет таких Бананастанов, на которые нужно проецировать силу с моря, подобно США с их Огайо SSNG

Есть такой китайский Бананастан, сухопутной мощи которого реально может противостоять только мощь военноморская. Даже не ядерный удар нескольких сотен Гранатов по прибрежным китайским мегополисам может оказаться серьезным сдерживающим фактором. ;)

Автор:  atalex [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские подводные лодки 4-го и 5-го поколений

Цитата:
Даже не ядерный удар нескольких сотен Гранатов по прибрежным китайским мегополисам может оказаться серьезным сдерживающим фактором.

Ну вот, зафигачили америкосы 112 Томагавков по Ливии на днях и что?

Страница 3 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/